Золотой миллиард / Leonardo de Pushkariny

Золотой миллиард

Автор: Leonardo de Pushkariny

Рисую я иллюстрацию к главе 11 "Зал эмбрионов" своей книги "Гвардия их величеств". Сижу, никого не трогаю. И подходят ко мне люди. Ну как подходят, подъезжают... на колясках... на инвалидных. Просто дело в центре реабилитации инвалидов происходит. Интересуются что, да как. Рассказываю: в книге личная гвардия императора состоит из искусственных людей, выращенных из генетического материала лучших представителей Российской Империи. Вкратце объясняю, как в матричном растворе в течении 2-х лет выращивается тело взрослого человека. На что услышала шквал возмущений, что этого просто не может быть. Больше всего меня поразил негатив инвалидов по поводу этой темы. А ведь это вполне возможно при современном развитии науки и техники. 

Так, полтора года назад, один китайский ученый создал и вырастил до 3-х месячного возраста эмбрион человека. Но наше убогое общество опять чего-от испужалось. В результате: эмбрион был умерщвлён, а против гениального учёного возбудили дело. Другой, более удачливый ученый, создал эмбрионы с искусственно отредактированным геномом, благодаря чему они приобрели иммунитет к ВИЧ, после чего пересадил их матери, которая их благополучно выносила и родила. Всё в том же Китае несколько лет назад должна была проводиться операция по пересадке головы человека с тяжёлым инвалидизирующим заболеванием, приковавшим его к инвалидному креслу, к здоровому телу другого человека, погибшего вследствие черепно-мозговой травмы. На сколько удачно прошла операция не известно. Но подозреваю, что в дело вмешались злополучные защитники прав человека. Недавно в одной азиатской стране всё-таки было выращено первое искусственно созданное тело. И если удастся поставить дело на поток, то это позволит в любой момент спасти жизнь человека, конечно, при условии, что такой двойник будет у каждого. К слову сказать, себестоимость этого проекта вышла вполне приемлемая, а со временем всё должно быть ещё дешевле. Вопрос только в том, пойдёт ли на это пресловутая "мировая общественность".

Ведь все всё прекрасно понимают, что богатейшие люди планеты могут позволить себе любые медицинские изыски и ни перед кем в этом не отчитываются. А для всех остальных - в лучшем случае бесплатная медицина с раздолбанным оборудованием и не самыми образованными специалистами, а в худшем - платная всё с тем же убогим оборудованием и зверскими методами лечения, но за большие деньги.

К чему я это? А к тому, что общество наше не подготовлено к новым научным веяниям, а судя по тщательно подогреваемому общественному мнению, никогда не будет готово. Людям проще жить по старому укладу - больные в больницах, инвалиды в колясках, мертвые в морге. Чем отстаивать свои права на нормальную здоровую жизнь, проще поддерживать дебильные запреты. А то ведь как бы чего не вышло! И невдомёк убогим, что похищение людей, продажа органов, манипуляции с диагнозами в больницах, ведущие к смерти пациентов, и в роддомах, приводящие к выкидышам и абортам для использования плаценты и эмбрионов человека в медицинских целях - это следствие правления денежных мешков, продвигающих идею "золотого миллиарда".  

-14
321

154 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

A for Ayatollah
#

Поэтому на горе буржуев необходимо раздувать мировой пожар, а не строить справедливое общество в одной, отдельно взятой стране.

 раскрыть ветвь  1
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Просто эта отдельно взята страна должна расти, постепенно исправлять этот мир... 

 раскрыть ветвь  0
Иван Лагунин
#

Концепция "Золотого миллиарда" уже давно выброшена на помоймку.

 раскрыть ветвь  2
A for Ayatollah
#

а можно подробнее, что это за концепция? когда ее принесли в дом и когда выкинули?

 раскрыть ветвь  0
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Эта концепция будет актуальна пока есть разделение общества на очень богатых и очень бедных. 

 раскрыть ветвь  0
пананан
#

  Господи, даже кусок выращенного искусственно мяса на порядок дороже естественного, а Вы говорите о дешевых клонах! Откуда эта информация? Можно ссылку?

