О политике "мужских" и "женских" жанров / Рэйда Линн

О политике "мужских" и "женских" жанров

Автор: Рэйда Линн

Есть мнение, что те издатели, которые отказываются публиковать авторов-женщин под их настоящим (то есть женским) именем, ни в чем не виноваты - просто, мол, такое у нас общество. Никто не купит боевик или остросюжетную фантастику, написанную женщиной. Короче, nothing personal, just business, и не надо упрекать издателей, они не могут отвечать за предрассудки всего общества, и им приходится заботиться о своей прибыли.

Так вот - это неправда. Когда публиковали "Волкодава", Марию Семёнову не заставили назваться Михаилом Семёновым - и ничего, успеху у читателей это не по помешало. Хотя это боевое фэнтези. Вера Камша тоже осталась Верой Камшой - и никто не говорил, что, раз вы пишете эпическое фэнтези про интриги и войну, то лучше подписаться мужским именем. Инне Живетьевой не сказали, что книгу про мальчиков-подростков никто не купит, если автором будет женщина. Книги Элеоноры Раткевич имели успех у читателя. И тот процесс тотальной деградации, который происходит в массовом сознании прямо сейчас - это, по сути, политический процесс. Он отражает изменения, произошедшие в мышлении российского общества за последние десять лет.

Но эти изменения происходят не сами по себе, такие изменения общественного климата - это прямые результаты действий множества людей - политиков, чиновников, телеведущих _и_ издателей. Издатели обладают ресурсами, достаточными, чтобы, с одной стороны, оказывать влияние на общество и закреплять в сознании людей какую-нибудь мерзкую, опасную идею (в стиле "женщины могут писать только про чувства и любовь"), а с другой стороны - оказывать давление на авторов, навязывая им новые правила игры. Так что решения издателей - это не безобидная забота о собственной выгоде, а соучастие в "закручивании гаек" и содействие моральной деградации. Их беспринципность, безответственность и трусость не заслуживают понимания и оправдания. 

+9
913

95 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Виктор Фламмер
#

Вот вот. Сначала издатель заставляет женщин называться мужскими именами, а потом женщины сами начинают называться мужскими именами и вообще называть себя мужчинами. А все почему? Потому что наше общество навязывает стандарт мужчины, как высшей формы жизни и женщины хотят быть похожим на них.

 раскрыть ветвь  1
Тень
#

Эх, а они же и есть форма жизни :) 

 раскрыть ветвь  0
Сергей Чехин
#

Разбудите меня через 200 лет и спросите, что обсуждают на АТ 

 раскрыть ветвь  0
Сергей Куц
#
не

И тот процесс тотальной деградации, который происходит в массовом  сознании прямо сейчас - это, по сути, политический процесс. Он отражает  изменения, произошедшие в мышлении российского общества за последние  десять лет.

Это у вас по сути политический лозунг. Вы можете объективно судить о российском обществе? Опираетесь на социологию, какие-нибудь исследования? 

Прям, тотальные деграданты вокруг, а не знаешь.

 раскрыть ветвь  5
Karel Wintersky
#

В 2016 году уехал из России и с тех пор вместе с женой живу во Франции.

Мой отец тоже любит судить российское общество... из Германии.

 раскрыть ветвь  4
Фелис Моретти
#

Издатели могут оказывать давление на авторов и навязывать правила игры ровно до тех пор, пока сами авторы, несмотря на цифровую эпоху, исповедуют веру в летающего макаронного бумажного монстра - "никто не печатает - значит, не писатель". Пока ради писательского статуса готовы хоть пол сменить, хоть тыл вылизать.

 раскрыть ветвь  4
Надежда Александровна Попова
#

А это замкнутый круг. Авторы будут исповедовать эту веру, пока эту веру исповедует подавляющее большинство читателей и критиков. 

Кстати, сами-то авторы могут так и не думать. Но поскольку так думают читатели и критики... Итог понятен. 

 раскрыть ветвь  3
Командос
#

Я только один раз столкнулся с книгой, в которой пол автора наложил серьезный отпечаток на содержание. Книга для детей.

Суть одного эпизода растянутого на три главы: Дети до двенадцати лет замышляют проникнуть в стан «конкурирующей» фирмы, по какому-то  странному для сюжета поводу: узнать новые женские модели одежды.

Одну главу автор тратит на обсуждение мальчиками идеи переодеться в девочек, и под их видом проникнуть на запретную территорию.

Одну главу автор тратит на сам процесс переодевания подробно описывая одевание каждой детали женского туалета и какой эффект  это производит во внешности мальчика.

Четверть главы  автор тратит на описание того, как мальчиков принимают за девочек, еще половину описывает ощущения от пребывания мальчиков в женском туалете. Одно предложение посвящено освещению того дела, ради которого собственно три главы и написаны. Оставшаяся четверть главы отведена выполнению случайного побочного квеста не связанного с целью задания, и сдачи этого побочного квеста руководству. (Иначе эта вся операция для сюжета вообще ничего не дает).

Я естественно сделал автору замечание по этому поводу, мол: «здесь налили три главы чистой воды,  там налили целую главу с гейпарадом, который шел себе мимо и никого не трогал. Это примерно тоже самое, как большую часть книги «Дон Кихота» посвятить тому как благородный эдальго одевал на лошадь седло и наряжался в доспехи, и пару абзацев посвятить самому приключению».

Человек обиделось, удалило все комментарии, обвинило политику здешнего сайта в предубеждениях, а потом и само удалилось с здешнего ресурса. Это единственный случай когда я задумался о поле автора. А раньше мне даде в голову не приходило обращать на это внимание.

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

К слову о Живетьевой:

Товарища Олега Николаевича Верещагина тоже не печатают, хотя вроде и мужик (да какой), и про подростков пишет (и как пишет!)

 раскрыть ветвь  4
Ксандер Боргнев
#

Возможно, это из-за того, какие взгляды этот товарищ продвигает в книгах.

 раскрыть ветвь  3
Karel Wintersky
#

Опять мимо. 

Юзефович тому контраргумент.

Или Прокопчик Светлана.

 раскрыть ветвь  0
Элли Морозная
#

Подобное я замечала в играх несколько лет назад.

Ну, что такое женщина в ПвП игре:

-Как ты можешь бить со спины? (главная абилка головореза)

-Как ты можешь играть за другую сторону? (то есть завел второго персонажа на противоборствующей стороне и бьет своих)

-Как тебе не стыдно убивать несчастного нубика? ( высокоуровнему персонажу, который кладет нубов с одного удара)

И т д. То есть все время какие-то неудобства.

А потом становятся популярными танчики.

Как-то мне дали поиграть ( не знаю, правда, в те самые танчики или в другие). Тебя убивают и можно вселиться в танк, за который играет другой игрок, и посмотреть, как он играет. Поучиться, так сказать. Прямое мужское - делай, как я.

Мальчики пошли туда, я нет. Нежному созданью)) ассоциировать себя с танчиком сложно.

А потом появились фильмы, где нет женских персонажей, и все кричали - ура) наконец-то.

И да, было чувство какого-то насильственного  отмежевания.

Но все же вывод, который вы делаете, слишком резкий.

Резкий не потому, что не верен, а потому что нет доказательств.

А что касается писать наравне с мужчинами, т. е. внегендерно - все-таки это сложно. Кто бы и что бы не говорил.)

 раскрыть ветвь  0
Денисова Саша
#

процесс тотальной деградации, который происходит в массовом сознании прямо сейчас

в массовом сознании одного человека?)))

 раскрыть ветвь  0
RhiSh
#

Ну что сказать - да, увы. Нам многое навязывают в последнее время, о чём в начале века и не представить не могли. Какое-то время казалось, что мы идем бодрым темпом к весьма неплохому будущему. Куда же идем сейчас... остаётся надеяться, что не откатимся прямиком в средневековье, хотя тенденция не радует.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

У меня нет делений на: автор мужчина, автор женщина, автор альтернативного пола - если автор сам лично, не размахивает своим полом как рекламой того центризма убеждений, с которого он смотрит на весь окружающий мир.

 раскрыть ветвь  1
Karel Wintersky
#

Всё так. В руках автора это инструмент самопиара

 раскрыть ветвь  0
Mikka Hope
#

Я считаю любое гендерное деление - сексизмом. вне зависимости от того, кто и как его делит. (Феминизм - это тоже сексизм, если он заходит в крайности). А так, литература бывает плохой и хорошей, вне зависимости от пола. Хотя мне Камша понравилась, а от Семеновой я плевалась. 

 раскрыть ветвь  4
Karel Wintersky
#

А у меня наоборот, хотя это цвет фломастеров :) 

Были бы книги хорошие

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев
#

Хранители Равновесия! Давайте же приведём рейтинг поста к благородному нулю! Если увидите, что он ушёл в минус, ставьте плюсы, если в плюс - ставьте минусы.

*равновесие*

 раскрыть ветвь  6
Иафет
#

Что-то как-то нифига не равновесие.

 раскрыть ветвь  1
valkiria_dan
#

Из трёх стволов - сложно)

 раскрыть ветвь  3
Rain
#

Просто раньше люди жили в своем кругу общения. И если в этом кругу было принято ко всем людям, вне зависимости от пола, относиться нормально и на тех, кто это не делал, смотреть косо, то казалось, что и весь мир такой. Теперь дошли люди из других кругов, в сети их хорошо слышно, и начали опять старую песню "верните нам мир, где я лучше тока потому что мужик!" А что лучше им впарывали с детства, очень жаль это говорить, но временами даже их родные матери.)

 раскрыть ветвь  5
Елена Ершова
#

Вы хорошо сказали) Как я обычно говорю о себе: "Под каким колпаком я росла?")) Потому что когда пришла в интернет с дебютом - я ОЧЕНЬ удивилась тому новому миру, который вдруг мне открылся. Сплошное средневековье, мракобесие и джаз.

 раскрыть ветвь  0
Иафет
#

Справедливости ради замечу, что "мне все должны, потому что я — девочка" тоже имеет место быть. Как и вообще "ты должен(на)/не должен(на), потому что ты мальчик(девочка)". Утрамбовывание в гендерную роль. Которая с развитием социально-технического окружения становится всё более бессмысленной. Ну и путаница между возможностью, способностью и обязанностью.

 раскрыть ветвь  3
Любовь Федорова
#

1. несмотря на то, что мои книги выходили в серии боевой фантастики АСТ, мне ни разу никто не заикнулся о смене псевдонима. единственный известный лично мне автор-женщина, писавший под мужским псевдонимом, делал это без подачи извне, выбрав псевдоним самостоятельно. так что не очень-то я верю в эти сказки насчет политики издательств. во всяком случая, я с такими "издательствами" контактов не имела. 

2. можно подумать, будто низкий образовательный, нравственный и прочий уровень потребителя это не бизнес-идея. на рынке проще и быстрее распродать партию дешевки (можно выдавать ее за элитный товар со скидкой 146%), нежели сбагрить одно настоящее произведение искусства задорого, при том, что выгода продавца-посредника может быть одинакова. первое быстрые деньги, второе - как повезет. 

 раскрыть ветвь  6
Елена Ершова
#

Моей подруге навязали мужское имя. Издавали в Астрели.

 раскрыть ветвь  0
Денис Миллер
#

1. В ЭКСМО мы сталкивались. В АСТ - нет. 

 раскрыть ветвь  4
Андрей Гудков
#

Так что решения издателей - это не безобидная забота о собственной выгоде, а соучастие в "закручивании гаек" и содействие моральной деградации

Кого-то еще волнует мнение российских издателей? Серьезно? Эти товарищи пробивают дно также часто, как и российский же кинематограф.

Но еще такой вопрос. Как же быть с теми писателями мужчинами, которые пишут любовные романы на Литнете под женскими же именами? Это ведь, получается, тоже дискриминация. Общество давит на мужчин, нарушает их права, вынуждает писать под чужими именами!

 раскрыть ветвь  4
Надежда Александровна Попова
#

Это ведь, получается, тоже дискриминация. Общество давит на мужчин, нарушает их права, вынуждает писать под чужими именами!

Ну кагбэ гнусные феминистки об этом уже сколько лет талдычут - о том, что на мужчин традиционные общества давят тоже.

 раскрыть ветвь  0
Вес-На Ларина
#

В то время, как запад с придыханием вспоминает русское зодчество, писателей и советских художественных деятелей, наши местные издатели равняются на западных "товарищей" и пробивают дно.

Благотворительный британский книжный магазин сети Oxfam отказался принимать в дар роман Э.Л.Джеймс «Пятьдесят оттенков серого».

 раскрыть ветвь  2
Вес-На Ларина
#

Так что решения издателей - это не безобидная забота о собственной выгоде, а соучастие в "закручивании гаек" и содействие моральной деградации.

Согласна! Я давно говорю, что любой организатор - это прежде всего ответственность.

к сожалению, у нас отказываются понимать существование ответственности за публикации материала низкого качества. в погоне за массовостью сети размещают на своих страницах все, что угодно. Так получается, что котики заполонили все вокруг. Куда ни ткни, а везде котики одни и те же. Я их скоро в "лицо" начну узнавать. Куда ни ткни, а везде перепосты того или иного события, имевшего когда резонанс и собравшего "лайки". Бороться с перепостами сетевики начали только сейчас, поняв, что сами тонут в том, что надо было ограничивать с самого начала. Ограничивать - значит работать, а как прикольно было раздуваться мыльным пузырям.

Тоже самое с издателями, которые на каждом углу плачутся: продажи падают. Пробовали работать? ведь люди, как и раньше ходят по магазинам! Почему они скоренько проходят мимо издаваемых современных авторов? Здесь тот же мыльный пузырь. Только он начал раньше раздуваться.

Не интернет вытеснит книжное издательство, а сетевиков ждет тоже самое, что и издательства, ибо место котиков уже занято, а другие пузыри меньше интересны.

Чтобы деградировать, народ полистает в тысячный раз котиков. Отвлечется и спать пойдет.

Кто виноват, что человек не может в массиве пузырей найти литературу? Те, кто клонируют пузыри или те, кто эти пузыри размещает на своих площадках, в издательствах?

Одни может и не знают, как правильно написать, снять, озвучить, а другие потакают стыренному тяп-ляпству. Все хороши. 

Только Тяпкин-Ляпкин, как автор может и кляксы ставить, а вот организаторы должны, не только по моральным и этическим нормам, но и как взявшие ранг редакторов - организаторов соответствовать присвоенному званию.

отсутствие наказания (ГУЛага, допустим) не значит, что никакого наказания нет. Оно есть и страшнее любого придуманного людьми - это деградация поколений - наших детей!

 раскрыть ветвь  2
Владислав Вийт-Левицкий
#

Так это комплексная проблема. Издательство - это эксклюзивная площадка, в отличии от самиздата.  В интернете люди публикуют одни и те же работы на всех доступных ресурсах, что приводит к изоляции всех литературных жанров на всех площадках сразу. Продаются в итоге только лрпг, всратая фантастика для вегетативных и спекулятивное фэнтези с прапорщиками-попаданцами. 

Издатели шуршат по таким сайтам и видят, что это продается непомерно хорошо, приглашают авторов к публикации.  Им не интересно, что где-то там есть и нормальные книги, написанные не в маргинальных жанрах.  Это бизнес.

 раскрыть ветвь  1
Владислав Вийт-Левицкий
#

Издатели хотят продавать книги, а не учить людей жить.  Они делают ровно то, что приносит деньги.  Кроме того, существование на полках серьёзной литературы от женщин указывает только на то, что все и так сработало, но это не значит, что с другим именем продаж не было бы больше. 

Люди и авторов с зарубежными фамилиями охотней покупают.  Происходит это потому, что отечественные пишут дичь про ммо, попаданцев в сталина и любовные романы про властелинов. Импорт же избирательный. Так же и с книгами от женщин.  Аудитория привыкла к чему-то  часто встречающемуся и не хочет этого видеть. Стереотип исчезнет только с появлением хороших книг, не ориентированных на пол, от самих женщин.  Лучшие книги не имеют ЦА, вопреки тому, что диктуют издатели. 

 раскрыть ветвь  26
Marika Stanovoi
#

Издатели хотят продавать книги, а не учить людей жить.  Они делают ровно то, что приносит деньги.

вы путаете издательства за рубежом, где издательство уже имеет некую традицию и почти каждое издательство имеет своё лицо. стиль и смысл и Российское/ пост Русскоимперское-пост-СССРское экономическое пространство, где по сю пору так и не сформирован издательский бизнес.
Я уже писала, но вы относительно новенький. так что для вас повторю вкратце.

Издательства живут (грубо) за счет двух видов худлита :

1. бульвар или лубок (все эти попаданцы, лыры, и прочие «хочу жить интересно-порно-весело-задорно») фактически не требующая рекламы дешёвая и обильная жвачка -  пофиг кого издавать, было в "серию", массы схавают -  достаточно иметь печатный станок и продавца.

2. серьезная литература, требующая серьёзной работы с покупателей, рекламы, доверия к издательству и хороших вложений - дорогие книги для умного читателя, которые со временем не перестают продаваться и только нарабатывают аудиторию - необходимо иметь стабильную экономику, традиции издательства и грамотных сотрудников.

Так вот фактически всё российское и постсоветское ориентировано на №1, ибо на №2 у издательств нет денег, сил и веры в экономику.

Люди и авторов с зарубежными фамилиями охотней покупают.  Происходит это  потому, что отечественные пишут дичь про ммо, попаданцев в сталина и  любовные романы про властелинов. Импорт же избирательный. Так же и с  книгами от женщин.  Аудитория привыкла к чему-то  часто встречающемуся и  не хочет этого видеть. Стереотип исчезнет только с появлением хороших  книг, не ориентированных на пол, от самих женщин.  Лучшие книги не имеют  ЦА, вопреки тому, что диктуют издатели. 

Росс издатели ни хрена не диктуют, они бултыхаются на ура на на авось. А зарубежное - уже разрекламированное и "подтверждённое" то есть издают уже как бы готовенькое, ибо самим эты ж работать надо. а они не умеют. Аудитория - это и мы с вами, рыдающие, что в магазин зайдешь, а там ничо нет. Но для этого у издателей в России должна быть вера в завтрашний день, ибо в перспективу надо вкладываться, а им страшно -  что как завтра очередная революция? законы снова вверх тормашками и всё пропало?! Так что пока не будет стабильности, в России так и будет как оно есть.  

 раскрыть ветвь  6
Вадим Скумбриев
#

Стереотип исчезнет только с появлением хороших книг, не ориентированных на пол, от самих женщин.

Наслаждайтесь https://author.today/collection/209

 раскрыть ветвь  12
Надежда Александровна Попова
#

Стереотип исчезнет только с появлением хороших книг,

...которые мужская аудитория тут же заклеймит как говенные, типично бабские, потому что нечего лезть бабам в мужские жанры, дальше по накатанной. Зачастую клеймление происходит еще до прочтения - просто по фамилии на обложке (о чем речь в посте). Еще чаще - при прочтении "чисто женское и ориентированное на женщин" выискивается в тексте сознательно или подсознательно, потому что см. выше - фамилия на обложке уже настраивает именно на это. И находится, что характерно, ровно в том же, что авторам с мужской фамилией в вину ставить и не подумают, а то и одобрят.

Стереотип исчезнет только тогда, когда люди научатся думать разумом, а не эмоциями. 

 раскрыть ветвь  5
Владимир Деминский
#

Опять бедных, несчастных женщин обижают? 

 раскрыть ветвь  3
Надежда Александровна Попова
#

Почему опять? А что, когда-то переставали? В писательстве-то уж это явление постоянное. Я б сказала - в писательстве это даже не явление, а текущее состояние. 

 раскрыть ветвь  2
Анатолий Половинкин
#

Мне доводилось слышать и нападки в адрес женского фэнтези. Но ведь самую известную сагу-фэнтези "Гарри Поттер" написала именно женщина. И я абсолютно уверен, что если бы эту серию написал мужчина, то сага не стала бы столь популярной. Ну или, уж, во всяком случае, она получилась бы совсем иной.  

 раскрыть ветвь  4
Владислав Вийт-Левицкий
#

Ну, она же и писала под псевдонимом, только потом сменила.  Причем на нейтральный. 

 раскрыть ветвь  0
Надежда Александровна Попова
#

"Предвидя, что целевая аудитория мальчиков может не захотеть читать книгу, написанную женщиной, её издатели предложили ей использовать два инициала, а не своё полное имя. Поскольку у неё не было среднего имени, для псевдонима она выбрала второй инициал К — по имени бабушки по отцовской линии".

Она сначала стала популярной, а потом стало известно, что автор - женщина.

Не только у нас подобные проблемы. Но у нас предрассудки культивируют и делают скрепами и госполитикой, а где-то с ними пытаются бороться. 

 раскрыть ветвь  1
Toyama
#

Он про Россию, а не весь мир. Это больше политический, а не литературный пост.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
19K 261 20
Наверх Вниз