Автор и скрытые смыслы / Диана

Автор и скрытые смыслы

Автор: Диана

Встретила сегодня уже немного "остывшую", но все еще обсуждаемую новость.

Если вкратце, то писатель помог девочке написать сочинение по своему рассказу. Работа получила низкий балл (ниже четверки). Аргумент учителя: "Автор не то имел в виду".

Мнения разделились. Автор иронизирует над учителями; в ответ некоторые комментаторы горячо доказывают, что автор в самом деле оплошал и тему не раскрыл. 

Анекдотичная ситуация, но сколько смысла. Читатель часто видит в произведениях только "своё" -- то, что отозвалось в нём. При этом совершенно не замечает оригинальный авторский посыл. Зачем ему авторский посыл, если есть годами сложившееся и прочно утрамбованное собственное видение?

+35
265

95 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Мизина Тамара
#

С эффектом "школьного сочинения" сталкивалась, но мне кажется суть явления в том, что авторов (и книги соответственно) можно условно разделить на 1) авторы монолога и 2) авторы диалога.

В первом случае книгу читаешь, ставишь на полку и забываешь, вне зависимости от её качества.

Во-втором чтение сопровождается внутренним спором (диалогом) с мыслями, посылами и концепциями автора. После прочтения книга водружается на полку, но через некоторое время, по причине обретения нового жизненного опыта, извлекается, перечитывается и после внутреннего спора опять возвращается на полку до следующего раза.

А теперь вопрос: уважаемые авторы, вы за монолог или за диалог с читателем?

 раскрыть ветвь  0
Элли Морозная
#

Знаете, что напоминает) Когда родитель говорит, что его ребенок вот такой-то. А учитель ему отвечает - вы совершенно не знаете собственного ребенка.

Опубликованное произведение действительно начинает жить своей какой-то жизнью совершенно не согласуясь с желанием автора, каким оно должно быть.

 раскрыть ветвь  4
Диана автор
#

да не живет сочинение своей жизнью. это впечатления читателей живут своей жизнью. каждый понимает в меру своей испорченности*

а пример про ребенка хороший, да. тут согласна. правда, с одним "но". ребенок может расти и меняться, а сочинение нет, если оно закончено и автор не редактирует его по пять раз в год. 

 раскрыть ветвь  3
Дмитрий Нечаевский
#

и вообще, нефиг писателю за школьниц сочинения писать, еще не хватало, чтобы наоборот, школьницы начали за писателей работать)))

 раскрыть ветвь  8
Диана автор
#

Вы знаете, творчество некоторых авторов, как бы, навевает) 

 раскрыть ветвь  7
Дмитрий Нечаевский
#

не в первый раз))) то же самое сказала училка дочери друга Катаева, когда она взяла интервью с Катаевым и написала его точку зрения))) Это же самое веселое)

 раскрыть ветвь  0
Майский День
#

А что плохого в том, что читатели видят другие смыслы? Да лишь бы что-то видели, потому что это значит, что автор писал не зря. Закончил текст, отредактировал - и всё, далее он принадлежит читателям. Автор вкладывал что-то другое? Ну и отлично: значит в романе два смысла.

 раскрыть ветвь  10
Яна Ершова
#

Не знаю, я вот не писатель, но наверное представлять другой смысл то же самое, что слышать вместо "поезжай направо" – "пойди в подвал". Наверное, лет через несколько сотен это и можно, мы сейчас не знаем, что думал о Дон Кихоте Сервантес, и есть две точки зрения критиков: "это пародия о глупце" и "это трагедия человека" (последнее вообще в 19 веке стали говорить). Но вот когда мне подружка говорит, что "Евгений Онегин" только о любви... Или о же самое говорят о "Гордость и предубеждение", или тем более о "Войне и мире"...

 раскрыть ветвь  5
Надежда Александровна Попова
#

Ну что за ерунда? Не принадлежит текст никому, кроме автора - ни когда он текст пишет, ни когда текст написан, ни когда опубликован. Что за мода пошла делать из автора гаджет... Читателям принадлежит их мнение о прочитанном, и всё. И никто, кроме них самих, не обязан это мнение принимать и даже, как это ни печально для некоторых, не обязан с ним считаться. Может, да. Но не обязан. 

