Крестовый поход Лукьяненко против AT / Яковлев Геннадий

Крестовый поход Лукьяненко против AT

Автор: Яковлев Геннадий

Недавно можно было наблюдать набросы сетевых авторов в сторону мэтра.

И вот Сергей Васильевич вкинул в вентилятор ответной субстанции)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=790871868096251&id=100015203342628

Если коротко: “какой же трэш у них там в прод-графомании, какая безвкусица, какие безграмотные авторы в топе, куда же катится нация”.

Лояльная аудитория СВЛ охотно поддержала мэтра, и эпохе/поколению/стране поставили (в нашем лице, товарищи читатели AT) неутешительный диагноз)


Вброшу чуток своего ценного мнения в этот заочный срач)


В чем-то СВЛ безусловно прав, уровень грамотности произведений на ресурсе сильно уступает классической фантастике. Да и содержательное качество, зачастую, сомнительно. Даже у топовых произведений.


Но! Читать их все равно интересно! И много! И оперативно! И с обратной связью от автора!

Пробираясь через ошибки, бракуя совсем ничатемую муть. Но залипая все в новых и новых авторов!


Лично я, как читатель, практически смигрировал с litres на AT.

Все необходимые впечатления я собираю здесь. Иногда проглатывая серии в легком позитиве, а иногда и прямо конкретно залипая в нового автора.

А вот последнее прочтение фантистики СВЛ оставило впечатление пресноватой булки: и язык мэтра хорош, и буквы все в нужных местах стоят, и шутки улыбают, и ГГ канонично прогрессирует по сюжетным аркам. Текст мастера. Но скуууучный и беззубый. Рояли - это моветон, нагибать герой будет последние три страницы, а до этого он растет над собой и развивается как, сука, личность. Гаремник - фи, литература должна оперировать любовью к Родине. Попаданцы и litrpg - нихт, пофик, что оно щекочет нервы и востребованно, лучше накормить читателя проблемой культурной интеграции и взаимодействия сложившихся социумов.


Я про подобную революцию читал, кажется, у Никитина, когда авторам пришлось выбираться из литературы девятнадцатого века, мучительно меняя стандарты и сложившиеся шаблоны.

Как это нельзя экспозицию с описанием усадьбы на три страницы затянуть? Я чего, прямо должен сразу активность ГГ показать, параллельно раскрывая окружение?

Как это нельзя нравоучительный монолог зарядить на полглавы? Я чего, должен внутри событийной канвы свои мысли прятать?

Как это я не могу типовое житие показать с нравоучительным посылом? Я чего, должен острый сюжет фоном пустить, чтобы развлекать читателя?


И тогда тоже сетовали на бездуховность поколения, бесполезные развлекалочки и потерю высокого слога.

Но перестроились же! Выжили те авторы, которые научились плотнее укладывать мысль и интереснее их подавать. И никто не мешает ту же глубину ценностной картины раскрыть на фоне боевки или фэнтези.


Вот и тут, хочется пожелать Сергею Васильевичу чуть подрасти над собой. Осознать, что в популярных сеттингах “попаданцы", “гаремники", "бояр-аниме”, “мэрисью”, “litrpg” итп никакой проблемы не заложено.

Ничего не мешает и в этих сеттингах писать “большую Фантастику”. Раз уж оно для читателя настолько важно, что даже безграмотность и мисстильность готовы терпеть.

А если не получается, и выходит скучно и пресно, не ругаться на “этих проклятых графоманов с гигантскими тиражами”, а осознать, что какими-то инструментами щекотания нервов овладеть пока не получилось. И мэтру есть куда расти)

+277
3 675

456 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Владимир Маузе
#

Когда новые книги?) вот более животрепещущий вопрос

 раскрыть ветвь  0
Василий Калабин
#

Я тоже считаю, главное интересно это или нет. А запятые или арки - это опционально. А новая зарождающаяся серия СВЛ действительно беззубая какая-то. 

К тому же АТ - это мастерская. Не все еще блестит, но здорово, что кипит работа, что-то рождается. 

 раскрыть ветвь  0
Андрей_Ш
#

Если б Пушкин жил в наше время писал бояраниме

 раскрыть ветвь  0
Андрей Снегов
#

У ТОПов просто нет денег на покупку офисных программулин, проверяющих орфографию и пунктуацию, а у СВЛ - есть 😇 

 раскрыть ветвь  3
Ежов Константин Владимирович
#

Вообще-то это теперь доступно онлайн и бесплатно. Пускай там тоже не всё пока хорошо, но подобрать сервис, хотя бы для черновой правки в процессе написания можно. И не запугивать читателей бесконечными ордами ошибок и опечаток;)

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Словесные кадры могут быть совершенно правильные с точки зрения правил. 

 раскрыть ветвь  0
Ефименков Леонид
#

Ну а меня другое раззадорило. "Пипл хавает". Ну какой я ему пипл? Тоже мне, моральный авторитет нашелся, совесть нации, Герцен проснувшийся. Да, люблю читать сагу о Масках, особенно после Саги о Форсайтах. И что? Его я тоже раньше читал, как развлекательное чтиво. Пишет грамотно и запятые правильно расставляет? На первых страницах магов, ему нашли ошибки. Вот не надо было ему пальцем на персоналии показывать, и самоуважаемых людей, пиплом обзывать.

 раскрыть ветвь  0
Netus
#

Прям чую, что огребу кучу негатива за свой пост, но не высказаться не могу.

В чем-то СВЛ безусловно прав, уровень грамотности произведений на ресурсе сильно уступает классической фантастике. 

Он прав не в чем то, он прав целиком и полностью. Если говорить о конкретном портале, а именно об АТ, на котором мы находимся здесь и сейчас, можно отметить, что ситуация с "уровнем грамотности" критическая. Это вы просто довольно толерантно выразились, по моему мнению. 

Я сейчас наблюдаю картину, когда низкие требования для получения коммерческого статуса и соответственно возможности заработать на своей писанине, привлекли на этот портал легион графоманов самого низшего пошиба. Этот грязевой вал накатывается цунами, грозя похоронить под собой остальных авторов и так или иначе марая их репутацию. Ибо они среди прочих. Здесь и сейчас. Гребень этой волны вздымается все выше и в скором времени он рухнет вниз, погребая под собой и сам портал, все усилия по его раскрутке и репутацию публикующихся тут добропорядочных авторов. Если не остановить это сейчас, ужесточив требования и создав какой то механизм отсева низкопробной шлабуды и прочих потоков сознания от действительно литературных произведений, то помяните мое слово - в будущем, публиковаться на АТ для многих авторов станет постыдым. Это будет, как говорится, "зашквар". 

Существующая на АТ система, как уже неоднократно говорили в разных блогах, позволяет выбиться в ТОП не талантливому писателю, а умелому маркетологу, что для нас, для читателей, совсем не есть хорошо. В итоге в ТОПе, упомянутые Лукьяненко персонажи. И знаете, что? А ведь я их даже не стал читать! Хотя и рыскал по порталу в поисках чего то новенького, пользуясь для поиска, в том числе, и списком ТОП-авторов.

Мне почему то кажется, что создатели этого портала и не рассчитывали на его долгое существование. Снимут сейчас сливки на подъеме и оставят его вариться в собственном соку - капает копейка, ну и ладно. А ведь сама задумка чудо как хороша, но ,увы, не слишком требовательна в отношении качества предлагаемого контента. И не предлагает читателю механизмов для отделения "зерен от плевел", "агнцев от козлищ" и писателей от унылых графоманов. 

 раскрыть ветвь  5
Ежов Константин Владимирович
#

Вы удивитесь, но кое в чём соглашусь. Механизмы поиска книг на ресурсе остались из бумажных библиотек и напомнили мне ситуацию с разными подходами на Либрусеке и Флибусте. На первом Попаданцев выделили в отдельную категорию, в том числе и из-за моей деятельности, а на второй объединили с Альтернативной историей. В последнем случае в альтернативной истории оказалась и космическая фантастика и даже детективы. Вот и на АТ такая ситуация почти во всех жанрах. Потому очень сложно выбрать то, что хочешь, если не знаешь фамилии конкретного автора.

 раскрыть ветвь  0
Хель Шмакова
#

Простите, у Вас ник как имя одного моего персонажа, и я прям сижу триггернутая О_О

Ничего себе ноосфера шутит.

 раскрыть ветвь  3
Иван Соловков
#

Я конечно дико извиняюсь, но из вашего поста у меня складывается ощущение, что вы пеняете заслуженному русскому фантасту отсутсвие произведений в жанре ЛИТRPG и попаданства?

Для меня это очень странно, так как по личному плебейскому мнению отсутсвие современной конъюнктуры среди библиографии, это мягко говоря наименьший его грех(да и грех ли?), как писателя. 

 раскрыть ветвь  0
Виэль Эзис
#

Как плохо быть известным :) Стоит только высказать своё мнение, как его объявляют крестовым походом.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Атомный
#

Вижу Клим Саныча, а... не, я же не на Ютубе, я же на АТ😉  Вижу автор упоминает ЮАН-а в уважительном контексте -- ставлю лайк)

 раскрыть ветвь  0
Barmy
#

Щас бы на Никитина как на авторитет ссылаться... это зашквар же лютый. ДА и сравнивать эволюцию литературы 19го в литературу 20го века (вы потрудитесь и узнайте, о каких авторах шла речь) с тем, что происходит сейчас - это даже не божий дар я яичницей, это несопоставимо в принципе. Нет сейчас авторов такой величины и близко.

А вообще, если вам интересно читать низкопробные произведения, то это не значит, что всем интересно. И никакая "обратная связь" от автора не поможет, если он пишет г-но, т.к. такие авторы в 99% случае либо удаляют комментарий, в котором ты пытаешься объяснить, что же не так, либо хамят в ответ. А любят все только хвалебные "спасибо" и "где прода". Так что увы, но все-таки прав Лука, а не стадо хомячья с АТ, набижавшее куда только можно.

 Осознать, что в популярных сеттингах “попаданцы", “гаремники", "бояр-аниме”, “мэрисью”, “litrpg” итп никакой проблемы не заложено.

Омегалул. Мерисью теперь "сеттинг". Яснопонятно. Справочно, подобным термином всегда называли низкопробные произведения, где автор не смог ничего, кроме самолюбования и нагибания героем всего и всех. И в этом-то как раз и проблема, что такие как вы не видят в этом проблемы, хавают и просят еще. 

 раскрыть ветвь  24
Дмитрий
#

Комментарий был удален модератором. Причина: Оскорбление пользователя.

0
 раскрыть ветвь  1
Рагимов Михаил
#

И что "зашкварного" в ссылке на Никитина? Или если он штаны носит, то вы принципиально будете голым задом сверкать?

 раскрыть ветвь  10
Владимир Атомный
#

😅 "Сынок, ты знаешь что такое зашквар?"

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Настроение вы своим комментом передали, оки. Но обрывки мыслей скачут хаотично и рвано. Сорри, влом эту помойку разгребать для комментирования.

 раскрыть ветвь  9
Алекс А. Алмистов
#

Если кому интересно - СТРАСТИ по АТvsЛукьяненко от самого Сергея Лукьяненко (свежее, 2ч. назад ) - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=793640747819363&id=100015203342628 

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Я бы поучаствовал, но увы  не фанат соц сетей.

 раскрыть ветвь  0
Андрей Снегов
#

А с чего Вы взяли, что он объявил "газават" АТ?

Мне показалось, что он топит за высокий стиль и против литературных поделок (в его системе координат)...

 раскрыть ветвь  14
Сергио Петров
#

Наверное с того, что "на воре и шапка горит" и "кто внезапно начинает оправдываться громче всех(и переводит стрелки" то тот на 99,99% виноват. Вот и знающие о своем отвратном стиле возопили возмущёнными голосами.

 раскрыть ветвь  8
Яковлев Геннадий автор
#

Эмм. Вы спрашиваете после прочтения его сообщения? Или до?

 раскрыть ветвь  4
Alexandr Nekrasov
#

 Выжили те авторы, которые

А вот после атомного удара выживут тараканы и крысы.

А еще сейчас везде крутят Реп и Бузову, гггг. Вот кто зашибает! А старичьё не понимает...

 раскрыть ветвь  3
Ежов Константин Владимирович
#

А где крутят Бузову? Кроме упоминаний в новостях на Раме нигде не попадалась...

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Эксперименты с форматами они такие, в разные крайности бросает. Но сами-то тоже поди не заунывный речитатив на голоса в светелке слушаете? Соблазнились чем-нибудь более свежим и менее духовным?

 раскрыть ветвь  1
Alexandr Nekrasov
#

Но! Читать их все равно интересно!

Вам читать интересно. Знакомые слова вызывают выделение окситоцина. 

Смотрит Лукьяненко на Вас и не понимает, отчего у Вас выделился окситоцин. Потому что у его поклонников окситоцин выделяется на его слова, которые знакомы им.

Неразрешимое противоречие поколений.

 раскрыть ветвь  10
Ежов Константин Владимирович
#

Проблема у него с поклонниками, вот в чём его печаль.

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Ну как бы сабдж был не про констатацию различий. А про огульную критику со стороны мэтра с демонстрируемым непониманием причин популярности новых авторов.

Так-то понятно, что стили отличаются. С этим никто не спорит. 

 раскрыть ветвь  8
Alexandr Nekrasov
#

Мэтр удивился, а Вы подумали, что он огульно Вас охаял. Обычное непонимание поколений. Контекст потерян.

 раскрыть ветвь  7
Яковлев Геннадий автор
#

Во-первых, не меня, а топовых AT-авторов. Я в контексте дискуссии автором не считаюсь, не дорос еще. Выступаю тут в роли читателя.
Во-вторых, не удивился, а охаял. Перечитайте пост Сергея Васильевича еще разок.

 раскрыть ветвь  6
Alexandr Nekrasov
#

Понимаете, Геннадий 😇 

Я понимаю Серёжу несколько лучше, чем Вы. (Например, мы с ним эмигранты из страны луноликих, а Вы нет.)

Специально перечитал исходный срачестартерпост. Серёжа именно что удивился.

-"Как это говно можно покупать?", -как бы говорит дрожжащий голос мэтра.

 раскрыть ветвь  5
Яковлев Геннадий автор
#

Возможно, в Казахстане «комбикормом, силосом и творчеством под ссаные тряпки» принято выражать нейтральное удивление. В моей системе координат - это срач и наезд.

Но я думаю, вы просто лукавите.

 раскрыть ветвь  4
Alexandr Nekrasov
#

Удивление не было нейтральным. Оно было искренним.

Написавших такоебояраниме 20лет назад именно этим способом бы отметили.

И именно этот вкус у Топ авторов отмечает моё сознание. 

Где была бы Бузова и Гусский Реп 20 лет назад я представляю очень живо.

НО!

Кто я такой что бы спорить с рынком?

(достаю ведро попкорна)

Экое обидчивое пошло "поколение снежинок"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA

термин для обозначения поколения, годы взросления которого пришлись на начало XXI века[1]. Название подчёркивает уязвимость этих молодых людей и их уверенность в своей исключительности

 раскрыть ветвь  3
Ежов Константин Владимирович
#

О, да вы не в курсе нынешней масскультуры! В его время была естественно другая, но сменилась целая эпоха, а он ориентируется на прошлое и удивляется нынешнему настоящему.

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Эмм. То есть, не стоит считать критику мэтра вульгарным срачем, потому что:

1) Ну вы же, ребят, и правда быдло!

2) Ну не надо быть такими хрупкими!

)))

 раскрыть ветвь  1
Alexandr Nekrasov
#

Не Вы, а ваши читатели

Хрупкость и холодность - неотъемлемое свойство "снежинок". 

Надо радоваться вниманию Мэтра. К Вам нобегут небыдлочитатели

ОООО, это особенный коньтеньгеньт. Они очень комментообильные. Но в тайне читают те же бояраниме с таким же восторгом.  Может кто и проплатит.

 раскрыть ветвь  0
weiss_toeden
#

Когда-то Льюис и Толкин, посмотрев на зарождающийся жанр фантастики, сказали друг другу: мы должны вот это взять и сделать по-нашему - лучше и моральнее. Льюис написал "Космическую трилогию". Толкин тогда слился, но в итоге вообще породил фундамент всея фентези.

 раскрыть ветвь  9
Надежда Александровна Попова
#

Вот щас Говард с Конаном-то удивились. 

 раскрыть ветвь  6
Рагимов Михаил
#

фундамент всея фентези.

Херню спороли, эльфоцентричную. Зачатки фэнтези еще в Ветхом Завете находятся.  Не говоря про сотни других примеров.

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где, а имя этого  возмущенного автора я узнал только в связи с тем что у него бомбануло. И таки да львиная доля топов на АТ нечитаемый трешь, но поскольку люди у нас в массе несобо читающие, то им такое варево заходит на ура.

 раскрыть ветвь  47
Владимир Атомный
#

😉 вот, Сергио, вы, как говориться и дали вместе с маэстро в лужу) Я ведь не зря написал в обращении к нему, что коль он нас слушать не хочет, ибо мы смерды безродные, то пусть попробует оспорить Титана.
Нельзя называть книги на портале говном, а 400к читателей мухами, что его едят. Это некультурно. Даже если вы так искренне считаете. Я типа сам люблю поэстетствовать иногда, но когда такое слышу, то нахер всё это наносное. Даёшь погромы! Бунт! И Революцию!

 раскрыть ветвь  1
Д. Станич
#

Лукьяненко начал публиковаться более чем 25 лет назад. Вот и все. 

 раскрыть ветвь  20
Яковлев Геннадий автор
#

>Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где

Эммм. Поэтому с ним надо автоматически соглашаться? И нельзя считать ошибочным какое-то высказывание мэтра?

Секта Сергея Васильевича?))

 раскрыть ветвь  23
Вячеслав Паутов
#

Когда слышу или вижу словосочетание "крестовый поход", то всегда прихожу к выводу, что добром (лояльным разбором, адекватной дискуссией, продуктивными диалогами) эта ситуация не закончится. Срач, грязь, нервомотание и униженная оскорблённость, и всё ради чего? Призрачной "веры" или ради её несостоявшегося призрака?

 раскрыть ветвь  0
Vilko
#

Странная у СВЛ оценка жандров....

"Лорд с планеты земля", рыцари, "мальчик и тьма", ... - вообще ниразу не попананцы, и никто не МС.

конкуренты, лабиринты - точно не литрпг (ведь и жандра-то такого тогда небыло), и тоже никаких признаков МС.

и т.д и и.п.


вот разве что гаремник - да, не могу припомнить :)

а то что сетевому автору в большинстве случаев приходится держать внимание читателя постоянно, и нет возможности растечься мыслею по древу - тут увы, особенности времени.

 раскрыть ветвь  3
Кельта
#

"Спектр" можно к гаремнику притянуть. Хоть там ГГ и одну и ту же 7 раз, но каждый же не зависимо от предыдущего...

 раскрыть ветвь  2
Эмиль Широкий
#

 Читать их все равно интересно!

Лукьяненко как раз таки критикует не АТ, а читателя, которому вот все это интересно. 

Только критика совершенно бесполезная. Масскультура  - не литература. Просто новый вид сериалов на первом, соответсующих интересам играющего поколения. Вообще другие задачи, вообще другие выразительные средства. Нельзя это сравнивать. 

(у меня кровь из глаз от топовых книг, так я и первый канал не смотрю, и вообще никакой не смотрю, и в игрушки не играю. каждому - свое)

 раскрыть ветвь  0
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  4
weiss_toeden
#

Порнуха это вообще чит.

 раскрыть ветвь  3
Написать комментарий
62K 1 730 38
Наверх Вниз