Проблема искусственного производства людей сейчас имеет скорее морально-этические проблемы, чем заговор масонов, поскольку эмбрионов на определенном этапе надо...э... утилизировать, поскольку все технологии еще не отработаны. И именно эта утилизация и приводит к запрету в многих странах. Т.е. как раз сейчас к этим эмбрионам очень бережное отношение. Именно из-за этого, а не "денежные мешки скрывают и не хотят исследований".

 раскрыть ветвь  1
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Денежные мешки как раз вовсю пользуются такими исследованиями. Достаточно взглянуть на Ротшильдов и Рокфеллеров. Эмбриональные стволовые клетки используются в препаратах для омоложения организма. Странно, что Вы их так активно защищаете. Насчёт ссылки о цене клона: этот блог о моей иллюстрации "Инцидент в зале эмбрионов" к моей же книге "Гвардия Их Величеств", где действие происходит в XXIII веке. 

 раскрыть ветвь  0
KukushkaDrake
#

Вот ничего себе полемика-то развелась! Я тут почитываю аффтара на досуге, но тут прям зарегистрироваться, чую, надо. 

Человек фантастику пишет, а вы ему про вшизнутую этику и вопросы человеческие, вечные и сурдофилосовские. Клоны в книге есть, значит, там так надо и нужно, значит обсчество приняло. Вашего мнения не спросив, абижайтесь. 

Такой обсуждуй полезен был бы на обсуждении законов нашей необъятной, драконовских, прямо скажем. Вот тут надо бы рассусоливать о гуманности и человеколюбии, да некому - все диванные эксперты в инете сидят, хейтерствуют и минусы ставят,с умными людьми споря. 

А так сидеть на попе ровно в тепле на диванчике, поедая попкорн и разливаясь на тему етичности использования искусственных человечков может каждый. Посмотрим, как ваше мнение поменяется, когда будет повод и возможность воплосчения. 

Мне бы клон пригодился. Клон-страж тоже. 

 раскрыть ветвь  1
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Спасибо за поддержку. Хоть посмеялась от души. Ума не приложу, почему люди таки злы? Я тут пути решения демографического кризиса предлагаю. На будущее, заметьте! А они мене каменюками и закидывають. Антихристы! 

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Ваша позиция, ваша точка зрения по этому вопросу очень уязвима. И противоречива. 

Человек стоит ровно столько, сколько он стоит, находясь и действуя в полном одиночестве. Отстаивать свои права на нормальную здоровую жизнь? Будь ласка, опубликуйте хотя бы тезисно ваши представления о нормальной здоровой жизни. Только с одним условием - созданной своими собственными силами и ресурсами. Без подключения ресурсов других людей и общества в целом. 

Ещё Суворов говорил - воевать не числом, а умением. И теория "золотого миллиарда" тому наглядное подтверждение. Если кучка людей способна раз за разом облапошивать миллионы людей - то кто же этим миллионам доктор-то? Если эти миллионы не хотят самолично, самотужки, самостоятельно, индивидуально развиваться, напрягаться, расти, то почему эти миллионы должны иметь право на безбедную длительную жизнь, обеспеченную, кстати, не ими самолично, не их самоличным трудом и не их самолично-каждодневными усилиями? 

Инвалиды, которым вы рассказали красивую сказку, правы. Потому что они смотрят на вещи реально: им точно никто бесплатно не подарит другое здоровое тело. А сами они не смогут восстановить своё тело и организм никоим образом. 

Мать, употребляющая алкоголь, наркотики, курящая - вынашивает и рожает ребёнка. Николай Второй плюёт на рекомендации медиков, на интересы безопасности и разумности престолонаследия и женится на медицинско-проблемной женщине, Ельцин пьёт и появляется пьяным на официальных мероприятиях государственного значения. Вы всерьёз думаете, что дело в "золотом миллиарде" денежных мешков? Дело в разрыве между уровнем развития психики и уровнем технической и технологической упакованности человека. Глупому, неразвитому психически человеку не нужна долгая жизнь и не нужна возможность переселить своё сознание в новое тело. Нельзя поощрять безответственность и безнаказанность. Нельзя.

 раскрыть ветвь  53
MilaHigher
#

Верно-то верно, да не совсем. 