А плохого в этом - много чего. Во-первых, то, что особо громкие/популярные читатели могут транслировать в окружающую реальность ложное представление об авторском тексте. Из-за этого мимо книги могут пройти читатели, которые могли бы ее прочитать, не услышав этого ложного мнения. Во-вторых, особо упорные начинают доказывать самому автору, что он написал не то, что написал, и сам не понял, что имел в виду. Любого нормального человека раздражает, когда его мотивации извращают, не только писателя. И есть еще в-третьих - распространяется и закрепляется довольно дурацкий принцип "любое мнение ценно" (не "имеет право на существование", а "представляет ценность"), даже если это мнение малообразованного и, прямо скажем, туповатого индивидуума, не способного к мало-мальской рефлексии. Это уже проблемы не только писателя, а общества в целом.

До тех пор, пока читатель осознает, что "мне это напомнило/мне в этом увиделось" - не то же самое, что "автор имел в виду/здесь объективно подразумевалось вот это" - всё нормально. Как только читатель начинает топотать ножками и требовать признать его мнение единственно верным - нормальным это быть перестает. 

 раскрыть ветвь  3
Екатерина Близнина
#

Я уже устала удивляться от того, насколько по-разному люди читают и отзываются о моей книге. Что уж говорить о миниатюре short story, которая вообще ближе к лирике, чем к эпосу. И, что самое интересное - я свою историю вижу совсем не так, как она воспринимается читателями. Насчет этой новости: хочется дожить до момента, когда учителя перестанут низко оценивать свободное мнение о прочитанной книге. В смысле... грамотность - пожалуйста, а вот мнение "что хотел сказать автор" - не надо притягивать к "правильному" и "неправильному". Пожалуйста. 

 раскрыть ветвь  0
Саша Кор
#

да можно ли вообще сказать с уверенностью, что вот тот человек хотел сказать именно вот это, а не то? психологов почитаешь, так все мы врем, кто сознательно, а кто и нет. и за прямыми словами скрывается куча смыслов, потому что многих из нас просто не учили в детстве, что можно о чем-то просто словами просить. а многие из нас даже и не знают, что они хотели сказать. или не понимают истинного, глубинного смысла своих действий. 

ну вот я. пишу. а зачем? почему? о чем? сколько пишу, столько и думаю, и каждый раз нахожу новый ответ. и кто сказал, что вот сегодняшний ответ - окончательный? и как я могу при этом сказать, что даже я понимаю, что я хотела вложить в свой текст. подсознательно.

а вот читатель. он видит слова, но он понимает слова ровно в том смысле, в каком привык их употреблять. а надо еще учесть, что часть он пропустит, а сколько-то еще неправильно увидит. а в тех, что прочитает, поставит акценты не туда. и поймет ровно столько, сколько готов и хочет понять. хорошо, если поймет хоть что-то. 

и вот при всем при этом считаю этот вопрос - что хотел сказать автор - совершенно некорректным. еще и детей ему учат.

 раскрыть ветвь  0
Хель Шмакова
#

Для меня у контента всегда имеется как минимум два смысла: мой личный, авторский и опционально тех людей (или критиков), чьё мнение для меня ценно.

Второй не всегда удаётся узнать просто потому, что не всегда сохраняются мнения самих авторов, но обычно мне очень интересно это прочекать. И он будет существовать в моей голове параллельно с тем, что я вытащила сама для себя. Как будто смотришь на произведение с нескольких точек зрения.

 раскрыть ветвь  1
Диана автор
#

попытка объективной оценки -- да. 

 раскрыть ветвь  0
Наталья Лескова
#

Когда я была маленькой, то слушала вместе с папой (еще на катушках-бабинах) подпольно сделанную запись с концерта Владимира Высоцкого. Где он не только пел, но и рассказывал разные истории из жизни. И вот одну его фразу я надолго запомнила: "Когда меня спрашивают: "А правда ли, что в своей песни вы имели ввиду это или то", я всегда отвечаю: "Правда". Потому на самом деле я имел ввиду совсем другое. Но если вы это нашли, значит оно там тоже есть".
Эту фразу я всегда вспоминаю когда читаю рассуждения критиков на тему "Что же имел ввиду автор", в том числе и касательно моих собственных опусов. Вспоминаю - и улыбаюсь

 раскрыть ветвь  5
Диана автор
#

кстати, именно во времена СССР -- во времена жесточайшей цензуры был особо развит поиск всякого рода скрытых смыслов)) так что, именно творчество Высоцкого я бы не трогала) Мало ли))

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  0
Надежда Александровна Попова
#

Нынче есть новая мода - "писатель сам не понял, что написал, и подсознательно имел в виду то, что я увидел". И хрен докажешь, что это не так. 

 раскрыть ветвь  5
Светлана Гольшанская
#

И ты такой рвешь на себе волосы. Ну, где? Где он это найти умудрился?!!! 😰 

 раскрыть ветвь  2
Диана автор
#

Мне кажется, но я могу ошибаться, эта мода напрямую связана с резким изменением сознания людей. Я приветствую то, что с именитых авторов сбивают позолоту и начинают видеть в них живых людей, однако, попытка извращения смысла их творчества напрягает, если не сказать, пугает. Упоротых всегда хватало, но благодаря соцсетям они вышли на новый уровень. 

 раскрыть ветвь  1
Василий
#

Пользователь удалил cвой комментарий.

-15
 раскрыть ветвь  18
Надежда Александровна Попова
#

Ага, надо было написать рассказ о том, как справедливость восторжествовала, и папаню расстреляли за пряник. То-то было б хорошо. 

 раскрыть ветвь  17
Татьяна Буглак
#

Эту же историю слышала о Катаеве.

Из моего опыта. Ладно, книга, так иногда "критики" уверяют, что я неправильно написала... свою фамилию😂    Потому что "правильно Булгак, у вас опечатка".

Давным-давно слышала историю, как один известный критик ехал на такси, и водитель спросил, кого же он везёт. Пассажир гордо ответил, что он литературный критик. «А, вошь вше", – припечатал водитель. Если посчитать, окажется, что каждый известный писатель кормит (тем более после своей смерти) целую армию тех, кто ничего сам не написал, но точно знает, что хотел сказать автор. Особенно интересно, когда критик живёт богаче автора, которого он разбирает

 раскрыть ветвь  3
Надежда Александровна Попова
#

Про извозчика и Белинского. "Ишь ты, говна какая" - сказал извозчик :)

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Галина Криптонова
#

К сожалению - это так. Читатель не склонен понимать того, что вложил автор, ему интереснее придумывать что-то своё и находить его в прочитанном. И радоваться находке. Но это, опять же, только частность. На самом деле проблема гораздо шире, когда с человеком напрямую вступаешь в диалог, он непременно за тебя решает, что ты имел в виду, и лучше тебя знает, чего ты хотел сказать.

Так что у меня уже вопрос в другом - а в чём смысл писательства? Ты вот пишешь, а тебя не слышат и не понимают, зачем тогда вообще всё это.

А что касается школьных сочинений, подходить к их написанию надо с точки зрения того, чтобы угадать, чего хочет от тебя услышать учитель и как.

И ещё. Помните мультик  "Путешествие Нильса с Дикими Гусями"? Там где Нильс попросил Гнома решить за него домашку? Вот там был отдельный пунктик - "Училка поймёт, что это не я писал".

 раскрыть ветвь  5
Диана автор
#

в чем смысл писательства? меня вот в посте про кино попросили рассказать о чем фильм. посмотрели, а потом попросили. 

 раскрыть ветвь  4
Сухарик к чаю
#

Мы же читатели, а не телепаты. 

 раскрыть ветвь  16
Диана автор
#

в том-то и дело, что читатели - "телепаты" вечно ищут и находят в сочинениях то, чего там нет и быть не может. 

 раскрыть ветвь  15
Итта Элиман
#

Так вроде была могучая история о том, как Курт Воннегут написал сам сочинение по своей книге для сына друга что ли, и учитель поставил неуд по той же причине: Автор совсем не то имел ввиду. )))

Надо погулить конечно, насколько это байка.

Чуден мир в бесконечной вариативности мнениий.

 раскрыть ветвь  2
Диана автор
#

да, читала такое) именно поэтому обратила внимание на эту свежую историю. 

 раскрыть ветвь  1
A for Ayatollah
#

Да тут какждый второй после непродолжительной дискуссии рассказывает, что он не то имел ввиду, что написал

 раскрыть ветвь  2
Надежда Александровна Попова
#

Так если каждый второй читает сидячим местом, имеет эрудицию на уровне домашнего кролика и эмпатию на уровне табуретки, зато Мнение Имеет, чо делать-то. 

 раскрыть ветвь  0
Диана автор
#

потому что некоторые люди "читают жопой". некоторые авторы ею пишут -- да, но это другой вопрос. здесь именно о восприятии читателем чужого текста и вложенного в него смысла через собственную призму. видят только то, что хотят.  

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз