Навеяно. Попаданци и литрпг / Oleksandr Rozhik

Навеяно. Попаданци и литрпг

Автор: Oleksandr Rozhik

Я вот ни как не могу понять, в чем причина того, что популярные жанры считают Г.  Всегда популярность подымает большое количество подражателей, и других людей, которым не судьба писать великие вещи. Вторая, коммерческая группа - это обыкновенный соцзаказ, который существовал всегда, при чем часто мнение современников было хуже мнения потомков. Взять тех же Стругацких - соцзаказ, и ориентация на популярные направления - так и прут от их произведений, но! Трудно не согласится, что при этом они шедевральны! То есть, если бы они жили сейчас, то шанс на то, что у них были попаданци - очень высок.

Второй момент. Для меня что попаданци, что литрпг - это не жанры а сюжетные приемы. С таким же успехом можно ругать всех, которые обкатывают месть. 

Прием попаданца очень удачен, когда нужно раскрыть отношение человека одного времени или социального круга к другому. К примеру серия "чужая шкурка" Кощиенка показывает Корею глазами россиянина. Или "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" отлично показывает изменения в обществе да и психологию американца. Безусловно, под влиянием неудовлетворенности или реваншистских настроений, этот прием часто превращается в жанр. Но и в случае жанра, можно найти много образчиков отличных произведений. К примеру, многие "мэрисьюшные" и рояльные произведения сейчас стали классикой литературы, но в своё время дрожали от потоков критики. 

Литрпг - не менее удачный прием, при чем очень старый. Он позволяет получить немедленную оценку действий героя в легкодоступной форме. Очень много литературы с религиозным налетом имеют все те же мотивации и внешние проявление. Божественное одобрение заменено цифрами, божественные благословения заменены распределениями очков, божественные дары - роялями. Я не вижу причин, по чему некоторые люди имеют совесть высказываться в ключе "автор замарал себя литрпг". В данный момент, практика во многих областях показала, что геймификация - сеть отличный пример мотивации людей. На этом сайте используется несколько приемов геймификации. И часто мы видим, что люди плюющие в литрпг, одновременно с этим ругают минусаторов. Для меня подобное - это в лучшем случае самообман этих людей. Геймификация литературы есть неизбежным трендом! Причина этом проста - ибо технический прогрес значительно усилил поток информации, люди не успевают на собственном опыте или в следствии воспитания иметь сформировавшиеся оценки для нового. По этому они с большим удовольствием сбрасывают ношу по оценке на других. 

Теперь о дерьме в литературе. Оно бывает во всех жанрах, и его количество прямо пропорционально популярности а не в коем случае степенью элитности жанра. Сейчас его много по причине того, что порог входа низкий. Люди не стали тупее, писатели не деградирут. Просто раньше дерьмо читали люди, которые занимались селекцией чего же печатать, а сейчас селекцией занимаемся мы. Если вам не нравится дерьмо в литературе, то зачем сидеть на этом сайте и читать не мэтров. Вы вполне можете на других сайтах покупать исключительно мэтров, и то по рекомендации других мэтров критики.

Я верю в большой потенциал как попаданцев так и литрпг. 

+25
185

47 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Locust25
#

Я верю в большой потенциал как попаданцев так и литрпг. 

Больше десяти лет прошло с начала бума попаданцев, больше пяти - со взлёта ЛитРПГ. Потенциал так и не раскрылся. Вы всё ещё верите? Может, ваша вера сродни религиозной, или это манифестация вашей любви и уважения ко всему живому и пишущему?

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Попаданц, как прием, появились больше 100 лет назад. И имеем достаточно удачных примеров книг с этим приемом. Выделение в жанр ... я оставлю за скобками. То есть - прием уже оправдан и доказал жизнеспособность. 

ЛитРПГ - это мотивационная модель, то есть что-то на подобие утопий/антиутопий, которые развивались более 2х тысяч лет, пока не достигли сегодняшнего статуса.

 раскрыть ветвь  0
Даниил Мерихим
#

цитата - "Я верю в большой потенциал как попаданцев так и литрпг." - конец цитаты.

Так и есть, полностью согласен. Сейчас у меня ощущение что авторы штампуют такие маленькие книжки в мягкой обложке по 50. Чисто в поезде почитать одним глазом:)) Но потом на этой волне вырастет кто-то сильный, или придет с другого направления. Аудитория то есть.

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

У меня часто складывается подобное ощущение, но при его ощущениях я напоминаю себе, что читаю самиздат ... и мешаю в средний уровень оценки слишком многих начинающих

 раскрыть ветвь  0
Жгулёв Пётр
#

что у них были попаданци - очень высок.

Попаданец - это просто "наш" человек, перенесенный в другие условия. Художественный прием, позволяющий вызвать сопереживание читателя.  У Стругатских половина текстов про попаданцев, просто у них они классические, с научно-техническим обоснованием. Какая с этой точки зрения разница, почему Румата оказался в Арканаре - прилетел на звездолете или его магическим порталом туда засосало? Он - попаданец, пусть и технической поддержкой и возможностью вернуться.

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Вы меня раскусили, я действительно привел пример братьев, ибо они пользовались очень похожими приемами на указанные в теме, только приемы были современны им. Мастера слова - они и с попаданцами и с литропыгами мастера.

 раскрыть ветвь  0
Аладдин
#

А как Уильяма нашего Шекспира ругали! А теперь это классика. 

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Не понял но улыбнуло

 раскрыть ветвь  0
Грай
#

Друзья, дорогие мои, хорошие, ну прекратите уже, ну пожалуйста. Нет никакой преемственности между классической фантастикой, и тем, что мы называем  "попаданцами" и "Лит-РПГ". Условный Петя,  который строчит проду про попаданца Петю, плевать хотел на Твена. Условный Елисей, который сует Нагибатора666 в капсулу виртуальной  реальности, никогда и не слыхал про Гибсона. Ни Стивенсон, ни Стругацкие, ни Кэрролл отношения к означенным "жанрам" не имеют.

Лит-РПГ - прямой  наследник азиатских ранобэ. Попаданцы - джин, которого в начале 2000ых  выпустил из бутылки то ли Белянин, то ли Злотников. Вот и вся их куцая родословная.

 раскрыть ветвь  2
Жгулёв Пётр
#

Весьма ограниченный взгляд на вещи. Впрочем, реторограды, не принимающие нового всегда встречались и переубедить их, что "рок н рол" - это круто, а не отвратительно задача невыполнимая. Когда-нибудь и я таким, возможно, стану. С возрастом принимать новое и отслеживать тенденции все сложнее.

 раскрыть ветвь  0
Oleksandr Rozhik Автор
#

Давайте растояние между родинами не мерять (посыл в сторону поколений и родословной). Родословная в литературе - это в смысле степень шаблонности, ой простите избранности используемых канонов (посыл туда же).  

Не красиво звучит вышесказанное - верно. Ибо я передергивал. Так давайте не будем передергивать, а то я опишу Хэмингуэя как "Импотентный старик от безнадеги поплыл рыбу ловить, пускал всю дорогу сопли, и жалел что рядом нет малыша. Привалила ему некислая рыба, но по дороге ее сожрали. Короче, книжка про рыбалку, можно читать, только нужно выбросить все рассуждения".

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Пономарёв
#

На самом деле так называемые попаданцы - древний как мир приём, весьма интересный сам по себе. И Алиса Кэррола, и Гуливер Свифта - натуральные попаданцы, например. Проблема лишь в том, что наши современные авторы дичайше опошлили и, скажем так, замусолили этот приём, опустив его на самое дно. В связи с чем, никакого потенциала у наших попаданцев, увы, не наблюдаю. Количество шлака и треша сейчас столь велико, что любая более-менее достойная книга, эксплуатирующая приём "попадания", чаще всего обречена утонуть в этой серой массе.

 раскрыть ветвь  4
Саша Зотов
#

Да примитивный он да ужаса а тупой. тупой как пробка... слишком уж в лоб бьет.
Да это простой способ знакомить с миром, и вводить в него читателя.
Так то строго говоря и ГП - типичный попаданец

 раскрыть ветвь  3
Григорий Семух
#

Ну это как с Тимати и Егором Кридом - кого не спроси все их дерьмом называют, вот только откуда тогда такая популярность?

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Наверное по тому, что окружение отличается от группы их фанов. У меня дочка соседки фанатка Тимоти. И отзывается о нем вполне восторжено.

 раскрыть ветвь  0
Саша Зотов
#

Причина попаданцев карйне проста. - легко асоцировать себя с ГГ. потому люди и ведутся.
На счет Лит РПГ (сам жанр не выношу ) но читал мнение, что дело в том пдросло поколение тех кт залипал в мморпг они выросли пошли на работу времени на гры нет. зато он могут понасталгировать пока едут с работы читаю про прокачку...


 а сейчас селекцией занимаемся мы

Ну да вот только она выходит отрицатетльной. дерьмо всплывает в топы

 раскрыть ветвь  5
Oleksandr Rozhik Автор
#

дерьмо всплывает в топы

Иначе и быть не может, исключительно демократические принципы. 

Ведь "элита" - это те люди, которые отделяют себя от быдла. У них свое искусство, очень тонкое, и очень элитарное. Соответственно выбор "не элиты" не может быть чем-то другим, кроме как дерьмом. (сарказм)

 раскрыть ветвь  4
Александр Кришан
#

Я понимаю всё. Чего я не понимаю, так это почему слово "попаданцы" вы пишете через "и". 

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Возможно по тому, что русский не родной. Благодарю за замечание

 раскрыть ветвь  0
Роман Терехов
#

Кощиенка...как же, помню по СИ. Спасибо, но нет.

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

У каждого своё мнение. Но неужели этот пример отбил желание высказать своё мнение по теме?

 раскрыть ветвь  0
Герда
#

А в "Обитаемом острове" Максим Камерер - не попаданец? У Стругацких попаданцы не были бы - вполне себе были.

 раскрыть ветвь  11
Александр Романов
#

тогдауж «Парень из преисподней»  -  вполне себе попаданец в счастливое будущее 

 раскрыть ветвь  1
Саша Зотов
#

Нет не попаданец, строго говоря т.к. Максим пожалуй куда больше инопланетянин для нас чем жители обитаемого острова. Суть попаданчества в том что читатель ассоциирует себя с ГГ.  Ассоциировать себя с идеальный коммунистическим человеком сложно

 раскрыть ветвь  6
Oleksandr Rozhik Автор
#

Согласен. Литрпг не было, хотя "внешняя оценка" была. 

 раскрыть ветвь  1
Двора Курушина
#

Абсолютно согласна

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Спасибо ;)

 раскрыть ветвь  0
Daria Sogrina-Druc
#

Я не страстный фанат " попаданцев", но всегда даю шанс книги данного жанра. Спасибо Астрид Линдгрен за "Мио, мой Мио" и "Хроникам Нарнии", без которых я бы не познакомилась с работами Андрея Белянина, например. "Тайный сыск царя Гороха" потрясающая вещь. И тут и там " попаданцы", но какие они яркие и потрясающие. И да, я с вами согласна, нечего всех грести под одну гребенку.

 раскрыть ветвь  1
Oleksandr Rozhik Автор
#

Спасибо что напомнили о тайном сыске, давно хотел почитать.

 раскрыть ветвь  0
BOT№4
#

Почти совсем согласен. Разве что скажу, что литрпг в принципе стало популярным примерно лет так 5 назад, не больше. До этого оно как бы было, но очень мало и очень редко. По крайней мере, я не встречал. К тому же популяризация этого жанра вызвала прилив читателей.

А попаданчество - это скорее мемная штука. Ну знаете, все эти попаданцы-спецназовцы во времена ВОВ, солдаты Наполеона с СВД... просто нормальные люди пошутили и забыли, а некоторые снобы не могут этого забыть.

 раскрыть ветвь  2
Саша Зотов
#

Эм... Пошутили и забыли? Этим добром все полки книжных забиты...

 раскрыть ветвь  0
Oleksandr Rozhik Автор
#

А попаданчество - это скорее мемная штука.

Когда-то читал критику по литературе германской группы начала 20 века. Оказывается что-то подобное было популярным в 20-30х годах как в Англии так и в Германии. Навеяно это было неудачами в колониальной системе Англии и реваншизмом в Германии. То есть, литература с героями, которые улучшали жизнь стратегически. Вторая волна утопистов могла тягаться только с темой любви.  

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
950 0 38
Наверх Вниз