Уровень развития психики и уровень развития хапужничества никак не связаны. Как показывает практика, самые богатые люди очень ограниченны в своих желаниях и знаниях. Но у них есть наглость. 

Из-за таких наглых людей те, кто почестнее, но пообразованнее, пробиться выше не могут. И добиться чего-либо в нашем государстве честным трудом и упорством практически нереально, я это проверила на себе и неоднократно. 

Вот в чем проблема. 

А Николая Второго приплетать не надо - во-первых, чуйства, во-вторых, политика. Царственным особам на простолюдинках жениться нельзя, Британия это сейчас демонстрирует наглядно. 

 раскрыть ветвь  52
Доброволец в крестовый поход
#

Ого, а откуда столько минусов? Интересная же мысль. По мне так очень неплохо будет разжиться парочкой клонов. Прозапас, так сказать.

 раскрыть ветвь  7
KukushkaDrake
#

Да вот эксперты по гуманизму понабежали, мусора оставили и свалили, как аргументы кончились, продолжая потявкивать издаля. 

 раскрыть ветвь  0
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Главное чтобы человеческая жизнь не обесценилась. Пожил какое-то время в одном теле, надоело, модифицировать, в следующее. Но так было всегда. Кто-то играет по правилам, а кто-то мухлюет. 

 раскрыть ветвь  5
Тая Матушкина
#

Оцените иронию, люди обделённые здоровьем, слушают о сверхлюдях. Надо быть очень сильным духом, чтобы принять мечты о лучшем будущем, которое тебе, однозначно, не светит. 

 раскрыть ветвь  11
KukushkaDrake
#

Дык фантастика же) 

А так порадоваться надо - вдруг и правда сделают? 

 раскрыть ветвь  8
MilaHigher
#

Дело не в силе духа, а в страхе и необразованности. 

 раскрыть ветвь  0
Leonardo de Pushkariny Автор
#

В том то и дело, что где-то это уже реальность. Очень надеюсь, что хотя бы мои дети смогут воспользоваться такими достижениями науки.

 раскрыть ветвь  0
Deus.exe
#

Недавно писала научную работу по этой теме!

Современный российский политический курс не располагает не то что к выведению новых людей, а даже к поддержанию уже существующих.

Если говорить обобщённо, то на поддержание демографии не выделяется и трети необходимых средств бюджета, а на науку уходит и того меньше. В итоге, в ближайшем будущем (можно сказать более конкретно - 2050-м году по оптимистичным данным РОССТАТа) нас ждёт точка невозврата, после которой начнётся вымирание. Поскольку человеческий ресурс не способен быстро, качественно, а главное, постоянно и стабильно, увеличиваться, то клоны вполне неплохой вариант...

 раскрыть ветвь  6
Надежда Александровна Попова
#

Ха. Да запретят аборты, и все. К этому идут давно и планомерно. Законодательный запрет плюс пропаганда - и готово. Живые инкубаторы и кормильщики будут сами, без затрат со стороны государства, растить новых людей. 

 раскрыть ветвь  4
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Спасибо за ценные сведения. В прошлом году, на сколько я знаю, обнародовалась статистика, по которой, если правительством не будет принято никаких мер, нам из демографической ямы уже не выбраться. И я знаю о чём говорю. Я рожала обоих детей в 90-ые. Роддома пустовали и закрывались один за другим. Никто не хотел рожать в такое гнусное время. Дети выросли. А сейчас опять очередной кризис. Внуков я наверное не дождусь.

 раскрыть ветвь  0
Мстислав Коган
#

Увы, но да, я уже несколько раз убеждался в том, что люди просто не готовы принимать будущее, на основе похожих статеек. Для кого-то оно было просто невозможным, для кого-то неестественным, у кого-то противоречило вере и т.д.

 раскрыть ветвь  10
Leonardo de Pushkariny Автор
#

За Державу обидно. С нашими мозгами мы всё ещё плетёмся в хвосте, хотя наши учёные совершают передовые открытия, но ни государство, ни общество их не поддерживают. В результате все мозги и патенты утекают в другие страны. А мы - отсталая держава, скатывающаяся к вымиранию нация.  

 раскрыть ветвь  2
MilaHigher
#

И потому мы до сих пор топчемся на месте в плане науки. Кому интересен иммунитет к болезням и старости, кубиты и квантовая телепортация? Когда есть телик, проблемы и кризис. 

 раскрыть ветвь  6
MilaHigher
#

Помню, как делала доклад о том самом ученом из Китая. Одна моя однокурсницам спросила, что я об этом думаю и не боюсь ли я в этом направлении работать. Я сказала, что это необходимо, и вообще - исследователь не должен бояться общественного мнения. 

Потому что толпа всегда боится того, чем потом пользуется с удовольствием. (вспомнить хотя бы институт прививок или донорства) 

Так что те, кто этому противятся - в 90% случаев не образованные дураки или зашоренные тормоза. 

 раскрыть ветвь  0
Niren
#

Этическая проблема выращивания "запасных тел" заключается в том, что эти тела, в общем-то тоже люди. Живые. Настоящие. Со своей отдельной от исходника нервной системой, личностью и бэкграундом. А их предполагается на фарш?

 раскрыть ветвь  51
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Дорогая(ой) Niren, Вы, я так понимаю, никаким недугом не страдаете? И родственники Ваши, и детки здоровы? А мозги промыты американскими фантастическими фильмами про бедных клонов, борющихся за свои права. Так вот, поясняю для особо чувствительных, выращенные клоны как полноценные живые люди функционировать не должны, а должны храниться при особых условиях. Иначе нет смысла использовать для пересадки подержанные органы. Следовательно, во время хранения у клонов не развивается личность. В своей книге я описываю другой вариант, при котором личности эмбрионов специально развивают и обучают, чтобы к моменту "созревания" они были полноценными воинами. Но это, к сожалению, пока только фантастика. Для этого нужны мощные нейросети и нейроинтерфейсы.

 раскрыть ветвь  45
Niren
#

Я так понимаю, вы делите людей на людей и не совсем людей. Но тогда встает вопрос, на каком основании? Почему вы решили, что ваша точная копия - фарш, и чем вы лучше нее? Может это лучше у вас отрезать кусок за ненадобностью, и остаток пересадить другому человеку, такому же по генотипу как и вы, да и внешне вашей полной копии? А вас, вместе с вашим мозгом, личностью и памятью выкинуть на помойку. 

Но вообще я не вижу смысла в том, чтобы растить целого клона для того чтобы разбирать его на запчасти, да потом еще и хранить. Гораздо лучше, да и этичнее растить сразу нужный орган - и быстрее, и легче и дешевле. И хранить опять же не нужно.

 раскрыть ветвь  44
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Девушка, вы случайно не из Гестапо? Если вы не разбираетесь в этом вопросе ÷ почитайте литературау. Органы сами по себе хранить нет смысла, они  для дальнейшего использования должны функционально состыковываться. А на счёт приоритетности, то давайте рассмотрим вариант со смертью вашего ребёнка. Рожденного именно вами. И есть у вас выбор: воспользоваться специально выраженным клоуном или дать умереть вашему ребёнку. Что вы тогда запое ещё? 

 раскрыть ветвь  32
Niren
#

И дополню: вот клонируете вы вашего больного ребенка: он как -- будет прежним или новым?

 раскрыть ветвь  4
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Да любящая мать будет рада любому варианту, лишь бы её ребёнок жил. А на случай патологий необходима процедура модификации. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Клон будет новым, кто бы что не говорил. 

А вот если его мозг, например, пересадить в новое тело, то прежним. 

Ибо характер зависит от памяти, жизненного опыта и приобретённых трансформации цнс. 

 раскрыть ветвь  2
Niren
#

и снова возвращаемся к вопросу, а почему ценен этот, а не тот, которые в общем-то одинаковые, раз они клоны?

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Они не одинаковые, читать-то умеете? 

Один ценен потому, что он уже живёт, уже член общества, уже личность, уже принёс что-то обществу и жизни. Второй нужен только для поддержания жизни первого, это единственная его польза. 

Клон не является точной копией, только генетической (и то не полностью, потому как есть модификационнве изменения ДНК). Нервная система, кости, мышцы, другие, а привычек и приобретённых рефлексов и вовсе нет. 

