Что пугает в сюжетах. Есть мат. / Семён Афанасьев

Что пугает в сюжетах. Есть мат.

Автор: Семён Афанасьев

Последнее время заметил, что стал напрягать один тип сюжетов.

Когда ГГ, весь из себя самодостаточный, безоговорочно признаёт над собой наличие высшей и неоспоримой власти.

Царя, Короля, главы Ордена, по заданию которого бывшего преступника делают Рэмбой, и т.д.

Офигенный талант (не одного писателя  - это типичная психология многих классных книг топа). Захватывающая книга. Динамичные движения.

Всё это лично меня доводит до идиосинкразии в тот момент, когда подающий надежды ГГ, вместо оспаривания навязываемой ему "сверху" чужой воли, начинает приспосабливаться. И примеривается , как бы ему половчее "протиснуться между ёбанами" (с°. цитата из того Юры, что реальный прототип Юры Крематория в Докторе).

Я по роду занятий езжу и лично мне такие моменты  - и контрасты - сразу бросаются в глаза. Это, юля, уже похоже на этнопсихологию. 

Для сравнения  - СТАЛЬНАЯ КРЫСА Гаррисона. Плохо помню сюжет, но там чел, кажется,  все же настойчиво отстаивает свою независимость от любой внешней воли.

А вот тип сюжета,  который мне совсем не вставляет: ГГ героически применяет не важно что,  и добивается не важно чего, но весь сюжет над ним довлеет то ли приказ царя, который он героически выполняет, то ли команда генерала,  и т.п.

Короче, не лидер ГГ. Не способен лично генерировать цели самому себе. Эмоционально зависимый, на фоне низкой самооценки. Он может как угодно героически достигать чужие цели, проявляя чудеса чего угодно, вместо того, чтоб поставить свою цель.

Очень надеюсь, что это мой пессимистичный скрип на фоне той жопы, что творится в Казахстане. А не отражение нашей общей коллективной выученной беспомощности. 

И мы не разучились всем поколением быть лидерами, ставить цели и утверждать свою волю и независимость над теми, что исходят от царей и прочих "первых лиц" сюжетов.

+142
1 848

392 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Rain
#

Это называется служение. И оно бывает цели, бывает человеку, бывает Богу, бывает богам. Но это все равно остается служением. При этом если человек склоняет перед этим голову это не значит, что он автоматически перестает быть... гордым и самодостаточным. Забавно, но факт.

Вот не знаю, смотрел ли ты или читал Анжелику. Там были такие герои. Первое - полицейский Дегре, который умел приспосабливаться, но при этом все равно играть свою линию. Как по мне очень яркий персонаж. И визирь султана, что преподнес ему эту самую Анжелику. Тоже ведь служит... но из всех героев его смерть мне лично более больше всех. Он сто пудов получился ярче и мудрее своего господина, которому верно служил.

 раскрыть ветвь  0
Улья Брэнгви
#

А с точки зрения психологии, мне кажется, этот герой не менее интересен отстаивающих свои права ) Ведь хочется понять первопричину служения или преклонения. А ещё интереснее потом было бы показать крушение его взглядов под влиянием обстоятельств, но, судя по всему, в упоминаемых текстах такого не бывает.

В то же время согласна с предыдущими ораторами - люди существуют внутри иерархических систем, и это факт. Вне систем живут, может, только монахи-отшельники. И вообще почему герой обязательно должен быть лидером? ) 

Короче, не лидер ГГ. Не способен лично генерировать цели самому себе. Эмоционально зависимый, на фоне низкой самооценки. Он может как угодно героически достигать чужие цели, проявляя чудеса чего угодно, вместо того, чтоб поставить свою цель.

 раскрыть ветвь  0
Галина Трашина
#

Злободневный блог, согласна с автором полностью. Жаль, что на горе писунов он не повлияет, ибо их мозги оккупированы однобокой музой:-)). 

 раскрыть ветвь  0
Доронин Алексей Алексеевич
#

Очень точное наблюдение. А еще попробуйте вспомнить популярные книги за последние 10-15 лет, написанные на русском языке, про свержение тирании внутреннего происхождения (не оккупантов или внешнего ига). Хотя бы в духе "Чиполлино" или "Трех толстяков".  То есть про борьбу со "своими" угнетателями, не чужаками, пусть даже и в заведомо фантастическом сеттинге.
Не могу припомнить таких книг. Может, они и есть, но это не авторы первой и даже не второй величины.

Потому что "нужна сильная рука", "приди и волдей нами",  "а то не дай бог настанут новые 90-ые",  "эти придут- еще больше будут воровать!" -  И прочие мемы национальной психологии.

Книг про сильных личностей полно. Но мужество у них личное, а не гражданское. И почти всегда, да - "под мудрым руководством".

 раскрыть ветвь  3
Rain
#

Люди обычно сильны... вместе. Вместе они могут действовать, если один будет решать, остальные - подчиняться. Это факт. Если на войне каждый солдат будет лидером и не слушать полководца, хрен они какую войну выигрыют. Тем не менее это отнюдь не значит, что отдельно взятый командир, который вывел отряд из неожиданной ж-пы и все же приказ исполнил хреновый лидер и плохой герой. Как и что не герои его солдатики, которые ему помогали.

 раскрыть ветвь  1
Игорь Демин
#

Может быть потому, что это правильно?)

 раскрыть ветвь  0
Z-17
#

Стандартная схема сюжета кЛИТоРПГ.

 раскрыть ветвь  0
tchr
#

Человеки всё ж про человеков пишут.

Асоциальное существо, у которого звездное небо внутри и нравственный закон под ногами, не всякий сможет выразить без мата, а выразивши не всякий получившееся сможет прочитать.

Хотя юным ницшеанцам школоте некоторым такое нравится

Не надо забывать, что "начальство" по жизни есть практически у всех, кроме бродяг и прочих жиганов. А там закон тайга, медвед хозяин.

 раскрыть ветвь  0
Мир
#

Иными словами - ОЯШ😇 

 раскрыть ветвь  2
Семён Афанасьев автор
#

Как ни парадоксально, но похоже да 

 раскрыть ветвь  1
Евгений
#

"Когда ГГ, весь из себя самодостаточный, безоговорочно признаёт над собой наличие высшей и неоспоримой власти." Кмк, дело может быть и в том, что такая история проще. Много написанных вещей встречал, где герой превозмогает, рубится, пролезает и поднимается. А потом опаньки, все ближайшие негодяи унасекомлены и, по логике сюжета, нужно заниматься скучным планированием, строительством, развитием. А это интересно описать сложно. Не зря же сказки заканчиваются свадьбой :)) дабы дальнейшую жызнь не описывать ;). А с Великим Кормчим над гг история может длиться бесконечно и быть, при этом, интересной..

 раскрыть ветвь  0
Юрий Валин
#

ГГ героически применяет не важно что,  и добивается не важно чего, но весь сюжет над ним довлеет то ли приказ царя, который он героически выполняет, то ли команда генерала,  и т.п.

Короче, не лидер ГГ.

 А если на вопрос с другой стороны взглянуть? Да, не лидер. Ведь приказы выполняют, присягу помнят, в разведку-боем ходят и уставы учат - сплошь слабые, неустойчивые личности. А истинных лидеров-одиночек перед строем расстреливают или вешают на городской площади. Хотя некоторым везет - отправляются в штрафную роту/рудники на перековку эмоциональной независимости. А дома родичи и любимые девушки  имена "лидеров" забывают и портреты в нужниках топят.

 раскрыть ветвь  3
Семён Афанасьев автор
#

Я бы начал с самого начала. 

А в разведку и под приказ он попал добровольно? Нанявшись собственноручно по контракту? Как в США, Китае и т.д.? В рамках собственного осознанного выбора и решения?

Или - его, как раба, "законом о всеобщей воинской обязанности " туда загнали? Не предусматривающей альтернативы волеизъявления, ибо есть Царь? не важно, как официально назван, ибо народ простой его всё равно не выбирал.

 раскрыть ветвь  1
Мирон Карыбаев
#

Тут разговор ведь идет о безоговорочном признании над собой власти. Когда персонаж выполняет приказы - это одно, когда делает это совершенно бездумно и не думая свой головой - другое.

 раскрыть ветвь  0
Жгулёв Пётр
#

Плохо помню сюжет, но там чел, кажется,  все же настойчиво отстаивает свою независимость от любой внешней воли.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Жизнь - поиск компромисов, а переть в лоб - это просто подставляться впустую. Бескомпромисность часто признак глупости. Если от тебя что-то требуют, нужно искать как это сделать, обернув к своей пользе, а не пытаться на зло маме отморозить уши. Или послать царя нафиг, потерять все имущество, отправиться на каторгу и знать что твоя жена и дети умирают от голода. И все потому, что ты - главный герой и не пожелал поклониться злому тирану. Или отдать ему приглянувшуюся безделушку.  У всего есть своя цена и оскорбляя вышестоящих, своих целей ты не добьешься и право действительно решать свою судьбу не получишь. Даже правители вынуждены думать о последствиях неподчинения воле более сильных соседей.

К слову в азиатской культуре, слышал, принято уважение к воле родителей и учителей. И это тоже навязываемая воля. Отстаивать любой ценой нужно то, что является для тебя действительно важным, но этот список не может быть особенно длинным.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий
#

Забавно. Только недавно противоположные размышления были.

Раздражает у многих авторов странное нежелание вписать ГГ в систему.

Классический герой-попаданец какого-нибудь Владимира Поселягина обязательно нахамит директору детдома, покажет независимость старшему по званию или по-крутому обломает пионервожатого (находясь в тебе 10-летнего подростка). Прямо под копирку реакции.


А вот у Гаррисона, кстати, вы неправы. ГГ вполне соблюдал субординацию в своей спецслужбе. Истеричного надрыва "они мне приказали, а я их нафик послал" там не было.

 раскрыть ветвь  1
Татьяна Скворцова
#

не было, но он работает в спецкорпусе ровно до тех пор, пока это его устраивает. Перестает устраивать - соскакивает. 

 раскрыть ветвь  0
Бальтазар Блуд
#

Поварские навыки Афанасьева такие же дерьмовые, как и писательские. 

 раскрыть ветвь  3
Семён Афанасьев автор
#

Рад, что вы меня по обоим пунктам превосходите :-)

Попутно. Не имею чести знатьтвас лично :-) а где вы с моими поварскими то навыками сталкивались? :-)

 раскрыть ветвь  2
Сабина Янина
#

а я думаю, что признание "высшей воли" - это шаг вперед. Думается, что подсознательная вера в Бога на это влияет. Ну не может человек ОДИН выжить во вселенной, противопоставляя себя всем и всему. Это однозначно путь гибели. Тут наверное, сложный момент... тут, как сохранить свою индивидуальность, свое Я и влиться в "команду". Вот, если честно, я еще для себя еще не решила это... 

 раскрыть ветвь  0
Alex Rubin
#

Почему, к примеру, попадун не может признать, что некий туземец лучше него разбирается в местной политике, истории и географии...

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Павел Пуничев
#

Жарко у вас там в Казахстане. Обращенная к солнцу часть курицы подгорела...

 раскрыть ветвь  1
Семён Афанасьев автор
#

На все воля Аллаха,  чё

 раскрыть ветвь  0
Morgot Eldar
#

Короче, не лидер ГГ. Не способен лично генерировать цели самому себе. Эмоционально зависимый, на фоне низкой самооценки. Он может как угодно героически достигать чужие цели, проявляя чудеса чего угодно, вместо того, чтоб поставить свою цель...

Как Геральт у Сапковского?

 раскрыть ветвь  2
Семён Афанасьев автор
#

Я бы различал осознанное принесение себя в жертву и маркеры в мозгу с детства,  внедренные на этапе незрелости личности 

 раскрыть ветвь  0
maksk12
#

Или как Джеймс Бонд

 раскрыть ветвь  0
Игорь Демин
#

Или авторам сюжета банально больше 16-ти лет и они переросли юношеский максимализм, не став сорокалетними инфантилами. В любой группе больше 2 человек будет лидер. В большой группе лидерство - это огромная ответственность и тяжелая работа. Самовлюбленные же асоциальные одиночки - опасность для общества. Так что герой любой силы или работает на социум и соответственно слушает лидера, или он - идиот и враг, которого нужно выполоть как сорняк. 

 раскрыть ветвь  7
Семён Афанасьев автор
#

Сталин. Гитлер. Менгисту Хайле Мариам. Эрих Хонеккер. Чаушеску. И т.д.

Все они и многие другие искренне считали  себя вправе.

Блин, на Беларусь гляньте и на вчерашнее выступление агл :-)

 раскрыть ветвь  1
pargentum
#

Работа на социум и слушание лидера - действия нередко взаимоисключающие.

 раскрыть ветвь  4
-KD-
#

Ну дык!

"Про Федота-стрельца" вот тоже

Русская традиция, однако!

 раскрыть ветвь  0
Алексей Костров
#

Это что,шашлык?горы-дача?те кто разрешил ,дышать чистым воздухом?ты заплатил ,за глоток?или как?😉

 раскрыть ветвь  2
Семён Афанасьев автор
#

Над Кенсаем, уже 3 нед тут.

А ты куда пропал?

 раскрыть ветвь  1
Svalsama
#

Мне вот интересно почему все эти самодостаточные, ничем кроме своей тачки не руководившие, ломятся в правители. "Я был сержантом, тут буду генералом. А там и до полубога дорасту". Сидели на попе ровно, а там все стразу оказались властесвергателямя. Вот зачем им это надо? Так и их жопа мира попаданческая сразу становится родиной за которую умру но сдюжу. Хотя могли попасть на полшага в сторону и героически сражались бы за тех против этих.

Я еще понимаю азиатов, так тот больше власти достоин у кого кулак больше. Потому как у соседо тоже самое ходячие ЯО на троне сиди.

НУ кроме мотивации - если не я то кот?

Есть новелла Ублюдок FFF Ранга. Там корейцы очень разнообразно показали, что будет когда призываешь героя он говорит, - а вот фигли мне подчиняться? Чего только тот самодостаточный в силах тяжких не устраивал.

 раскрыть ветвь  23
York
#

Я еще понимаю азиатов, так тот больше власти достоин у кого кулак больше.

только в культиваторных новеллах. Идеальный стереотипный руководитель для китайцев к примеру - задумчивый тощий очкарик, который много думает, и раз в год изрекает Очень Мудрую Мысль (потом календарь показывает месяц массовых расстрелов, зато следующие 11 всё спокойно)

 раскрыть ветвь  2
Семён Афанасьев автор
#

100% согласен с 1 абзацем.

Но иногда самодостаточныйхочет, чтоб его просто для начала не трогали. В т.ч , мобилизациями, налогами "на за что" и т.д.

 раскрыть ветвь  19
Написать комментарий
1,66М 4 168 1 955
Наверх Вниз