Про конкурсы и уровень / Артем Бук

Про конкурсы и уровень

Автор: Артем Бук

Отсудился я на "Бумажном слоне" (ака "Новая фантастика 2019) в т.н. "промежуточном жюри" (надо сделать зарубку в памяти обращать больше внимания на названия коллективов, прежде чем подписываться). Конкурс уже традиционный, большой (700+ рассказов), приличные призы, солидные люди в жюри (ну, не в том, что промежуточное, там я был). 

Поставил от щедрот своих 15 подсудным рассказам 1-3-4-4-5-5-5-6-6-7-8-8-9-9-10. Единицу и десятку - токмо велением пославших меня организаторов, иначе обошелся бы без крайностей. Но посчитал нужным использовать весь спектр оценок (с). 

Они, оценки, невысокие? Так с (полу)финалистов и спрос другой. Это же как бы сливки конкурса, выплеснутые самосудом - по два рассказа из групп, в которые исходно входили по 15 штук. 

Хотел побурчать, что ожидал большего, но тут осознал, что из 15 рассказов 6 штук всё же достойны звания финалиста. Не знаю, кого они победили, но подозреваю, что победили заслуженно. А вот остальные 9... ох, не хотел бы я читать группу, в которой они оказались лучшими. 6 из 15 - это 40%. Припомнив свои конкурсы вдруг понял, что в сборники приглашал 12 из 30 и 8 из 20 финалистов, соответственно. Те же магические 40%, хотя средний уровень финалистов показался мне более высоким. Возможно, причиной тому система судейства - практикуемое на АТ распределение рассказов от 1 до 13-17 кмк должно давать меньше искажений, нежели произвольная расстановка оценок от 1 до 10. Если некий самосудец влепит понравившемуся рассказу 10, а остальным - единицы, это может сильно исказить картину. 

К чему все буквы выше? Сейчас на АТ идет другое большое мероприятие, "Далекий-далекий" космос, допущено свыше 300 работ. Народ, смотрю, в конкурсной и прочих темах стенает, что подсудные рассказы чуть ли не скопом надлежит отправить фтопку. Своего мнения не имею, не читал. Но вспомнил, что самом первом конкурсе АТ было 350+ работ, из группы выходил только один рассказ, и среди 23 финалистов совсем уж слабых кмк не было. 

И вот как графоман со стажем чтения самиздатовских рассказов в 2.5 года (а читано их за сей период было не менее 500 штук на разных конкурсах) хотел спросить у более опытных товарищей - нет ли ощущения, что средний уровень работ падает 😕? Казалось бы, сочинительского племени всё прибывает, конкурсов всё больше, призы всё заманчивей (в 2016 нормальным призом считались 3000 р, а предложенный тогда АТ призовой фонд в 50 000 казался чем-то невиданным), а годных авторов / рассказов на конкурсах - всё меньше... Люди бросают писать? Одну из призеров моего первого конкурса и финалистку конкурса на АТ 2016 уже пару лет не видно и не слышно, и она не единственная...

+22
572

93 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Александр Лепехин
#

Хы. Любопытно, попался ли вам мой. И как вы на него отреагировали, если да. Пойду грызть ногти)

 раскрыть ветвь  10
Артем Бук автор
#

Там 7 групп, я судил № 2. Собственно, завтра-послезавтра всё должны опубликовать.

 раскрыть ветвь  9
Волков Константин
#

Да нормальные рассказы на космическом конкурсе. Может, не лучше, но уж точно не хуже, чем обычно. Лично у меня 6 рассказов из десяти вполне читабельные, ещё 3 не безнадёжные. Тут ещё группы маленькие, кому-то может достаться получше, кому-то похуже.

Не могу сказать наверняка, но, кажется мне, тут такая зависимость: чем больше в конкурсе участников, тем ниже средний уровень. Желание охватить широкие массы даёт такой вот эффект. Вот НФ, чтобы далеко за примерами не ходить. И другой пример: заглянул я как-то на «Квазар», и народа полсотни едва наберётся, и денег за победу никто не предлагает, а уровень такой, что восемьдесят процентов работ можно смело забирать в полуфинал НФ, а то и сразу в финал. Я не знаю, какие там условия премодерации, но  совсем слабых рассказов не видел ни одного.

Значит, два пути:

1) Нужно как-то обозначить «элитность» конкурса. Жёсткая премодерация, профессиональное жюри с первых этапов, допуск к участию по каким-нибудь рейтингам, отборы к основному этапу конкурса, в который избранные допущены по умолчанию и т.д., а потом в тесном кружочке единомышленников можно насладиться ЛИТЕРАТУРОЙ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Вариант же? Имеет право на жизнь. Кому-то понравится.

2) Ну, или демократично  конкурс для широких масс, но тогда уж надо быть готовым к тому, что придётся грызть кактусы и утирать кровь с глаз. А как же иначе?

Второй вариант чем мне нравится? Ну, попадаются же в таких конкурсах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КЛАССНЫЕ РАССКАЗЫ, написанные авторами, о которых до этого и не слышали. Хотя, конечно, есть и кактусы. Много кактусов.

Многие назначили самосуд «главным злом». Не так судят и не те рассказы продвигают. Но, если смотреть непредвзято, другой вариант для конкурсов с большим количеством участников придумать сложно. А если ещё непредвзятей  средний уровень рассказов, прошедших через самосуд, ощутимо выше общего среднего уровня конкурсных рассказов. Значит, справляется самосуд. Это если смотреть в общем, не обращая внимания на частности. Ну, ведь и в футболе не все пенальти справедливые, вот и придумывают всяческие ухищрения. Кстати, в спорте многое уже придумано, чтобы уменьшить влияние субъективизма в судейских решениях на конечный результат.

Можно, например, при вычислении среднего балла по итогам голосования не учитывать одну самую лучшую и одну худшую оценку. Тогда если кто-то необоснованно завысит или занизит оценку, это не скажется на конечном результате.

Иногда организаторы соревнований без всякого отбора допускают к соревнованиям нужных им спортсменов, ну, почему бы и здесь не пропустить в финал парочку заслуживающих этого, но не прошедших самосуд рассказов. Примерно так же, Артём, вы выбираете рассказы для сборника. Обосновать можно как угодно: приз читательских симпатий, решение специального жюри, что-то ещё. Главное, чтобы такая возможность была заранее обговорена в правилах конкурса, а то разговоров будет, мама, не горюй…

И обязательные комментарии участников. Тогда, если судья запутается в системе выставления оценок (поставит лучшему рассказу худший балл и наоборот), это можно  будет увидеть. Можно будет попросить такого участника переголосовать или вообще не учитывать его оценки при подсчёте баллов.

Это то, что с ходу пришло в голову, не потребует дополнительных расходов и усилий от организаторов конкурса, сохранит преимущества самосудной системы и поможет сгладить некоторые частные недостатки.

 раскрыть ветвь  8
Артем Бук автор
#

заглянул я как-то на «Квазар»

На такие ламповые конкурсы кмк просто случайные люди не попадают, только матерые сочинители )

профессиональное жюри с первых этапов

Где найти профессиональное жюри, которое согласится грызть кактусы, измеряемые трехзначными цифрами? Если вводить "промежуточное" жюри, как на НФ2019, то там 21 человек, это на 7 групп. А если исходно групп штук 50? Собрать такую толпу "профессионалов"-энтузиастов - само по себе большой труд.

 в тесном кружочке единомышленников можно насладиться ЛИТЕРАТУРОЙ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ

У всех очень и очень разные представления об этой самой Литературе. Даже среди хорошо пишущих оценки одного и того же рассказа могут быть полярными. 

И обязательные комментарии участников.

Это сразу -30% к заявкам на конкурс, как минимум. Я вот только сейчас, на НФ2019, на личном опыте убедился, почему именно. Прочитал подсудную группу за 2 дня, потом даже очень короткие отзывы на 15 рассказов писал три недели. Не всем дано родиться критегом 😢 

Если помните, на ЭЧ я пытался добиться комментариев под страхом деанонимизации молчунов. Ну и получили что-то вроде "этот рассказ произвел на меня сильное впечатление, но он очень мрачный, поэтому поставила его на последнее место". Хотя это тоже ответ на возможные вопросы автора, конечно )

 раскрыть ветвь  5
Павел Соловьев
#

Это если смотреть в общем, не обращая внимания на частности.

Да, Вы во многом правы, Константин. В общем :)

Но меня не интересует, в данном случае, средняя температура по больнице. Меня больше заботят именно частности. И в сообщении ниже я на многочисленных примерах показал, что мне участие в самосудных конкурсах противопоказано.

Буду наращивать свой уровень, чтобы вырываться, наконец, из замкнутого круга 🙂  

 раскрыть ветвь  1
Виктория Радионова
#

Может, люди, наоборот, начинают писать, перестают участвовать в конкурсах, работают над серьезным? В НФ нынче не участвовала, прочла 1 рассказ случайный, он понравился, вышел в "промежутку" тоже кому-то достался. "Дуда", не попадался?))))

 раскрыть ветвь  2
Артем Бук автор
#

Нет, не моя группа. Конкурс так уж много времени не отнимает. Хотя сейчас их масса развелась, во всех не поучаствуешь, это правда.

 раскрыть ветвь  1
Борис Богданов
#

Вполне себе уровень. Конечно, десять из трехсот - выборка не слишком репрезентативная, но в моей подсудной группе один рассказ был хороший, два неплохих и еще один нормальный. Откровенно слабых - два. Итого, 40-50% сносных и выше текстов. Не восторг, но хорошо.

Читал я группы и слабее. И сильно слабее:))

 раскрыть ветвь  5
felidae
#

Нам подсунули неправильные группы.

Четыре из десяти прочитаны. Только один... скажем так, "любительский". Но не ужасный. Откровенно слабых пока нет. 

При том, что я ой какой недобрый оценщик

 раскрыть ветвь  2
Артем Бук автор
#

Вам нужно срочно сходить в другие темы и строго построить паникеров и капитулянтов! 

 раскрыть ветвь  1
Iriya
#

По моим впечатлениям не падает, а скорее -  волнами идет.  То более слабые, то -  сильные.))

Даже на разных площадках ситуация меняется.

 раскрыть ветвь  0
Виктор Фламмер
#

АТ 2016?... вот блин. Это я чо, три года уже тут торчу?.. фигасе

 раскрыть ветвь  1
Артем Бук автор
#

Угу, эволюция котегов в японцев детектед. 

 раскрыть ветвь  0
Павел Соловьев
#

Это же как бы сливки конкурса, выплеснутые самосудом

1. На единственном из "Пролётов фантазии", где я участвовал, мой рассказ не вышел в полуфинал, не пройдя горнило самосуда. Потом мне предложили опубликовать этот "опущенный самосудом" рассказ в сборнике, но я отказался: обида была велика.

2. На конкурсе "Будущее человечества" мой рассказ не вышел в полуфинал, не пройдя горнило самосуда. Занял, кажется, третье место, а выходили первые два. Потом мне предложили опубликовать этот "опущенный самосудом" рассказ в сборнике, и я согласился: нарастил носорожью кожу и это был неплохой рассказ.

3. На конкурсе "Эволюция человечества" мой рассказ не вышел в полуфинал, не пройдя горнило самосуда. Занял третье место, а выходили первые два. Потом мне предложили опубликовать этот "опущенный самосудом" рассказ в сборнике, и я согласился: это был хороший рассказ.

4. На конкурсе "Новая фантастика 2019" мой рассказ не вышел в полуфинал, не пройдя горнило самосуда. Занял третье место, а выходили первые два. Не хватило одного балла. Рассказ прошёл совершенно незамеченным и среди мириады авторов, принимавших участие в конкурсе, получил кучу отзывов: целых два (не считая обязательных).
А это был очень хороший рассказ. 

Мой личный вывод из всей этой конкурсной свистопляски: самомуд - зло.
Поэтому в конкурсах, где есть самосуд, больше не участвую.


P.S. "А судьи кто?" - кажется, этот вопрос уже давно кого-то беспокоил. Присоединяюсь.

 раскрыть ветвь  27
Артем Бук автор
#

Мой личный вывод из всей этой конкурсной свистопляски: самомуд - зло. Поэтому в конкурсах, где есть самосуд, больше не участвую.

А других не очень-то и есть, конкурсов этих. Ну разве что странные проекты с призами по 500 000 рублей, где финалистов отбирают некие засекреченные "профессионалы". Разве это лучше? 

P.S. "А судьи кто?" - кажется, этот вопрос уже давно кого-то беспокоил. Присоединяюсь.

Меня на прошлом конкурсе оценки некоторых уважаемых авторов потрясли до глубины души, как и некоторые финалисты. Тем не менее, раньше кмк формула самосуда работала лучше. На упомянутом конкурсе АТ 2016 года я прочитал все 1-3 места в группах. Во многих случаях я бы ожидал увидеть в финале другие работы, но чтобы какой-то шедевр прямо таки засудили в пользу середняка или рассказа ниже среднего - такого не видел. На "Будущем человечества" каких-то страшных перекосов тоже не помню. Но вот то ли общий уровень падает, о чем собственно и пост, то ли моральная гибкость авторов повышается...

 раскрыть ветвь  5
Александр Ершов
#

Тогда вам надо принять участие в ближайшем конкурсе на "Ц". Почитайте условия выставления оценок, вам должно понравиться. 😀 

 раскрыть ветвь  10
Вадим Скумбриев
#

На Пролёте нет самосуда, есть отсев откровенно слабых рассказов. А учитывая критерии, надо написать реально плохой рассказ, чтобы не пройти его. Там же 5 плюсов - и рассказ проходит. И нет квоты, проходят все с 5+ плюсами.

 раскрыть ветвь  2
wayerr
#

Поэтому в конкурсах, где есть самосуд, больше не участвую.

На фантастах, таки был полуфинал и тоже публикация. Кажется, это заговор.

 раскрыть ветвь  6
Дмитрий Корсак
#

Еще, похоже, на разных площадках уровень слегка различается.

На фантастах уровень показался вполне, но мне там сравнить не с чем. Фантастика ру проводила конкурс - неграмотные-бестолковые рассказы были, но их модераторы заворачивали сразу, хотя уровень все равно показался немного пониже.

На АТ уровень еще ниже. В группе откровенно безобразных рассказов не попалось, но все оказались из разряда проходных и незапоминающихся. И, кстати, именно здесь впервые закралось опасение, что "слабые авторы проголосуют за себе подобных".

 раскрыть ветвь  0
Алена Сказкина
#

Поздравляю с завершением голосования!

Мандраж, такой мандраж... Занятно получится, если мой опус оказался в вашей группе - будет интересно почитать комментарии, даже разгромные.)

Вот до космоса, к сожалению, не добралась. Хотела написать рассказ, было все: идея, герои, композиция. Одного не было - времени! Ну и сил. С двумя детьми, один из которых грудной, а второй с января таскает из садика сопли,  ремонтом-переездом и прочим особо не попишешь :(

 раскрыть ветвь  1
Артем Бук автор
#

Занятно получится, если мой опус оказался в вашей группе - будет интересно почитать комментарии, даже разгромные.)

Очень сомневаюсь, хотя высший бал я поставил какому-то фэнтези, подозреваю, написанному женщиной )

Рецензент из меня никудышный. Объяснять автору никудышного рассказа, почему всё плохо - пустая трата времени. А о хорошем что сказать? Автор молодец, пеши исчо. Вот так и комментировал )

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

Финал последнего Пролёта огорчил невероятно.

Да, ощущение есть.

 раскрыть ветвь  0
Александр Ершов
#

Люди бросают писать? Одну из призеров моего первого конкурса и финалистку конкурса на АТ 2016 уже пару лет не видно и не слышно, и она не единственная...

А они кому-то твёрдо пообещали посвятить жизнь писательству?

Ну победила разок с рассказом. А очереди издателей под дверью не случилось. Решила заняться чем-то более полезным для себя.

И немного в сторону. Кроме всего прочего, не касаясь любых конкурсов (хоть на АТ, хоть где), площадки сейчас начнут конкурировать между собой в части финансовой привлекательности для любых авторов, работающих в любых жанрах и формах. В том числе снижая барьеры для получения коммерческого статуса. В первую очередь исходя из своих коммерческих интересов: чем больше на площадке совершается продаж, тем больше получает владелец площадки, не увеличивая свой процент. Не будь на "Ц" такой неудобной читалки, и будь там одмин хоть чуть дальновиднее, она бы стала одной из самых привлекательных для авторов, даже с тамошними жесткими рамками по роялти. Но одмин там делает всё возможное, чтобы убить "Ц" в не очень отдалённом будущем.

 раскрыть ветвь  1
Артем Бук автор
#

И немного в сторону.

Это вообще не в тему, поскольку большинство известных конкурсов рассказов проводится на некоммерческих площадках, АТ тут скорее исключение. 

 раскрыть ветвь  0
Ксандер Боргнев
#

Просто всё больше людей пробует писать, начитавшись разного (зачастую очень некачественного) чтива. Соответственно и их "произведения" не отличаются качеством. Таким образом, найти что-то годное в куче отходов становится всё сложнее. К тому же, читатели сами способствуют снижению планки качества, не обращая внимания на недостатки работ, поощряя написание откровенной херни. Как-то так. Естественно, это всё сугубо моё личное субъективное мнение.

 раскрыть ветвь  8
Артем Бук автор
#

Согласен в том, что касается коммерческой романистики, совершенно не согласен в том, что касается конкурсов рассказов. Подражатели современному масскульту на рассказы редко размениваются - их не монетизировать, да и на конкурсах их кмк немного. Из 15 прочитанных на "Бумажном слоне" рассказов лишь у пары авторов явное инфицирование "откровенной херней". Остальное - попытки написать более-менее "классическую" и некоммерческую по нынешним временам фантастику. Просто не всегда удачные по тем или иным причинам. 

 раскрыть ветвь  0
Александр Ершов
#

К тому же, читатели сами способствуют снижению планки качества, не обращая внимания на недостатки работ, поощряя написание откровенной херни

Плюс 100500!

 раскрыть ветвь  6
Герда
#

Можно писать хорошо, но это - чистый альтруизм. А альтруистов нынче мало.

 раскрыть ветвь  2
Артем Бук автор
#

Борьба за призы в 30к - не совсем альтруизм. Написать рассказ и поучаствовать в самосуде - не так уж много времени. 

 раскрыть ветвь  1
felidae
#

Вы просто не видели всю адовую кухню самосуда НФ...

 раскрыть ветвь  4
Артем Бук автор
#

Не видел, комментарии принципиально не читал. Но это еще один из аспектов проблемы - слабые авторы голосуют за себе подобных. То ли от непонимания, то ли по злому умыслу. 

 раскрыть ветвь  3
wayerr
#

нет ли ощущения, что средний уровень работ падает

Вот на АТ не глядел, но в скромных конкурсах на фантастах не падает. Хотя, там прибывает порой до половины-трети новичков, но все равно, примерно "как всегда".

Скорее проблема в том, что уникальных запоминающихся действительно мало. И за пару лет на конкурсах уже видно, что народ уже изрядно мусолит одни и тееж темы из конкурса в конкурс. Мол, "рассказ хороший, но уже было". 

И приходится выбирать лучший из "уже было", порой, таких весь конкурс.

 раскрыть ветвь  2
Грачев Андрей Валерьевич
#

Ну для авторов ведь сюжеты новые, у них же может быть не такой багаж прочитанного самиздата.

 раскрыть ветвь  0
Артем Бук автор
#

Оттуда кмк тоже хорошие авторы уходят. Кое-кого забанили, не скажу, что не за дело, но всё же. 

Впрочем, последние конкурсы не отслеживал. 

 раскрыть ветвь  0
Ника Ракитина
#

Имхо, падает. Если брать космический конкурс -- выбирали худший из худших, не могли определиться, кого в низ топа поставить.

Рассказы не востребованы практически. Раньше молодой автор стартовал с рассказами, сборником они выходили, потом только романы у него брали. Сейчас куда их пристроишь? Народ тут жалится, что на рассказах еле-еле наскребают сотню посещений. Массовый читатель хочет серии романов, и чтобы побольше, побольше.)

 раскрыть ветвь  6
Георгий Трегуб
#

Ты видела сколько посещений на "Эве" ? А это, по сути, большой рассказ

 раскрыть ветвь  3
Артем Бук автор
#

Всё так, но написать рассказ под настроение - вопрос нескольких часов. При этом призы в 20 000 - 30 000 рублей вполне сопоставимы с гонораром (или заработком самиздатчика средней руки) за роман. 

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
Наверх Вниз