 раскрыть ветвь  0
Niren
#

можно другого ребенка родить еще, воспользоваться услугами суррогатной матери, усыновить в конце концов. 

А по-моему из гестапо как раз вы: хотите выращивать людей на продажу, и хранить в морозильнике, прежде чем разобрать на органы

 раскрыть ветвь  7
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Ну почему же на органы, я б сразу всё тело забрала, мозг бы перенесла, и еще какой-то отрезок времени покопошилась бы на этом свете.😋 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

А что бы нет? Если это просто кукла, кусок мяса, даже стопроцентное сходство с живым оригиналом не имеющая? 

Против замороженной коровы или рыбы вы не выступает, хотя у неё личность есть, в отличие от клона (и не в морозилке, а в гибернацмюии, ака комоподобный сон без сновидений). 

 раскрыть ветвь  5
Niren
#

ну таким образом и вас можно посчитать куском мяса, так ка вы с другими людьми стопроцентного сходства не имеете. Почему бы и нет?

И вы наверное не представляете  себе даже близко, во что в больницах обходится хотя бы нормальное поддержание больных в коме (как вы выражаетесь - гибернации). Потому что пролежни и метаболические изменения очень быстро убивают человека

 раскрыть ветвь  4
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Вот именно для таких случаев и нужны клоны.   И по возможности надо либо заменить травмированный орган или целую систему, либо пересадить мозг из умирающего тела в новое подготовленное. Возможно еще переписать нейроинтерфейс. Но это наверное ещё не скоро. Напоминаю: разговор идет о фантастическом романе. Поспокойнее.

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Вы выворачиваете наизнанку. Клон кусок мяса потому что он не личность, а не потому, что не имеет стопроцентно го сходства. Читать учитесь. 

Гибернация как мед. термин возможна только в спец. растворе, как раз чтобы не было пролежней и метаболических изменений, и чтобы тело потребляло меньше энергии и питательных веществ. Кома - состояние патологическое, поэтому удерживать организм на грани сложно. Матчасть учите или мозги включайте. 

 раскрыть ветвь  2
Niren
#

Но почему он не личность: потому что ему не позволили ею стать? Если бы позволили, то считался бы он тогда куском мяса? 

Да нет таких растворов, откуда у вас такая дикая идея? Сами-то матчасть где читали? В медицинском учебнике или у фантастов?

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Да! Он не личность, потому что ей не стал! Если хотите, своего клона воспитывайте - вот тогда он будет личностью, и то не факт. 

Есть такие растворы, есть такие учебники. Называются биотехнология и репродуктивная или реплика иная биоинженерия. Если вы не знаете, как далеко зашла наука, это вопрос к вам, вашему образованию и нашей идиотское системе образования и просвещения. 

Тема закрыта. 

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Дело в том, что клон не может дать стопроцентной идентичности. Мать всё равно будет чувствовать чужеродность. И потому у матери будут основания - железобетонные - отказаться от использования клона. Естественность лучше искусственности - это ясно.

И повнимательнее набирайте текст, Леонардо "специально выраженным клоуном" - это суметь надо накарябать такое.

 раскрыть ветвь  18
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Ох, простите великодушно. В общественном транспорте ехала. А на телефоне автозамена. Мне тут тоже не высоким словом пишут. 

Написала я вам ответ, да он к сожалению не сохранился, всё по тем же причинам. Но могу повторить. 

Я за всё человечество перед вами отчитываться не собираюсь. Теорию "золотого миллиарда" выдумали фашисты, а продолжают воплощать в жизнь их потомки. Или такие же как они - грабители и убийцы. 

По поводу несознательности народных масс: необходимо эту сознательно сеть воспитывать. А для этого неплохо было бы хотя бы советскую систему здравоохранения, воспитания и обучения восстановить. 

Невозможно вырастить абсолютно здорового и высокообразованного человека одной семьёй. Мы находимся в современном  социуме. Не в пещере!

 раскрыть ветвь  4
Дмитрий Бочарник
#

Вас кто-то просил отчитываться за всё человечество? Я так точно не просил.

Если кто-то что-то вредоносное выдумал, то у других людей есть все возможности выдумать то, чтобы это вредоносное уничтожить. Если же это вредоносное не уничтожается - тогда оно признаётся нужным, необходимым и даже полезным. На Земле миллиард человек спокойно проживёт. А вот десять миллиардов - вряд ли.

Воспитывать? Угум. Как будем воспитывать? Кнутом али пряником? И тем и другим уже пробовали, не получилось.

Советскую систему восстановить не получится - это ясно как божий день.

Абсолютно здоровый и высокообразованный человек - теоретическая фикция. Как и семья, кстати.

В пещере тоже был социум. Вполне себе жизнеспособный. Никто не занимался глупым теоретизированием. Кругом были только одни практики - более или менее умелые. Неумелые гибли гарантированно.

Сделайте милость, отключите автозамену. А то такие перлы выдаёте - хоть стой, хоть падай.

Считаю дискуссию завершённой.

 раскрыть ветвь  3
MilaHigher
#

Вот вы сами и не судите. А то начинают выдавать выводы за всю историю, а потом сами на попятную идут, за человечество, мол, не говорите. 

К слову, если бы в пещере был социум без теоретиков, то фиг бы изобрели копье, лук, меч и все остальное. Махали бы палками до сих пор. 

 раскрыть ветвь  2
Дмитрий Бочарник
#

Кстати, классики говорят, что четвёртая мировая война будет как раз вестись палками и камнями. Кстати, изобретать прежде всего оружие - не признак великого ума и не признак высокоуровневого развития. Доказано практикой.

И судить - право каждого человека. Увы. Так заведено. 

И человечество - это всего лишь "Лебедь", "Рак" и "Щука" в максиматуре. Триада разнообразия во временном единстве. 

На этом дискуссию считаю законченной.

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Четвёртой, возможно, не будет. 

А оружие я привела как наиболее тривиальный пример. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Выращивать можно и в пробирке, зачем нагружать женщину? 

 раскрыть ветвь  12
Leonardo de Pushkariny Автор
#

С учётом здоровья современной женщины, безусловно модифицированные искусственные люди { созданные не для простого клонирования, а для полноценной жизни} гораздо приоритетные. Лучше создать здорового во всех смыслах человека и воспитать его как своего сына, чем рожать заведомо больного. И в этом нет противоречия в моих высказываниях. Именно об этом варианте создания искусственных людей моя книга. Но могут быть и многие другие, которые принесут людям пользу. 

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Вот. Только люди этого не видят в тексте, зацикливаясь на своих страхах и абстрактных представления о добре и зле и человеческой жизни. 

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Да не за чем нагружать. Снимаем все ограничения на тяжесть женского труда и женской доли, переключаем воспроизводство на центры пробирочной комплектации - и вуаля, стихи о прекрасной даме становятся глупым анахронизмом.

 раскрыть ветвь  4
Leonardo de Pushkariny Автор
#

При чем здесь высокие чувства и восстановление популяции? Речь о выживании нации. Одно другому не мешает.

 раскрыть ветвь  3
Дмитрий Бочарник
#

Нация без ваших воплей - устных или письменных - выживет. Или погибнет.

 раскрыть ветвь  2
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Без ваших точно. А я попытаюсь что-нибудь продвинуть.😈 

 раскрыть ветвь  1
Дмитрий Бочарник
#

И без ваших. Дисконнект.

 раскрыть ветвь  0
Niren
#

Где вы такие пробирки в реальной жизни видели? Нет их, потому что повторить весь процесс беременности, со всеми этими гормональными волнами, рнк-стимуляциями и просто вводом-выводом метаболитов пока невозможно. 

А уж содержать в таком "стазисе" взрослую человеческую тушу и вовсе дичь -- проще уж отделить от репликатора и перевести в обычный режим питания-испражнения

 раскрыть ветвь  4
MilaHigher
#

Есть, ещё в 1960 годах была изобретена искусственная матка, в которой вырастили эмбрион человека до 9 месяцев. Потом уничтожили, из-за таких, как вы. 

В обычном режиме все равно происходит износ, это раз. Попробуй прокормить и подержать тушу на 60 кг с мозгом новорождённого - два. Вот в процессе обычного содержания и будет развиваться примитивная личность, тогда можете начинать панику и борьбу за права. 

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  0
Niren
#

Вот утка про искусственную матку гуляет по миру уже много лет. Не изобрели. Не уничтожили -- потому что если бы все это было, оно бы уже работало.

Все, что человечеству полезно, идет в промышленность.

Естественно искусственная матка была бы удобнее для вынашивания младенцев, чем обычная женщина - хотя бы с целью сохранения здоровья самой женщины. Никто не питает иллюзий, что беременность это какое-то там благо - это просто необходимость. 

А если этого нет, значит либо запредельно дорого (что врдя ли - технологии, раз изобретенные, имеют свойство только дешеветь), либо не работает и является перпетуум-мобиле, фантомом

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Это не утка. Вон, китайцы так уже коз с ягнятами выращивают, мышей с крысами тоже. 

Оно работает, но возникают всякие "этические" проблемы и жадность спонсоров. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Любая копия любого человека - фарш, в ней нет личности и характера, у неё даже отпечатки пальцев другие, и рисунок сетчатки. Ваша копия тоже фарш, и оригинал всегда лучше копии. Копия не жила и не проявляла себя. В следующий раз хорошенько подумайте, а лучше почитайте статьи на ncbi. 

 раскрыть ветвь  2
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Спасибо за поддержку, особенно такую квалифицированных. Если будет возможность и желание Вам бы написать для безграмотность общества просветительную статью. 

 раскрыть ветвь  1
MilaHigher
#

Как показывает практика, толпу не образованных хейтеров не убедить даже ссылками на научные источники. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Никто не делит людей. 

Вы либо ограниченный человек, не представляющий как работает мозг, либо специально провоцирует,либо насмотрелась глупых фильмов, где клоны сразу рождаются с высоким интеллектом. Отрежте от себя кусок, он вам явно жмёт. 

Человек становится человеком, личностью, получает характер, только после того, как проживёт и повзаимодействует с обществом. Только что выращенный даже взрослый организм имеет интеллект ниже мышиного, ни личности, ни жизненного опыта у него нет - только база. 

Орган вырастить и даже напечатать можно, это и правда дешевле, но в нем не будет ни нервов, ни сосудов, поскольку и форма, и ультра структура органов формируются только в окружении других органов и систем. Можно вырастить печень, но это будет только паренхима, даже желчный пузырь и воротная вена там будут отсутствовать, а форма и лепестки оставят желать лучшего. 

Иначе нет смысла в экспериментах с химерами человека и животных, в которых будут выращивать я новые органы. 

Если вы в вопросе не разбираетесь, то как вы можете судить об этом, да ещё с такой агрессией? 

 раскрыть ветвь  7
Niren
#

агрессию проявляете как раз вы, навешав на меня гроздь ярлыков.

Да и нет в реальности никаких репликаторов, где бы можно было вырастить цельного человека.

Кроме того, ускорить рост тоже пока не придумали как, поэтому растить клонов сейчас - это фактически растить детей, проходя через все стадии роста от младенца до взрослого. А значит, растет и созревает нервная система, а с ней и личность. И возможно душа, в тех концепциях, где она есть.

 раскрыть ветвь  6
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Вообще-то обсуждается фантастический роман, действие которого происходит в XXlll веке. И возможность ближайшего воплощения в жизнь событий, описанных в моей книге. Выпейте успокоительное. Вы заигрались, потеряв связь с реальностью. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Я не вешаю, я размышляю. 

А вот вы в теме очень плохо разбираетесь. Любой клон придётся выращивать через все стадии, либо печатать, но это уже не клон, и работать он нормально не будет, так же как печатные органы. 

Потому что есть и способы выращивания целого тела, и ускорители роста, и пролиферины и прочее. Уж биотехнологии-то знают. 

Нервная система растёт, но не развивается. Так что нет, ни личности, ни характера в нем не появится, если он будет расти в репликаторе. А вне репликатора нет смысла его держать. Душа как совокупность личных черт, проявляющихся внешне, тоже не появится.

 раскрыть ветвь  4
Niren
#

не похоже, что и вы в теме разбираетесь.

Просто навешиваете свои комплексы на человека, отражающего иную точку зрения. 

И вы, кмк, избегаете ответа на вопрос: а кого считать человеком? Если у другого такое же ДНК, такая же нервная система, такие же руки-ноги-органы, и возможно, есть душа - он человек или нет? Можно ли его разобрать на органы, пока он еще жив, или нельзя? И если одного можно, а другого нельзя, то нет ли здесь двойного стандарта?

 раскрыть ветвь  3
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Вы с ума то не сходите. У животных душа тоже есть. Однако вы их ели, едите и будете продолжать есть. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Я-то как раз разбираюсь и комплексы не вешаю, не надо себя на меня проецировать. И свою точку зрения не скрываю, просто не думала, что это вопрос для образованного человека. Ибо все давно уже описано и расписано в учебниках. 

Человек как вид - любой организм, имеющий сходный набор генов, функций и способный к нормальному физиологическому производству плодовитого жизнеспособного потомства. С этой точки зрения, клон - человек. Но и труп человек,потому что имеет гены человека, его клетки можно использовать для создания зиготы. Но трупы используют в трансплантологии, хоть и с ограничениями. 

Человек как часть общества - личность, совокупность проявляющихся качеств и жизненного опыта. Так клон (не активный) не часть общества, не личность. Нервная система у него не работает, не такая же и не способная к совершению тех же функций. Органы, руки-ноги тоже не те, ибо в онтогенезе человек сильно меняется в процессе жизни. Он даже питаться не сможет, потому что у него нет микрофлоры, он просто не переварить большинство продуктов. 

Душа, если она есть, в любом случае не раздваивается. Но, учтите, правовая система душу не учитывает. Так что религиозные фанатики могут идти мимо, оставив тех, кому клоны нужны, в покое. 

Ещё один момент - маюясо специально выращенный животных вы едите, не так ли? Но домашнюю кошку цивилизованный человек съест вряд ли, это аморально и неэтично. Органы мёртвых людей используют в медицине, если есть согласие родственников. Это сумели разграничить, значит, и с клонами смогут. 

Клона (ещё раз говорю - не активного, а не того, которого родители вырастили взамен своего ребёнка и воспитывают как нормального человека) можно разобрать на органы, тк он не жил, не личность и вообще, был специально выращен для этого. Искусственное выращивание - вот главное основание. Физиологически он жив, но фактически не живёт. Точка. 

К тому же мы сильно отошли от темы. В книге автора клоны (модификанты) используются как полноценные члены общества, так как в их мозг личность записывают, программируют. 

Или вы против и такого использования клонов? 

Биологию вы плохо знаете. Психологию тоже. 

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Тело из пробирки не имеет ни личности, ни бекграунда. Потому что оно не просыпалось и его нервная система с людьми не взаимодействовала. Так что да - это просто фарш, с не активной нервной системой. 

 раскрыть ветвь  1
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Всё правильно. Именно это я и хотела сказать. Ведь каждый день жизни вне репликатора отнимает часть клеток у выращенного с таким трудом организма, обесценивая труд биоинженеров. Тело должно храниться в гибернации во избежание заражения, изнашивания или несчастного случая. Не говоря уже о проблемах содержания взрослого человека с уровнем развитости младенца.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Маузе
#

Наверное автор предложит гуманную и демократичную лоботомию

 раскрыть ветвь  2
Leonardo de Pushkariny Автор
#

Читайте внимательно. Вопрос стоит о продлении полноценной жизни человека. А если такой вопрос встанет перед Вами, Вы будете не так скептичны. Советую почитать литературу на эту тему. Или, хотя бы, мою книгу. Цель моя была в том, чтобы привлечь внимание к демографическому кризису, который мы естественным путём не решим. А с Вашими размышлизмами мы вскорости станем страной стариков и инвалидов. Что, безусловно, приведёт к потере самостоятельности государства и самого государства. 

 раскрыть ветвь  0
MilaHigher
#

Гуманно и демократично - это не по адресу. 

Лоботомия, к слову, процедура не смертельная и предназначена для обезвреживания буйных и изолирования их от общества. 

Зачем делать лоботомию клону без личности и психических расстройств, по сути кукле из мяса, вы не придумали?) 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
4 888 18 5
Наверх Вниз