Про культурное поле / Sheldon Lee

Про культурное поле

Автор: Sheldon Lee

У нас в школе на последней торжественной линейке перед выпускным звучала почему-то группа "На-на". Она тогда была сильно модной, поэтому, вероятно. Группа "На-на" - кондовая попса, коммерческий "проэкт", мало имеющий отношения к настоящей музыке, культуре и т.п. Это я понимаю. Но. В то же время, когда звучит "упала шляпа", то моментально возникает ассоциативная цепочка - мы все молоды, все живы, полны надежд, все дороги перед нами, весь мир, ах какое время и т.д. И возникает ностальгия. И слушаешь чуть ли не с нежностью и умилением. Всякую фигню, да. Потому что - она в базовых установках. 

Мы все - жертвы культурного поля в котором существуем. Видит бог, сейчас я предпочёл бы, чтобы тогда на выпускном играл Лист или Гендель (я понимаю, что Лист и Гендель круты, что их музыка прекрасна, но ассоциативные цепочки не возникают, взяться им неоткуда, а значит - буду я их слушать с некоторой прохладцой, у меня просто нет для них места - вот она, сила культурного поля). И чтобы из каждого утюга не "Ace of bace". И чтобы в библиотеке - Оруэлл, и Голдинг, и Кутзее, и Борхес, и Кафка... Или хотя бы, чтобы мне рассказали на уроке, мать его, мировой литературы, что существуют Оруэлл, Кутзее, Голдинг, Борхес, Кафка...  И чтобы по телеку - Коппола, Гринуэй и Феллини. А не сцукобля "Ирония судьбы, или С лёгким паром".  Мне возразят - хороший фильм же! Соглашусь - ага, хороший. Об этом и речь. Забит кувалдой в подкорку, ассоциативные цепочки - праздник, новый год, надежды, мечты, подарки. Хороший фильм, чё. Как и большая часть нежно любимых советских комедий.

Мы тогда не могли выбирать - мы юзали то, что было. Уже потом, когда появился интернет, стало возможно построить своё локальное культурное пространство, но... поздно. Некоторые вещи закладываются с детства, для нового, как я говорил выше, просто не остаётся места.

Вот сейчас говорят - шедевров нет. Ни в литературе, ни в музыке, ни в автопроме. Нигде. Так ребятушки, откуда взяться шедеврам? Шедевры могут создавать те, кто на шедеврах вырос. А кто вырос на "Иронии судьбы", будут создавать попаданцев и литерпеге. И ладу-калину будут создавать тоже. Там, к слову, главный герой, который Лукашин - как есть попаданец. Культурное поле, короче. 

+64
469

83 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Игорь Денисов
#

Начинаю понимать, как мне повезло. Мне и брат говорит с грустинкой: "Я в школе всякой ерундой занимался, а ты жил насыщенной культурной жизнью".

У меня в культурном поле:

Стивен Кинг (книги и фильмы)

Властелин Колец (книги и фильмы)

Гарри Поттер (книги и фильмы)

Битлз 

Айрон Мэйден

Наутилус Помпилиус

Без русской попсы, правда тоже не обошлось, но я считаю, что "Лиза" и "Милая моя" Андрея Губина и "Любимая моя" Вячеслава Быкова - отличные песни

Фильмы Спилберга "Список Шиндлера" и "Спасти Рядового Райана"

Фильмы Романа Полански

Рэй Брэдбери

Ранний Маяковский 

Прекрасный фильм "Общество мертвых поэтов"

"Крестный отец" и "Крестный отец II"

Энциклопедия мировой литературы, где познакомился с сюжетами великих романистов и поэзией Уистена Хью Одена и Федерико Гарсия Лорки

И многое другое.

В общем, бурная молодость была, есть что вспомнить. Жил насыщенной духовной жизнью, упивался великим искусством, гениальностью, Красотой, Величием и Глубиной Бытия. Наработал себе просто кучу ассоциативных рядов, которые меня до сих пор утешают и спасают.

А "С легким паром" никогда не смотрел, потому что после всего вышеперечисленного смотреть бездарного режиссера Рязанова - как шаурму есть в забегаловке

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

Культурные пространства, которые закладывает современный интернет - ничем не лучше советских... эээ... парадигм. Я бы сказал, что еще и похуже.

Недостаточно иметь свободный доступ к информации. Нужно еще уметь её селектировать, выстраивать из хаоса вседоступности стройный замок информации нужной, полезной, важной.

Но не то что этому в школах (и родители) не учат, там не учат даже элементарной информационной гигиене!!!

 раскрыть ветвь  0
Георгий Трегуб
#

Думаю, дело в системе. Система не оставляла поля для "нравится-не нравиться", а не все, что хорошо сделано, может нравиться. Я люблю Островского и не люблю Толстого, но скольким объяснили, что это нормальный подход? Не в правилах совковой системы было растить человека свободного и думающего. Вам сказали любить классику? Любите ее неистово, с...ки. 

Почему - не сказали. Неистово любить не раздумывая - научили. И что у нас сейчас неистово любят?

 раскрыть ветвь  0
Ирина Валерина
#

Не по теме, но давно хотелось сказать. Пожалуй, если и есть на АТ интересные полемики, то это у вас. Отличный пример  сетевой гостиной, где не галдят, вытирают на входе ноги, не таскают хозяйские галоши и серебряные ложечки. И швондеры не поют скорбными голосами про трудные годы. Бог ты мой, как же хорошо :)))

Умные люди приходят, полемизируют, свои позиции отстаивают. Люди у вас делают то, что и должно делать образованным людям - общаются. Разделяют некое смысловое и понятийное пространство. Привносят своё и не уходят пустыми.

Ну классно же!

Умеете вы ЧС правильно использовать. Снимаю шляпку :))

 раскрыть ветвь  5
Sheldon Lee автор
#

🥂 у меня хороший чс, да) равно как и френды - приличные люди)

 раскрыть ветвь  2
Георгий Трегуб
#

А я ничего умного не написал - я вообще не могу ничего умного писать среди недели...

 раскрыть ветвь  1
Locust25
#

Кто ставит Листа на школьных вечеринках? Если их и слышат дети, то те, кого отдают в муз.школы.

В чём проблема то? Лист с Генделем не вызывают чувства ностальгии? Так разве их для этого слушают? Какие ассоциативные цепочки вам ещё нужны, если то, что они круты и прекрасны, вы и так понимаете?

 раскрыть ветвь  0
Agsel
#

Шедевральных попаданцев в литРПГ, прошу заметить :)

А я бы просто веселья ради пришёл к Вам на выпускной и поменял музыку на Фейса 😝 

 раскрыть ветвь  2
Sheldon Lee автор
#

 я бы просто веселья ради пришёл к Вам на выпускной и поменял музыку на Фейса 

он тогда не родился ишо.

 раскрыть ветвь  1
Владимир Брайт
#

И чтобы из каждого утюга не "Ace of bace". И чтобы в библиотеке - Оруэлл, и Голдинг, и Кутзее, и Борхес, и Кафка..

Каждому возрасту - свое. Если бы вас в детстве пичкали Оруэллом и Маркесом, то, вероятнее всего, вы бы их возненавидели. А если бы просто сказали, что они "крутые" - вы бы не поняли (как и все другие дети). Другой вопрос, что становясь старше, нормальный человек (эволюционирует?), раздвигая горизонты восприятия мироощущения и жизненных интересов.  Если же это не происходит, то человек остается школьником вне зависимости от возраста.   

 раскрыть ветвь  0
Денис Миллер
#

Да как бы в моем детстве-юности был по радио Гендель, Лист и много разной классики, но мои одноклассники предпочитали слушать аналоги "На-на", и считали, что это гораздо круче. И Феллини порой в телевизоре были, и там, в телевизоре, даже рассказывали, как это круто, но народ предпочитал "Иронию судьбы" и ее аналоги.

И даже хорошие книги можно было при желании найти в библиотеке - не всякие, конечно, но безусловно культурные жемчужины, но зачем читать, если можно включить магнитофон или пойти в кинушку?

Так что теоретически - культурное поле было. А шедевров все равно нет.   

 раскрыть ветвь  0
Валеда Сонварина
#

За то знаете, как сложно получить чувство единства и понимания между людьми, у которых разное детство и разное культурное поле? Как человек, который всю жизнь жил между двумя странами, и у которого культурное поле понатыкано из двух разных мест, скажу - очень сложно. Что-то в этом детстве такое, что если его бурать, то всегда будет ощущение, что у тебя и юмор другой и взгляд на жизнь тоже. 

Когда-то пробовала показывать друзьям-голландцам "Ну погоди". Что для меня смешно до ужаса, для них какой-то садизм. А вот для них смешон "Калимеро". Хорошо хоть "Улица Сезам" одна на все страны, только в разных исполнениях. 

Вообще, почти все, кого я знаю и учился в русской школе, почти ненавидят классиков. А я, учившаяся в голландской школе, воспринимаю их как нормальные книги. И могу читать без отрицательного ассоциативного ряда. Так что еще вопрос, стоило ли вам в школе рассказывать про Голдинга, и полюбили бы ли его тогда. Нам рассказывали. Но не насаживали. Для английского надо было составить список из 5, кажется, книг и сдать по ним экзамен. Но список огромен. Выбирать можно почти все, туда даже Властелин Колец входит.

