Крестовый поход Лукьяненко против AT / Яковлев Геннадий

Крестовый поход Лукьяненко против AT

Автор: Яковлев Геннадий

Недавно можно было наблюдать набросы сетевых авторов в сторону мэтра.

И вот Сергей Васильевич вкинул в вентилятор ответной субстанции)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=790871868096251&id=100015203342628

Если коротко: “какой же трэш у них там в прод-графомании, какая безвкусица, какие безграмотные авторы в топе, куда же катится нация”.

Лояльная аудитория СВЛ охотно поддержала мэтра, и эпохе/поколению/стране поставили (в нашем лице, товарищи читатели AT) неутешительный диагноз)


Вброшу чуток своего ценного мнения в этот заочный срач)


В чем-то СВЛ безусловно прав, уровень грамотности произведений на ресурсе сильно уступает классической фантастике. Да и содержательное качество, зачастую, сомнительно. Даже у топовых произведений.


Но! Читать их все равно интересно! И много! И оперативно! И с обратной связью от автора!

Пробираясь через ошибки, бракуя совсем ничатемую муть. Но залипая все в новых и новых авторов!


Лично я, как читатель, практически смигрировал с litres на AT.

Все необходимые впечатления я собираю здесь. Иногда проглатывая серии в легком позитиве, а иногда и прямо конкретно залипая в нового автора.

А вот последнее прочтение фантистики СВЛ оставило впечатление пресноватой булки: и язык мэтра хорош, и буквы все в нужных местах стоят, и шутки улыбают, и ГГ канонично прогрессирует по сюжетным аркам. Текст мастера. Но скуууучный и беззубый. Рояли - это моветон, нагибать герой будет последние три страницы, а до этого он растет над собой и развивается как, сука, личность. Гаремник - фи, литература должна оперировать любовью к Родине. Попаданцы и litrpg - нихт, пофик, что оно щекочет нервы и востребованно, лучше накормить читателя проблемой культурной интеграции и взаимодействия сложившихся социумов.


Я про подобную революцию читал, кажется, у Никитина, когда авторам пришлось выбираться из литературы девятнадцатого века, мучительно меняя стандарты и сложившиеся шаблоны.

Как это нельзя экспозицию с описанием усадьбы на три страницы затянуть? Я чего, прямо должен сразу активность ГГ показать, параллельно раскрывая окружение?

Как это нельзя нравоучительный монолог зарядить на полглавы? Я чего, должен внутри событийной канвы свои мысли прятать?

Как это я не могу типовое житие показать с нравоучительным посылом? Я чего, должен острый сюжет фоном пустить, чтобы развлекать читателя?


И тогда тоже сетовали на бездуховность поколения, бесполезные развлекалочки и потерю высокого слога.

Но перестроились же! Выжили те авторы, которые научились плотнее укладывать мысль и интереснее их подавать. И никто не мешает ту же глубину ценностной картины раскрыть на фоне боевки или фэнтези.


Вот и тут, хочется пожелать Сергею Васильевичу чуть подрасти над собой. Осознать, что в популярных сеттингах “попаданцы", “гаремники", "бояр-аниме”, “мэрисью”, “litrpg” итп никакой проблемы не заложено.

Ничего не мешает и в этих сеттингах писать “большую Фантастику”. Раз уж оно для читателя настолько важно, что даже безграмотность и мисстильность готовы терпеть.

А если не получается, и выходит скучно и пресно, не ругаться на “этих проклятых графоманов с гигантскими тиражами”, а осознать, что какими-то инструментами щекотания нервов овладеть пока не получилось. И мэтру есть куда расти)

+277
3 697

456 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Владимир Маузе
#

Когда новые книги?) вот более животрепещущий вопрос

 раскрыть ветвь  0
Василий Калабин
#

Я тоже считаю, главное интересно это или нет. А запятые или арки - это опционально. А новая зарождающаяся серия СВЛ действительно беззубая какая-то. 

К тому же АТ - это мастерская. Не все еще блестит, но здорово, что кипит работа, что-то рождается. 

 раскрыть ветвь  0
Андрей_Ш
#

Если б Пушкин жил в наше время писал бояраниме

 раскрыть ветвь  0
Андрей Снегов
#

У ТОПов просто нет денег на покупку офисных программулин, проверяющих орфографию и пунктуацию, а у СВЛ - есть 😇 

 раскрыть ветвь  3
Ежов Константин Владимирович
#

Вообще-то это теперь доступно онлайн и бесплатно. Пускай там тоже не всё пока хорошо, но подобрать сервис, хотя бы для черновой правки в процессе написания можно. И не запугивать читателей бесконечными ордами ошибок и опечаток;)

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Словесные кадры могут быть совершенно правильные с точки зрения правил. 

 раскрыть ветвь  0
Ефименков Леонид
#

Ну а меня другое раззадорило. "Пипл хавает". Ну какой я ему пипл? Тоже мне, моральный авторитет нашелся, совесть нации, Герцен проснувшийся. Да, люблю читать сагу о Масках, особенно после Саги о Форсайтах. И что? Его я тоже раньше читал, как развлекательное чтиво. Пишет грамотно и запятые правильно расставляет? На первых страницах магов, ему нашли ошибки. Вот не надо было ему пальцем на персоналии показывать, и самоуважаемых людей, пиплом обзывать.

 раскрыть ветвь  0
Netus
#

Прям чую, что огребу кучу негатива за свой пост, но не высказаться не могу.

В чем-то СВЛ безусловно прав, уровень грамотности произведений на ресурсе сильно уступает классической фантастике. 

Он прав не в чем то, он прав целиком и полностью. Если говорить о конкретном портале, а именно об АТ, на котором мы находимся здесь и сейчас, можно отметить, что ситуация с "уровнем грамотности" критическая. Это вы просто довольно толерантно выразились, по моему мнению. 

Я сейчас наблюдаю картину, когда низкие требования для получения коммерческого статуса и соответственно возможности заработать на своей писанине, привлекли на этот портал легион графоманов самого низшего пошиба. Этот грязевой вал накатывается цунами, грозя похоронить под собой остальных авторов и так или иначе марая их репутацию. Ибо они среди прочих. Здесь и сейчас. Гребень этой волны вздымается все выше и в скором времени он рухнет вниз, погребая под собой и сам портал, все усилия по его раскрутке и репутацию публикующихся тут добропорядочных авторов. Если не остановить это сейчас, ужесточив требования и создав какой то механизм отсева низкопробной шлабуды и прочих потоков сознания от действительно литературных произведений, то помяните мое слово - в будущем, публиковаться на АТ для многих авторов станет постыдым. Это будет, как говорится, "зашквар". 

Существующая на АТ система, как уже неоднократно говорили в разных блогах, позволяет выбиться в ТОП не талантливому писателю, а умелому маркетологу, что для нас, для читателей, совсем не есть хорошо. В итоге в ТОПе, упомянутые Лукьяненко персонажи. И знаете, что? А ведь я их даже не стал читать! Хотя и рыскал по порталу в поисках чего то новенького, пользуясь для поиска, в том числе, и списком ТОП-авторов.

Мне почему то кажется, что создатели этого портала и не рассчитывали на его долгое существование. Снимут сейчас сливки на подъеме и оставят его вариться в собственном соку - капает копейка, ну и ладно. А ведь сама задумка чудо как хороша, но ,увы, не слишком требовательна в отношении качества предлагаемого контента. И не предлагает читателю механизмов для отделения "зерен от плевел", "агнцев от козлищ" и писателей от унылых графоманов. 

 раскрыть ветвь  5
Ежов Константин Владимирович
#

Вы удивитесь, но кое в чём соглашусь. Механизмы поиска книг на ресурсе остались из бумажных библиотек и напомнили мне ситуацию с разными подходами на Либрусеке и Флибусте. На первом Попаданцев выделили в отдельную категорию, в том числе и из-за моей деятельности, а на второй объединили с Альтернативной историей. В последнем случае в альтернативной истории оказалась и космическая фантастика и даже детективы. Вот и на АТ такая ситуация почти во всех жанрах. Потому очень сложно выбрать то, что хочешь, если не знаешь фамилии конкретного автора.

 раскрыть ветвь  0
Хель Шмакова
#

Простите, у Вас ник как имя одного моего персонажа, и я прям сижу триггернутая О_О

Ничего себе ноосфера шутит.

 раскрыть ветвь  3
Иван Соловков
#

Я конечно дико извиняюсь, но из вашего поста у меня складывается ощущение, что вы пеняете заслуженному русскому фантасту отсутсвие произведений в жанре ЛИТRPG и попаданства?

Для меня это очень странно, так как по личному плебейскому мнению отсутсвие современной конъюнктуры среди библиографии, это мягко говоря наименьший его грех(да и грех ли?), как писателя. 

 раскрыть ветвь  0
Виэль Эзис
#

Как плохо быть известным :) Стоит только высказать своё мнение, как его объявляют крестовым походом.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Атомный
#

Вижу Клим Саныча, а... не, я же не на Ютубе, я же на АТ😉  Вижу автор упоминает ЮАН-а в уважительном контексте -- ставлю лайк)

 раскрыть ветвь  0
Barmy
#

Щас бы на Никитина как на авторитет ссылаться... это зашквар же лютый. ДА и сравнивать эволюцию литературы 19го в литературу 20го века (вы потрудитесь и узнайте, о каких авторах шла речь) с тем, что происходит сейчас - это даже не божий дар я яичницей, это несопоставимо в принципе. Нет сейчас авторов такой величины и близко.

А вообще, если вам интересно читать низкопробные произведения, то это не значит, что всем интересно. И никакая "обратная связь" от автора не поможет, если он пишет г-но, т.к. такие авторы в 99% случае либо удаляют комментарий, в котором ты пытаешься объяснить, что же не так, либо хамят в ответ. А любят все только хвалебные "спасибо" и "где прода". Так что увы, но все-таки прав Лука, а не стадо хомячья с АТ, набижавшее куда только можно.

 Осознать, что в популярных сеттингах “попаданцы", “гаремники", "бояр-аниме”, “мэрисью”, “litrpg” итп никакой проблемы не заложено.

Омегалул. Мерисью теперь "сеттинг". Яснопонятно. Справочно, подобным термином всегда называли низкопробные произведения, где автор не смог ничего, кроме самолюбования и нагибания героем всего и всех. И в этом-то как раз и проблема, что такие как вы не видят в этом проблемы, хавают и просят еще. 

 раскрыть ветвь  24
Дмитрий
#

Комментарий был удален модератором. Причина: Оскорбление пользователя.

0
 раскрыть ветвь  1
Рагимов Михаил
#

И что "зашкварного" в ссылке на Никитина? Или если он штаны носит, то вы принципиально будете голым задом сверкать?

 раскрыть ветвь  10
Владимир Атомный
#

😅 "Сынок, ты знаешь что такое зашквар?"

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Настроение вы своим комментом передали, оки. Но обрывки мыслей скачут хаотично и рвано. Сорри, влом эту помойку разгребать для комментирования.

 раскрыть ветвь  9
Алекс А. Алмистов
#

Если кому интересно - СТРАСТИ по АТvsЛукьяненко от самого Сергея Лукьяненко (свежее, 2ч. назад ) - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=793640747819363&id=100015203342628 

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Я бы поучаствовал, но увы  не фанат соц сетей.

 раскрыть ветвь  0
Андрей Снегов
#

А с чего Вы взяли, что он объявил "газават" АТ?

Мне показалось, что он топит за высокий стиль и против литературных поделок (в его системе координат)...

 раскрыть ветвь  14
Сергио Петров
#

Наверное с того, что "на воре и шапка горит" и "кто внезапно начинает оправдываться громче всех(и переводит стрелки" то тот на 99,99% виноват. Вот и знающие о своем отвратном стиле возопили возмущёнными голосами.

 раскрыть ветвь  8
Яковлев Геннадий автор
#

Очень наивный коммент. «Оправдываешься, значит виноват» - это уровень гыгыков и застольных шуток. В реальной жизни «Оправдываешься, значит на тебя недавно наехали с предъявой, и ты решил прокомментить ситуацию». К уровню «вины» оно никакого отношения не имеет.

На будущее, прикольные поговорки придуманы для красочности комментирования своего отношения к вопросу. Не надо пытаться использовать их в качестве доказательства. Они для этого не предназначены. Более того, существуют прикольные поговорки с противоположным смыслом. 

 раскрыть ветвь  7
Сергио Петров
#

В реальной жизни «Оправдываешься, значит на тебя недавно наехали с предъявой, и ты решил прокомментить ситуацию».

Попытки сказать что истерика это нормальный  ответ на наезд  это галимые  отмазки истерящего. Истерика никогда неявляется правильным ответом в  любом споре, несмотря на попытку показать что это не истерика, а чёткий  ответ.


На будущее, прикольные поговорки придуманы для красочности комментирования своего отношения к вопросу.

Увы для вас, но эти поговорки  означают следующее: преступник зачастую выдаёт себя своим поведением:

"На воре и шапка горит"

Это выражение возникло из рассказа о том, как обнаружили вора. Будто бы  кто-то в толпе закричал: «На воре шапка горит!» Вор схватился за голову и  тем выдал себя. Человек, виноватый в чём-либо, не в состоянии скрыть  свою вину. Говорится, когда кто-либо, чувствуя за собой вину, своим  поведением или словами невольно выдаёт себя.


"Люди прибегают к помощи разума, чтобы оправдать свои поступки, но, если это невозможно, они действуют наперекор рассудку."

Так и вы вместо того чтобы остановится и подумать над тем что  вы хотите запостить и как это будет выглядеть со стороны, вы бросились на амбразуру имени Лукьяненко, который справедливо указал на кривоватые фразы, и ваш довод-он неразобрался в местных регалиях и как тут  надо для успеха действовать. Как будто его незнание оправдывает кривоту текста других авторов. Самым умным  в данной ситуаци было бы просто отключиться от АТ на пару дней пока не улягутся эмоции или проработать текст ответа так что бы серьёзно  вас подловить  небыло бы никакой возможности.


Уровень "вины" показывает тот момент, что подорвались многие  авторы которые 

а)не входят в топ 

б)которых не упомянули=к которым формально небыло предьявы и они всегда могли  пафосно промолчать дескать это не про них.

в)отреагировали слишком эмоционально=стрела критики попала в цель=это справедливое замечание

г)Чем сильнее в данной ситуации  лить помои в сторону Лукьяненко за этот пост, тем больше доказывать его правоту.

Итого: обозвали того кто отозвался=сам  себя разоблачил.

 раскрыть ветвь  6
Яковлев Геннадий автор
#

Эмм. Сорри, я забыл, что вы из секты.
На всякий случай попробую достучаться до здравомыслия, отмечу, что свою заметку в блоге я истерикой не позиционирую. Это небольшое интеллектуальное упражнение на тему срача мэтра в сторону конкретных AT-авторов. Эмоционально оно меня не очень затрагивает, а с точки зрения стороннего наблюдателя показалось любопытным.

Ваш довод про «автор известный, имеет право кого угодно называть быдлом и силосом» я понял. Несогласие с ним вроде уже озвучивал.


Мысль «Вас же в списке СВЛ не было, фигли вы с комментами вылезли?» кажется странной. Тезисы Мэтра показались спорными, почему бы не высказаться? В вашу секту ртанераскрывателей не все записаны, смиритесь)

 раскрыть ветвь  5
Сергио Петров
#

, я забыл, что вы из секты.

Внимание замечена мантра : "Все кто согласен с Лукьяненко тот сектант"

отмечу, что свою заметку в блоге я истерикой не позиционирую.

Это не истерика! Это не истерика! -ТС истерично пытался убедить окружающих, что он не истерит.

Вы говорите словами значения которых не знаете.

Ваш довод про «автор известный, имеет право кого угодно называть быдлом и силосом» я понял.

Это довод вам померещился, но поскольку каждый кто имеет свое мнение и не согласен с вашим тот с ходу называется сектантом...

Тезисы Мэтра показались спорными,

Для меня Лукьяненко не метр,  не гуру и вообще никто и звать его никак, но я читал его книги и книги топов АТ и могу сравнить их творчество между собой и с другими авторами, как присутвующими на АТ так и отсутвующими. Сравнение выходит не в пользу топов АТ- ЛавровБылПрав  Лукьяненко был прав в своём высказывании.

Но да я же сектант...

почему бы не высказаться?

А вы не высказались, у вас бомбануло и можете сколько угодно говорить как вас эмоционально не задевает его пост и все кто с ним согласен, но применяемые вами эпитеты говорят совсем о другом.

 раскрыть ветвь  4
Яковлев Геннадий автор
#

Вы слишком много народу в свою секту махом закинули)

Там не все поклонники СВЛ, а всего несколько человек,  считающих факт вполне себе заслуженной известности мэтра достаточным поводом для соглашения с ним в любом вопросе. Вас таких всего несколько человек). Основная масса поклонников автора таки способна критично оценивать объективность его высказываний.

По поводу «да это у вас бомбануло», «не притворяйтесь, что ваша истерика - это не истерика», «это был тонкий троллинг мастера, а у вас всех батхерт» см выше, цитату с лурка)

 раскрыть ветвь  3
Сергио Петров
#

Как я вам уже говорил вы не умеете пользоваться цитатами с лурка. Но решил пока отвлечься от споров и сейчас буду  вас(и прочих с кем дискутировал) почитывать. Несомненно я буду поражён в самое сердце многочислеными Пушкиными и Гоголями.

 раскрыть ветвь  2
Яковлев Геннадий автор
#

Ну, отговаривать, конечно, не буду. Но смысл топика был не про «да вы почитайте меня, гляньте как оно круто». А про конкретные замечания к тезисам СВЛ.

Тут бы полезнее была проработка Метельского с анализом цепляющих аудиторию элементов. Вот с этим мэтр, на мой взгляд, откровенно лопухнулся, и есть о чем поговорить. 

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Ну что могу сказать первые 50%-60% были неплохи. Слог бывает и полегче, но видали и хуже. 

Выдача первой плюшки слишком очевидна. Потом началась фигня- только одна дарк богиня с совершенно нелепым способом анализа  чего стоит. Я уже молчу, что можно было тупо своей волей сократить сроки без всякого введения дополнительных сущностей-Окама со своей бритвой тихо плачет.

То что я таки дочитал говорит в пользу текста- далеко не все Топы АТ могут на таком уровне.

Но откровенные ошибки в сюжетных ходах и совершенно лишние сцены -под конец резко пахнуло МС.

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Эмм. Вы спрашиваете после прочтения его сообщения? Или до?

 раскрыть ветвь  4
Андрей Снегов
#

Я не заметил что-то важное?

 раскрыть ветвь  3
Яковлев Геннадий автор
#

Судя по всему, да, пропустили. В посте СВЛ поверхностно и в оскорбительной подаче перечисляются конкретные персоналии конкретного ресурса.

На мой взгляд, это характеризуется как «воюет с ресурсом», а не «топит за высокий стиль». 

 раскрыть ветвь  2
Андрей Снегов
#

Ничего не пропустил. Он не воюет с ресурсом, он топит против творчества конкретных писателей. И пусть его, любая критика полезна 🙂 

З.Ы. А Ваш подход понятен: ругает путина/трампа/брежнева - ругает Россию/США/СССР 😂 

 раскрыть ветвь  1
Яковлев Геннадий автор
#

Конструктивная критика может быть полезной. «Комбикорм», «силос» и «ссаные тряпки» конструктива не несут, это воинственный срач.

Глубокого знакомства с творчеством Метельского У СВЛ не наблюдается. Он критиковал не автора, а первого попавшегося топа AT.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#

 Выжили те авторы, которые

А вот после атомного удара выживут тараканы и крысы.

А еще сейчас везде крутят Реп и Бузову, гггг. Вот кто зашибает! А старичьё не понимает...

 раскрыть ветвь  3
Ежов Константин Владимирович
#

А где крутят Бузову? Кроме упоминаний в новостях на Раме нигде не попадалась...

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Эксперименты с форматами они такие, в разные крайности бросает. Но сами-то тоже поди не заунывный речитатив на голоса в светелке слушаете? Соблазнились чем-нибудь более свежим и менее духовным?

 раскрыть ветвь  1
Alexandr Nekrasov
#

Но! Читать их все равно интересно!

Вам читать интересно. Знакомые слова вызывают выделение окситоцина. 

Смотрит Лукьяненко на Вас и не понимает, отчего у Вас выделился окситоцин. Потому что у его поклонников окситоцин выделяется на его слова, которые знакомы им.

Неразрешимое противоречие поколений.

 раскрыть ветвь  10
Ежов Константин Владимирович
#

Проблема у него с поклонниками, вот в чём его печаль.

 раскрыть ветвь  0
Яковлев Геннадий автор
#

Ну как бы сабдж был не про констатацию различий. А про огульную критику со стороны мэтра с демонстрируемым непониманием причин популярности новых авторов.

Так-то понятно, что стили отличаются. С этим никто не спорит. 

 раскрыть ветвь  8
weiss_toeden
#

Когда-то Льюис и Толкин, посмотрев на зарождающийся жанр фантастики, сказали друг другу: мы должны вот это взять и сделать по-нашему - лучше и моральнее. Льюис написал "Космическую трилогию". Толкин тогда слился, но в итоге вообще породил фундамент всея фентези.

 раскрыть ветвь  9
Надежда Александровна Попова
#

Вот щас Говард с Конаном-то удивились. 

 раскрыть ветвь  6
Рагимов Михаил
#

фундамент всея фентези.

Херню спороли, эльфоцентричную. Зачатки фэнтези еще в Ветхом Завете находятся.  Не говоря про сотни других примеров.

 раскрыть ветвь  1
Сергио Петров
#

Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где, а имя этого  возмущенного автора я узнал только в связи с тем что у него бомбануло. И таки да львиная доля топов на АТ нечитаемый трешь, но поскольку люди у нас в массе несобо читающие, то им такое варево заходит на ура.

 раскрыть ветвь  47
Владимир Атомный
#

😉 вот, Сергио, вы, как говориться и дали вместе с маэстро в лужу) Я ведь не зря написал в обращении к нему, что коль он нас слушать не хочет, ибо мы смерды безродные, то пусть попробует оспорить Титана.
Нельзя называть книги на портале говном, а 400к читателей мухами, что его едят. Это некультурно. Даже если вы так искренне считаете. Я типа сам люблю поэстетствовать иногда, но когда такое слышу, то нахер всё это наносное. Даёшь погромы! Бунт! И Революцию!

 раскрыть ветвь  1
Д. Станич
#

Лукьяненко начал публиковаться более чем 25 лет назад. Вот и все. 

 раскрыть ветвь  20
Яковлев Геннадий автор
#

>Честно говоря имя Лукьяненуо известно много где

Эммм. Поэтому с ним надо автоматически соглашаться? И нельзя считать ошибочным какое-то высказывание мэтра?

Секта Сергея Васильевича?))

 раскрыть ветвь  23
Вячеслав Паутов
#

Когда слышу или вижу словосочетание "крестовый поход", то всегда прихожу к выводу, что добром (лояльным разбором, адекватной дискуссией, продуктивными диалогами) эта ситуация не закончится. Срач, грязь, нервомотание и униженная оскорблённость, и всё ради чего? Призрачной "веры" или ради её несостоявшегося призрака?

 раскрыть ветвь  0
Vilko
#

Странная у СВЛ оценка жандров....

"Лорд с планеты земля", рыцари, "мальчик и тьма", ... - вообще ниразу не попананцы, и никто не МС.

конкуренты, лабиринты - точно не литрпг (ведь и жандра-то такого тогда небыло), и тоже никаких признаков МС.

и т.д и и.п.


вот разве что гаремник - да, не могу припомнить :)

а то что сетевому автору в большинстве случаев приходится держать внимание читателя постоянно, и нет возможности растечься мыслею по древу - тут увы, особенности времени.

 раскрыть ветвь  3
Кельта
#

"Спектр" можно к гаремнику притянуть. Хоть там ГГ и одну и ту же 7 раз, но каждый же не зависимо от предыдущего...

 раскрыть ветвь  2
Эмиль Широкий
#

 Читать их все равно интересно!

Лукьяненко как раз таки критикует не АТ, а читателя, которому вот все это интересно. 

Только критика совершенно бесполезная. Масскультура  - не литература. Просто новый вид сериалов на первом, соответсующих интересам играющего поколения. Вообще другие задачи, вообще другие выразительные средства. Нельзя это сравнивать. 

(у меня кровь из глаз от топовых книг, так я и первый канал не смотрю, и вообще никакой не смотрю, и в игрушки не играю. каждому - свое)

 раскрыть ветвь  0
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  4
weiss_toeden
#

Порнуха это вообще чит.

 раскрыть ветвь  3
Написать комментарий
62K 1 729 38
Наверх Вниз