Крестовый поход Лукьяненко против AT
Автор: Яковлев ГеннадийНедавно можно было наблюдать набросы сетевых авторов в сторону мэтра.
И вот Сергей Васильевич вкинул в вентилятор ответной субстанции)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=790871868096251&id=100015203342628
Если коротко: “какой же трэш у них там в прод-графомании, какая безвкусица, какие безграмотные авторы в топе, куда же катится нация”.
Лояльная аудитория СВЛ охотно поддержала мэтра, и эпохе/поколению/стране поставили (в нашем лице, товарищи читатели AT) неутешительный диагноз)
Вброшу чуток своего ценного мнения в этот заочный срач)
В чем-то СВЛ безусловно прав, уровень грамотности произведений на ресурсе сильно уступает классической фантастике. Да и содержательное качество, зачастую, сомнительно. Даже у топовых произведений.
Но! Читать их все равно интересно! И много! И оперативно! И с обратной связью от автора!
Пробираясь через ошибки, бракуя совсем ничатемую муть. Но залипая все в новых и новых авторов!
Лично я, как читатель, практически смигрировал с litres на AT.
Все необходимые впечатления я собираю здесь. Иногда проглатывая серии в легком позитиве, а иногда и прямо конкретно залипая в нового автора.
А вот последнее прочтение фантистики СВЛ оставило впечатление пресноватой булки: и язык мэтра хорош, и буквы все в нужных местах стоят, и шутки улыбают, и ГГ канонично прогрессирует по сюжетным аркам. Текст мастера. Но скуууучный и беззубый. Рояли - это моветон, нагибать герой будет последние три страницы, а до этого он растет над собой и развивается как, сука, личность. Гаремник - фи, литература должна оперировать любовью к Родине. Попаданцы и litrpg - нихт, пофик, что оно щекочет нервы и востребованно, лучше накормить читателя проблемой культурной интеграции и взаимодействия сложившихся социумов.
Я про подобную революцию читал, кажется, у Никитина, когда авторам пришлось выбираться из литературы девятнадцатого века, мучительно меняя стандарты и сложившиеся шаблоны.
Как это нельзя экспозицию с описанием усадьбы на три страницы затянуть? Я чего, прямо должен сразу активность ГГ показать, параллельно раскрывая окружение?
Как это нельзя нравоучительный монолог зарядить на полглавы? Я чего, должен внутри событийной канвы свои мысли прятать?
Как это я не могу типовое житие показать с нравоучительным посылом? Я чего, должен острый сюжет фоном пустить, чтобы развлекать читателя?
И тогда тоже сетовали на бездуховность поколения, бесполезные развлекалочки и потерю высокого слога.
Но перестроились же! Выжили те авторы, которые научились плотнее укладывать мысль и интереснее их подавать. И никто не мешает ту же глубину ценностной картины раскрыть на фоне боевки или фэнтези.
Вот и тут, хочется пожелать Сергею Васильевичу чуть подрасти над собой. Осознать, что в популярных сеттингах “попаданцы", “гаремники", "бояр-аниме”, “мэрисью”, “litrpg” итп никакой проблемы не заложено.
Ничего не мешает и в этих сеттингах писать “большую Фантастику”. Раз уж оно для читателя настолько важно, что даже безграмотность и мисстильность готовы терпеть.
А если не получается, и выходит скучно и пресно, не ругаться на “этих проклятых графоманов с гигантскими тиражами”, а осознать, что какими-то инструментами щекотания нервов овладеть пока не получилось. И мэтру есть куда расти)
Когда новые книги?) вот более животрепещущий вопрос
Я тоже считаю, главное интересно это или нет. А запятые или арки - это опционально. А новая зарождающаяся серия СВЛ действительно беззубая какая-то.
К тому же АТ - это мастерская. Не все еще блестит, но здорово, что кипит работа, что-то рождается.
Если б Пушкин жил в наше время писал бояраниме
У ТОПов просто нет денег на покупку офисных программулин, проверяющих орфографию и пунктуацию, а у СВЛ - есть
Вообще-то это теперь доступно онлайн и бесплатно. Пускай там тоже не всё пока хорошо, но подобрать сервис, хотя бы для черновой правки в процессе написания можно. И не запугивать читателей бесконечными ордами ошибок и опечаток;)
Словесные кадры могут быть совершенно правильные с точки зрения правил.
Ну а меня другое раззадорило. "Пипл хавает". Ну какой я ему пипл? Тоже мне, моральный авторитет нашелся, совесть нации, Герцен проснувшийся. Да, люблю читать сагу о Масках, особенно после Саги о Форсайтах. И что? Его я тоже раньше читал, как развлекательное чтиво. Пишет грамотно и запятые правильно расставляет? На первых страницах магов, ему нашли ошибки. Вот не надо было ему пальцем на персоналии показывать, и самоуважаемых людей, пиплом обзывать.
Прям чую, что огребу кучу негатива за свой пост, но не высказаться не могу.
Он прав не в чем то, он прав целиком и полностью. Если говорить о конкретном портале, а именно об АТ, на котором мы находимся здесь и сейчас, можно отметить, что ситуация с "уровнем грамотности" критическая. Это вы просто довольно толерантно выразились, по моему мнению.
Я сейчас наблюдаю картину, когда низкие требования для получения коммерческого статуса и соответственно возможности заработать на своей писанине, привлекли на этот портал легион графоманов самого низшего пошиба. Этот грязевой вал накатывается цунами, грозя похоронить под собой остальных авторов и так или иначе марая их репутацию. Ибо они среди прочих. Здесь и сейчас. Гребень этой волны вздымается все выше и в скором времени он рухнет вниз, погребая под собой и сам портал, все усилия по его раскрутке и репутацию публикующихся тут добропорядочных авторов. Если не остановить это сейчас, ужесточив требования и создав какой то механизм отсева низкопробной шлабуды и прочих потоков сознания от действительно литературных произведений, то помяните мое слово - в будущем, публиковаться на АТ для многих авторов станет постыдым. Это будет, как говорится, "зашквар".
Существующая на АТ система, как уже неоднократно говорили в разных блогах, позволяет выбиться в ТОП не талантливому писателю, а умелому маркетологу, что для нас, для читателей, совсем не есть хорошо. В итоге в ТОПе, упомянутые Лукьяненко персонажи. И знаете, что? А ведь я их даже не стал читать! Хотя и рыскал по порталу в поисках чего то новенького, пользуясь для поиска, в том числе, и списком ТОП-авторов.
Мне почему то кажется, что создатели этого портала и не рассчитывали на его долгое существование. Снимут сейчас сливки на подъеме и оставят его вариться в собственном соку - капает копейка, ну и ладно. А ведь сама задумка чудо как хороша, но ,увы, не слишком требовательна в отношении качества предлагаемого контента. И не предлагает читателю механизмов для отделения "зерен от плевел", "агнцев от козлищ" и писателей от унылых графоманов.
Вы удивитесь, но кое в чём соглашусь. Механизмы поиска книг на ресурсе остались из бумажных библиотек и напомнили мне ситуацию с разными подходами на Либрусеке и Флибусте. На первом Попаданцев выделили в отдельную категорию, в том числе и из-за моей деятельности, а на второй объединили с Альтернативной историей. В последнем случае в альтернативной истории оказалась и космическая фантастика и даже детективы. Вот и на АТ такая ситуация почти во всех жанрах. Потому очень сложно выбрать то, что хочешь, если не знаешь фамилии конкретного автора.
Простите, у Вас ник как имя одного моего персонажа, и я прям сижу триггернутая О_О
Ничего себе ноосфера шутит.
Я конечно дико извиняюсь, но из вашего поста у меня складывается ощущение, что вы пеняете заслуженному русскому фантасту отсутсвие произведений в жанре ЛИТRPG и попаданства?
Для меня это очень странно, так как по личному плебейскому мнению отсутсвие современной конъюнктуры среди библиографии, это мягко говоря наименьший его грех(да и грех ли?), как писателя.
Как плохо быть известным :) Стоит только высказать своё мнение, как его объявляют крестовым походом.
Вижу Клим Саныча, а... не, я же не на Ютубе, я же на АТ
Вижу автор упоминает ЮАН-а в уважительном контексте -- ставлю лайк)
Щас бы на Никитина как на авторитет ссылаться... это зашквар же лютый. ДА и сравнивать эволюцию литературы 19го в литературу 20го века (вы потрудитесь и узнайте, о каких авторах шла речь) с тем, что происходит сейчас - это даже не божий дар я яичницей, это несопоставимо в принципе. Нет сейчас авторов такой величины и близко.
А вообще, если вам интересно читать низкопробные произведения, то это не значит, что всем интересно. И никакая "обратная связь" от автора не поможет, если он пишет г-но, т.к. такие авторы в 99% случае либо удаляют комментарий, в котором ты пытаешься объяснить, что же не так, либо хамят в ответ. А любят все только хвалебные "спасибо" и "где прода". Так что увы, но все-таки прав Лука, а не стадо хомячья с АТ, набижавшее куда только можно.
Омегалул. Мерисью теперь "сеттинг". Яснопонятно. Справочно, подобным термином всегда называли низкопробные произведения, где автор не смог ничего, кроме самолюбования и нагибания героем всего и всех. И в этом-то как раз и проблема, что такие как вы не видят в этом проблемы, хавают и просят еще.
Комментарий был удален модератором. Причина: Оскорбление пользователя.
И что "зашкварного" в ссылке на Никитина? Или если он штаны носит, то вы принципиально будете голым задом сверкать?
Настроение вы своим комментом передали, оки. Но обрывки мыслей скачут хаотично и рвано. Сорри, влом эту помойку разгребать для комментирования.
Если кому интересно - СТРАСТИ по АТvsЛукьяненко от самого Сергея Лукьяненко (свежее, 2ч. назад ) - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=793640747819363&id=100015203342628
Я бы поучаствовал, но увы не фанат соц сетей.
А с чего Вы взяли, что он объявил "газават" АТ?
Мне показалось, что он топит за высокий стиль и против литературных поделок (в его системе координат)...
Наверное с того, что "на воре и шапка горит" и "кто внезапно начинает оправдываться громче всех(и переводит стрелки" то тот на 99,99% виноват. Вот и знающие о своем отвратном стиле возопили возмущёнными голосами.
Эмм. Вы спрашиваете после прочтения его сообщения? Или до?
А вот после атомного удара выживут тараканы и крысы.
А еще сейчас везде крутят Реп и Бузову, гггг. Вот кто зашибает! А старичьё не понимает...
А где крутят Бузову? Кроме упоминаний в новостях на Раме нигде не попадалась...
Эксперименты с форматами они такие, в разные крайности бросает. Но сами-то тоже поди не заунывный речитатив на голоса в светелке слушаете? Соблазнились чем-нибудь более свежим и менее духовным?
Вам читать интересно. Знакомые слова вызывают выделение окситоцина.
Смотрит Лукьяненко на Вас и не понимает, отчего у Вас выделился окситоцин. Потому что у его поклонников окситоцин выделяется на его слова, которые знакомы им.
Неразрешимое противоречие поколений.
Проблема у него с поклонниками, вот в чём его печаль.
Ну как бы сабдж был не про констатацию различий. А про огульную критику со стороны мэтра с демонстрируемым непониманием причин популярности новых авторов.
Так-то понятно, что стили отличаются. С этим никто не спорит.
Мэтр удивился, а Вы подумали, что он огульно Вас охаял. Обычное непонимание поколений. Контекст потерян.
Во-первых, не меня, а топовых AT-авторов. Я в контексте дискуссии автором не считаюсь, не дорос еще. Выступаю тут в роли читателя.
Во-вторых, не удивился, а охаял. Перечитайте пост Сергея Васильевича еще разок.
Понимаете, Геннадий
Я понимаю Серёжу несколько лучше, чем Вы. (Например, мы с ним эмигранты из страны луноликих, а Вы нет.)
Специально перечитал исходный срачестартерпост. Серёжа именно что удивился.
-"Как это говно можно покупать?", -как бы говорит дрожжащий голос мэтра.
Возможно, в Казахстане «комбикормом, силосом и творчеством под ссаные тряпки» принято выражать нейтральное удивление. В моей системе координат - это срач и наезд.
Но я думаю, вы просто лукавите.
Удивление не было нейтральным. Оно было искренним.
Написавших такоебояраниме 20лет назад именно этим способом бы отметили.
И именно этот вкус у Топ авторов отмечает моё сознание.
Где была бы Бузова и Гусский Реп 20 лет назад я представляю очень живо.
НО!
Кто я такой что бы спорить с рынком?
(достаю ведро попкорна)
Экое обидчивое пошло "поколение снежинок"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA
термин для обозначения поколения, годы взросления которого пришлись на начало XXI века[1]. Название подчёркивает уязвимость этих молодых людей и их уверенность в своей исключительности
О, да вы не в курсе нынешней масскультуры! В его время была естественно другая, но сменилась целая эпоха, а он ориентируется на прошлое и удивляется нынешнему настоящему.
Эмм. То есть, не стоит считать критику мэтра вульгарным срачем, потому что:
1) Ну вы же, ребят, и правда быдло!
2) Ну не надо быть такими хрупкими!
)))
Не Вы, а ваши читатели
Хрупкость и холодность - неотъемлемое свойство "снежинок".
Надо радоваться вниманию Мэтра. К Вам нобегут небыдлочитатели.
ОООО, это особенный коньтеньгеньт. Они очень комментообильные. Но в тайне читают те же бояраниме с таким же восторгом. Может кто и проплатит.
Когда-то Льюис и Толкин, посмотрев на зарождающийся жанр фантастики, сказали друг другу: мы должны вот это взять и сделать по-нашему - лучше и моральнее. Льюис написал "Космическую трилогию". Толкин тогда слился, но в итоге вообще породил фундамент всея фентези.
Вот щас Говард с Конаном-то удивились.
фундамент всея фентези.
Херню спороли, эльфоцентричную. Зачатки фэнтези еще в Ветхом Завете находятся. Не говоря про сотни других примеров.
Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где, а имя этого возмущенного автора я узнал только в связи с тем что у него бомбануло. И таки да львиная доля топов на АТ нечитаемый трешь, но поскольку люди у нас в массе несобо читающие, то им такое варево заходит на ура.
Нельзя называть книги на портале говном, а 400к читателей мухами, что его едят. Это некультурно. Даже если вы так искренне считаете. Я типа сам люблю поэстетствовать иногда, но когда такое слышу, то нахер всё это наносное. Даёшь погромы! Бунт! И Революцию!
Лукьяненко начал публиковаться более чем 25 лет назад. Вот и все.
>Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где
Эммм. Поэтому с ним надо автоматически соглашаться? И нельзя считать ошибочным какое-то высказывание мэтра?
Секта Сергея Васильевича?))
Когда слышу или вижу словосочетание "крестовый поход", то всегда прихожу к выводу, что добром (лояльным разбором, адекватной дискуссией, продуктивными диалогами) эта ситуация не закончится. Срач, грязь, нервомотание и униженная оскорблённость, и всё ради чего? Призрачной "веры" или ради её несостоявшегося призрака?
Странная у СВЛ оценка жандров....
"Лорд с планеты земля", рыцари, "мальчик и тьма", ... - вообще ниразу не попананцы, и никто не МС.
конкуренты, лабиринты - точно не литрпг (ведь и жандра-то такого тогда небыло), и тоже никаких признаков МС.
и т.д и и.п.
вот разве что гаремник - да, не могу припомнить :)
а то что сетевому автору в большинстве случаев приходится держать внимание читателя постоянно, и нет возможности растечься мыслею по древу - тут увы, особенности времени.
"Спектр" можно к гаремнику притянуть. Хоть там ГГ и одну и ту же 7 раз, но каждый же не зависимо от предыдущего...
Лукьяненко как раз таки критикует не АТ, а читателя, которому вот все это интересно.
Только критика совершенно бесполезная. Масскультура - не литература. Просто новый вид сериалов на первом, соответсующих интересам играющего поколения. Вообще другие задачи, вообще другие выразительные средства. Нельзя это сравнивать.
(у меня кровь из глаз от топовых книг, так я и первый канал не смотрю, и вообще никакой не смотрю, и в игрушки не играю. каждому - свое)
Аккаунт удален.
Порнуха это вообще чит.