А антиутопии я полюбила после проекта "Зло", когда весь день нас гоняли по школе, и в разных кабинетах были разные проекты. Где-то показывали фильмы типа "Властелин Мух" или "Заводной Апельсин", где-то обсуждали книги, где-то показывали выборку из одной серии "Зены". В конце нас свели в один открытый зал и устроили закрытый форум на тему "что есть зло и как с ним бороться". 

Мне кажется, дело не в материале. "Зена" не образец самого умного контента. Дело в том, чтобы научиться думать, и научиться думать рано. А еще в выборе. Не в насаживании, а когда тебе говорят "бери, что хочешь". 

 раскрыть ветвь  1
RhiSh
#

Дело в том, чтобы научиться думать, и научиться думать рано. А еще в выборе. Не в насаживании, а когда тебе говорят "бери, что хочешь"

🤝🌹❤ 🥂 

 раскрыть ветвь  0
Алена Волгина
#

Насчет музыки и фильмов соглашусь, а вот книги - это личное. Книги были у каждого свои. Мы все пели "дорогу в облака" или "как жаль, что ты сегодня не со мной", смотрели в школе "Гардемаринов", в институте - "Властелин колец", но читали разное. Между собой чаще обсуждали именно фильмы, так как тут легче было найти какие-то точки совпадения... С книгами это сложнее. Бывало так, что в одной и той же книге каждый видел что-нибудь своё.

Кстати, пришло в голову, что для "легоньких" книг экранизации очень выигрышны, если там играют хорошие актеры. Вспомнить, например, какие-нибудь старые незамысловатые комедии вроде "Сестра его дворецкого" с Диной Дурбин. Она очень одухотворенно играет, за счет этого простенькая история обретает глубину. А Хичкок, наверное, вообще любой детективчик мог бы превратить в шедевр ))

Со сложной книгой - наоборот. В ней слишком много пластов, много смыслов. Экранизация всё упрощает.

В общем, фильмы - для компании и формирования общего культурного поля, а книги - для души ))

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Евгеничев
#

У нас на школьной линейке включали «Метель» Свиридова или вальс Доги из к/ф «Мой ласковый и нежный зверь». 

А  «Ирония судьбы или с легким паром» … Да кто бы ее смотрел?! Тогда давным-давно  «мы все молоды, все живы, полны надежд, все дороги перед нами, весь мир…»  Все кружатся в танце и  рука на горячей талии чужой жены, а твоя любимая  заливисто хохочет в объятиях друга. Скоро полночь и кто-то уже  тащит из холодильника коробки с «Советским шампанским»… 

Сейчас же, послушав президента, полистать вкладки на ноуте и выбрать что-то под настроение. И не факт что это будет Феллини или Коппола . Скорее «Хороший год» Скотта или «Пока ты спал» с Сандрой Баллок.

 раскрыть ветвь  0
Юрий Валин
#

А не сцукобля "Ирония судьбы, или С лёгким паром". 

Видимо, дело в уязвимости подкорки и ассоциаций. Некоторые люди остались абсолютно равнодушны к "Иронии судьбы", поскольку им в голову вбивали омерзительные фильмы типа "Обыкновенное чудо" и "Тот самый Мюнхгаузен", "Сказка странствий" и "Господин оформитель", "Москва слезам не верит", "Броненосец "Потемкин"" и т.д. 

Мы сами выбираем какой багаж с собой тащить. Если ассоциации только "Легкий пар" отягощает, так это проблема гражданина, отдельно сидящего на культурном поле.  

 раскрыть ветвь  0
Иафет
#

масскультурная полянка всегда, во все времена была полна простеньким, массовеньким, легкоусвояемым продуктом.

И по прошествии времени некоторая доля этого продукта становится частью культуры. 

«Возьмем, к примеру, фарфоровую собачку, украшающую мою спальню в меблированных комнатах. Это белая собачка. Глаза у нее голубые. Нос у нее красненький с черными крапинками. Шея у нее страдальчески вытянута, а на морде написано добродушие, граничащее с идиотизмом. Не могу сказать, чтобы эта собачка приводила меня в восторг. Откровенно говоря, если смотреть на нее как на произведение искусства, то она меня даже раздражает. Мои друзья, для которых нет ничего святого, откровенно потешаются над ней, да и сама хозяйка относится к ней без особого почтения и оправдывает ее присутствие в доме тем обстоятельством, что собачку ей подарила тетя.
Но более чем вероятно, что лет двести спустя, при каких-нибудь раскопках, из земли будет извлечена эта самая собачка, лишившаяся ног и с обломанным хвостом. И она будет помещена в музей как образчик старинного фарфора, и ее поставят под стекло. И знатоки будут толпиться вокруг нее и любоваться ею. Они будут восхищаться теплым колоритом ее носа и будут строить гипотезы, каким совершенным по своей форме должен был быть утраченный хвостик.
Мы сейчас не замечаем прелести этой собачки. Мы слишком пригляделись к ней. Она для нас – как солнечный закат или звездное небо. Их красота не поражает нас, так как наше зрение с нею свыклось. Точно так же и с красотой фарфоровой собачки. В 2288 году она будет производить фурор. Изготовление подобных собачек будет считаться искусством, секрет которого утрачен. Потомки будут биться над раскрытием этого секрета и преклоняться перед нашим мастерством. Нас будут с почтением называть Гениальными Ваятелями Девятнадцатого Столетия и Великими Создателями Фарфоровых Собачек.
Вышивку, которую ваша дочь сделала в школе на уроках рукоделия, назовут «гобеленом викторианской эпохи», и ей не будет цены. За щербатыми и потрескавшимися синими с белым кувшинами, которые подаются в наших придорожных трактирах, будут гоняться коллекционеры, их будут ценить на вес золота, и богачи будут употреблять их как чаши для крюшона. А туристы из Японии будут скупать все уцелевшие от разрушений «подарки из Рэмсгета» и «сувениры из Маргета» и повезут их в Иеддо в качестве реликвий английской старины»

И страшно не наличие масскультуры,  а то, что иногда доля налипшего продукта становится слишком велика. А 99% возникающей контркультуры ещё более простенький продукт.

 раскрыть ветвь  0
Леонов Дмитрий
#

Забит кувалдой в подкорку, ассоциативные цепочки - праздник, новый год, надежды, мечты, подарки

У меня ассоциативный ряд другой - сцена, когда Лукашин утром возвращается в Москву: пустынные улицы, ветер, хмурое небо, похмелье после праздника.

Но на самом деле главная идея фильма не в путешествии бесчувственного тела в компании самого Рязанова из Москвы в Петербург Ленинград. Главная мысль преподносится в незатейливом мультфильме в самом начале:

Унификация, единообразие, всем одинаково, безликость. Из архитектуры крупных городов это прямым ходом переходит на подкорку. С одной стороны, впитавшие это создают однообразные унылые творения - подсознательно или осознанно. С другой стороны, испытывают болезненную тягу к единомыслию. Архитектура, лишённая излишеств нехороших, перекликается и с литературой, лишённой ненужных мыслей, а часто - мыслей вообще. Бетонные коробки нужны, чтобы в них ночевать. Безликая литературная масса нужна, чтобы развлекать. Отвлекать, скрашивать созерцание уходящих за горизонт безликих бетонных кубов.

В этом плане сталинский ампир мне более симпатичен. И даже убогость деревянных деревенских домиков без удобств, на месте которых возводились бетонные коробки.

Как мне более симпатичны и произведения, созданные людьми из деревенских домиков или сталинских высоток. Чем безликая масса развлекательной "литературы" без мыслей, вызывающая только одно чувство - изжогу.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Лякин
#

Ох уж эти "Окружите меня золотом, и я буду какать золотом")

 раскрыть ветвь  1
Макс Далин
#

Грубо, но точно)

 раскрыть ветвь  0
Светлана Жуковского
#

Во время церемонии бракосочетания двоюродной сестрицы в провинциальном загсе звучала мелодия из "Эммануэль". Никто не удивился. Культурное поле тоже бывает непаханым.

 раскрыть ветвь  0
Евгения Шестернёва
#

Странно только, что отголоски того культурного поля до сих пор поставляют на мировую сцену прекрасных артистов балета, оперных певцов и музыкантов, которые исполняют классическую музыку)) 

 раскрыть ветвь  2
Sheldon Lee автор
#

до сих пор поставляют на мировую сцену прекрасных артистов балета, оперных певцов и музыкантов,

И животноводство! (с)

 раскрыть ветвь  1
Денисова Саша
#

Вот сейчас говорят - шедевров нет. Ни в литературе, ни в музыке, ни в автопроме. Нигде.

т.к. я каждый день слушаю много разной музыки, то гарантированно могу сказать:
в современной музыке полным-полно шедевров!
вот несколько примеров трёх разных жанров:
HYPR059 tropical interface - Orchid recycle
Hyperboloid Records / Eco Futurism Corporation
ссылка на весь альбом

 раскрыть ветвь  3
Sheldon Lee автор
#

в современной музыке полным-полно шедевров!

очень сомневаюсь.

 раскрыть ветвь  2
Ларра Снежин
#

... чьорд, ненавижу иронию судьбы.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Татьяна Буглак
#

Я "Иронию" не люблю, но связывать ее с созданием шедевров или неумением их создавать - это, на мой взгляд, не верно. Все зависит от человека. И в той же "Иронии" меня всегда привлекали очень хорошие песни при довольно спорном сюжете. Кстати, ни одна из моих одноклассниц (а у нас был чисто девчачий одиннадцатый класс), насколько знаю, не любительница советской культуры, вообще. Не, одна есть, но мы с ней были "белыми воронами". И знаете, были у нас торжества в школе, когда играли классическую музыку, да. И никто на нее не реагировал, на великолепные вальсы, а на меня (я к вальсам всегда имела слабость) смотрели как на дуру. И книги они бы не стали читать, хоть что им дай, и фильмы смотреть. Потому что не их это было. И устраивали мне "веселую" жизнь, потому что я могла поболтать с учительницей литературы о классике - это было для них ненормальным, как и обсудить вопросы астрономии с физиком. Все зависит от самого человека. Кстати, "На-На" я в детстве не выносила, как и всю остальную попсу, и хоть как бы они ни были в то время популярны, с детством я их не связываю совершенно, если только на уровне: "а, да, было что-то, у меня тогда голова болела, а под окнами опять эту дрянь включили". Вот стоило мне услышать гитарные аккорды - тут да, тут другое дело: Никитин, "Грушинское трио", Панюшкин, Ким и Митяев для нас в семье не голоса на кассетах, а живые люди. О Раечке Нурмухаметовой вообще молчу. Как и Илзе Лиепа, и балет Григоровича, Лебедев и Золотухин - их я видела в детстве живьем, а не по телевизору. Причем семья рабочих в небольшом сибирском городе, не в культурном центре. Как пели Никитины, "каждый выбирает для себя"

 раскрыть ветвь  16
Sheldon Lee автор
#

Я "Иронию" не люблю, но связывать ее с созданием шедевров или неумением их создавать - это, на мой взгляд, не верно.

Так разве дело же в конкретном кинофильме? Дело в среде. Вы сами же ниже описали, в каком коллективе учились. Это же ужасно. 

 раскрыть ветвь  11
Макс Далин
#

Хех, в те времена, когда я учился в старшей школе, был в моде анекдот:

Мается рокер тяжёлым похмельем. Подруга кофе сварила - но ему невмоготу. Товарищ предлагает поставить любимую кассету. "Не стоит, - стонет страдалец, - лучше "На-На" поставь или "Ласковый май". Может проблююсь - и полегчает"))

А насчёт авторов-исполнителей - полностью солидарен. И нынче среди них есть настоящие поэты.

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Согласна. Кроме предписанного культурного поля есть еще и личный выбор и вкус.

 раскрыть ветвь  1
RhiSh
#

Кстати да - песни там однозначно шедевральны. 

А уж если копать вглубь - то если произведение искусства вызывает сильный отклик, заставляет думать, анализировать, отрицать якобы очевидное, сопротивляться декларированному и искать суть - то всё это, в общем-то, говорит в пользу данного произведения. Как минимум - оно доказало свою культурную и социальную значимость, оно было и есть необходимо, и говоря пафосно, создание данного произведение оправдано на некоем высшем уровне, где вообще правомерно ставить вопрос, а искусство ли это или же нечто иное. 

Мне абсолютно не импонирует идейный посыл "Иронии", неприятен главный герой (я на стороне Ипполита), но 1) никто не сказал, что неприятный герой это плохо и неправильно, и 2) всё-таки "Ирония" - это искусство. Ящитаю)  И тут стоит помнить, что искусство - оружие обоюдоострое, и как говорил Оби Ван, "Сила легко влияет на слабые умы")  знал, что говорил))  Искусство - это сила, и как она на кого повлияет, это уже отдельный вопрос. Опять же стоит помнить, что, сорри за менторский тон, для прекрасного урожая мало прекрасных семян - ещё нужна подходящая почва. А тут с почвой всё было очень сложно и есть очень сложно уже век с хвостиком. Да и раньше, если подумать... Но вы сравните "Иронию" с тем "чего нельзя называть", которое выдали под видом продолжения... тут уже просто не о чем дискутировать, начиная и заканчивая качеством продукта. А уж его нравственной составляющей... нунах

Как пели Никитины, "каждый выбирает для себя"

Одна из любимых песен)  Совершенно прекрасная и мудрая вещь...

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз