Не боец - Плотников Сергей - читать книгу в онлайн-библиотеке

Не боец

347K
Ярослав приходит в себя в другом мире и другом теле. Врачи говорят, что он по возрасту школьник-старшеклассник, живёт в Японии, очнулся после длительной комы, и зовут теперь его Йоширо. Япония какая-то странная, да и вообще весь мир кажется Ярославу-Йоширо похожим на компьютерную игру, вернее, смесь всех известных ему игр. С помощью наручного компьютера можно измерить свои характеристики в цифрах как в РПГ (и даже выбрать, что “качать”!), по улицам Токийской Агломерации вместе с японцами и иностранцами запросто бродят эльфы, вампиры, разумные человекоподобные роботы и прочие вроде как выдуманные существа. А закон и порядок наряду с полицией защищают... чёрт, старшеклассники-супергерои!? Вот... "повезло". И ведь хочешь-не хочешь, придётся как-то выкручиваться.

Примечания автора:

Кроме, собственно, развлекательной цели автор в этой книге поставил себе задачу попутно в общих чертах познакомить читателей с самобытной и иногда кажущейся очень странной и непонятной японской культурой. Кому интересно - кликайте на ссылки в тексте и внимательно читайте примечания! И про доп. материалы не забывайте! =^_^=

Первая книга в цикле

Оформление:
Обложка (обработка изображений и верстка коллажа) Павла Копченова: https://author.today/u/zlovreda
Иллюстрации Александра Прибылова: https://author.today/u/a_pribylov

Андроид-приложение для чтения книг с сайта оффлайн: https://play.google.com/store/apps/details?id=app.author.today.authortoday
  • Иллюстрации
  • Глава 1
  • Глава 2
  • Глава 3
  • Глава 4
  • Глава 5
  • Глава 6
  • Глава 7
  • Глава 8
  • Глава 9
  • Глава 10
  • Глава 11
  • Глава 12
  • Глава 13
  • Глава 14
  • Глава 15
  • Глава 16
  • Глава 17
  • Глава 18
  • Глава 19
  • Глава 20
  • Глава 21
  • Глава 22
  • Глава 23
  • Глава 24
  • Глава 25
  • Глава 26
  • Глава 27
  • Глава 28
  • Глава 29
  • Глава 30
  • Глава 31
  • Глава 32
  • Глава 33
  • Глава 34
  • Глава 35
  • Глава 36
  • Глава 37
  • Глава 38
  • Глава 39
  • Глава 40
  • Глава 41
  • Глава 42
  • Глава 43
  • Глава 44
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
7 261
Читают сейчас
5 029
Прочитали
1 160
Скачали
1 296

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Иллюстрации

Традиционный способ...
Традиционный способ укладки татами в комнате. Надо сказать, японцы до сих пор делают почти все свои жилые помещения под размер татами :)
Сакуровый "снегопад"
Сакуровый "снегопад"
Примерно так видит...
Примерно так видит цветение сакуры Ярослав в 1 главе
Сакуровая метель
Сакуровая метель
"Снег" из лепестков...
"Снег" из лепестков сакуры
Квартал за торговым...
Квартал за торговым центром
Мелисса из Дома Розы
Мелисса из Дома Розы
Паутина проводов (к 4...
Паутина проводов (к 4 главе)
Штатив для капельницы...
Штатив для капельницы (к 4 главе)
Вот такую штуку едят...
Вот такую штуку едят девятой главе ГГ и Синдзи.
Сладкие блинчики
Сладкие блинчики
Импосибру!!!
Импосибру!!!
Здание Посольства...
Здание Посольства России в Японии (Токио)
Японский огр. Типичная...
Японский огр. Типичная внешность и повадки ;)
Отсылка к 18 главе :D
Отсылка к 18 главе :D

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Genri Blexman
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  4
Zusul34
#

Зато каждый день новая глава.

 раскрыть ветвь  3
Сергей Наролин
#

Фух блин!  План В!  Как я мог про это не подумать! СПС автор ))

 раскрыть ветвь  0
vbulax
#

Так всё-таки, синтетики в этом произведении чистое ПО без привязки к железу и без ограничений на копирование, или есть ньюансы?

 раскрыть ветвь  8
Alexandr "Stripes" Safronow
#

Слишкмо уж фундаментальные и действенные ограничения на поведенте Сервиторов/Гражданских!Синтов.

Подобное возможно и в чисто программной реализации... Вот только деятельный ИИ от подобного избавиться с относительной лёгкостью.

В добавок, для программного ИИ акцент идёт на спасение памяти - ЦП же будет влиять только на конкретные возможности, пусть это и рождает воз и маленькую тележку философских проблем :)

 раскрыть ветвь  4
Алексей Павлов
#

Скорее всё таки есть - "розовая" синта упоминает про некий существовавший в их мире фактор, благодаря которому "чистое ПО" обрело разум... и попало под угрозу впадения в безумие. Можно предположить, что "сверхсила" синтетиков состоит именно в способности "переподключать" душу при переходе массива личностной памяти на новый носитель.

Правда, это будет означать, что в перспективе достаточно развившийся андроид может стать настоящим, биологическим человеком... а ещё потенциальную способность отпочковывать от собственной матрицы личности "дочерние" слепки. По сути заводить детей аки Зевс Афину - из головы🤓  Но последнее, как понимаю, в связи с правилами Общности, неактуально, непроверенно и неактуально.😎 

 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

Во следующей книге серии этот момент будет раскрыт)

 раскрыть ветвь  1
qwertyk
#

Естественно этого следовало ожидать... Предусмотреть предательство и контрмеры по отношению к недобросовестному партнеру, и при этом не предусмотреть страховку от того же предательства... я удивлен что ГГ не догадался... меня этот вопросмначал мучать через час после прочтения прошлой главы. Хотя о способе доставки я не догадался, думал на что-то сентиментальное или же донельзя сверхзапутанное о чем ГГ должен был догадаться.

Кстати, а страховка сработала до предательства или после?

 раскрыть ветвь  2
Алексей Павлов
#

У ГГ сильный эмоциональный стресс. Плюс избыточный уровень доверия к Общности как источнику фактов (в плане - синты могут говорить не всё, но если что-то утверждают, этому можно верить).

 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

Просто посылка с отложенной отправкой - если всё прошло бы удачно, Зэта забрала бы у фирмы-логиста из офиса её сама. ГГ в начале книге тем же фокусом, только с обычной почтой, пользуется. Собственно, как и сказала Зэта, она многому у ГГ научилась. В прямом смысле 😉 

 раскрыть ветвь  0
Пазл грома
#

Вообще то называть женщину "Секретаршей" тоже не правильно ибо "Секретарь" это должность, а Секретарша это жена Секретаря.Имхо

 раскрыть ветвь  0
Егор Б
#

Сергей, "секретутка" мозолит глаз и режет уши :(

 раскрыть ветвь  5
Плотников Сергей Автор
#

Ну мой герой использует некоторые сленговые и уничижительные словечки, это его языковые особенности.

 раскрыть ветвь  4
Кирилл Динамико
#

как всегда. отлично.спасибо Вам за книгу.

 раскрыть ветвь  0
Синод
#

Сейчас заканчиваю читать серию Как по заказу и примусь за эту книгу, уже в нетерпение, потому что все книги автора, которые я читал мне очень понравились.

 раскрыть ветвь  0
Olegozavr
#

Проду! Проду! Проду!!! (Я читал Ваш блог про планы... Но это крик души!)

Спасибо за книгу!!!

 раскрыть ветвь  0
Sirius M.
#

Спасибо большое, очень даже хорошей первая книга вышла. Любопытный "геройский" сетинг умноженный на восточные заморочки. 

Жду продолжения, потому как хочется узнать больше лора этого мира. Это, кстати, практически единственный минус первой книги. Слишком мало внимания на это уделяется. Прямо хочется чтобы некоторые темы раскрыли чуть больше. Например из последнего, конфликт между мирными роботами-нянечками и военизированными тостерами я понял не слишком хорошо. Он описан буквально в паре предложений, и мне бы хотелось чтобы его разжевали чуть больше. 

Но в целом я понимаю стремление автора не зацикливаться на каждом сюжетном моменте.

Спасибо за книгу!

 раскрыть ветвь  2
AlexDi
#

Да нет никакого конфликта. Просто сервов впустили в Японию, а военов нет. Первые нуждаются в технологиях вторых, а вторые хотят использовать первых для проникновения. Обе стороны не хотят что-бы их поимели. Простое противоречие интересов и борьба за ресурсы.

 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

Рад, что понравилось)) 

 раскрыть ветвь  0
Facepalm4848
#

Не, ну от автора великолепной серии "Как по заказу" точно стоит ожидать не менее хорошей серии, так что ждем выкладки всей части и кушаем.

 раскрыть ветвь  0
Имре Ач
#

Это было предсказуемо. Очень.

 раскрыть ветвь  51
Плотников Сергей Автор
#

Более того, Зэта прямым текстом говорит на записи, кому она готова вручить свой код. Но почему-то 95% читателей купились на трагедь)))

 раскрыть ветвь  50
Сан Саныч
#

Зэта прямым текстом говорит на записи, кому она готова вручить свой код.

 Угу. Правда я так прикинул, шанс на то что Общность сможет как либо перехватить код Зэты был и есть отнюдь не нулевой. Потому думал что или Зэта вложила дезу в запись, а сама внедрила свой код в "новорожденных", или так его спрятала что только ясновидящий сможет его отыскать. И заодно предвидеть будет это удачная попытка "воскресить" Зэту или нет. 

 раскрыть ветвь  0
Cavalar
#

Бросьте, никто не купился, просто хочется верить в лучшее, в книги, где смерть персонажей не настолько дешёвая штука.

 раскрыть ветвь  48
Плотников Сергей Автор
#

Вы комменты-то почитайте, те, что на 200-300 ниже текущих, как "никто не купился")) Меня там даже вилами стращали 😅 

 раскрыть ветвь  47
Cavalar
#

Какие-то чрезвычайно наивные люди оставляют такие комментарии. Я вот только тихо, с надеждой, порадовался, что начались боль, страдания и неоправданные жертвы, а вы тут же разбили мои надежды в дребезги.

 раскрыть ветвь  46
Имре Ач
#

"Чрезвычайно наивных" большинство. Такой век.

 раскрыть ветвь  0
Сан Саныч
#

Я вот только тихо, с надеждой, порадовался, что начались боль, страдания  и неоправданные жертвы, а вы тут же разбили мои надежды в дребезги.

 Если вас это утешит то одну Зэту автор таки убил.Ту которую похоронили.

 раскрыть ветвь  23
Cavalar
#

Вы полагаете, что Зэта из бэкапа будет другой Зэтой? Мол, у синтов есть "призрак" как в одном известном произведении? Просто, с точки зрения Зэты мне смотреть даже в голову не приходит, недостаточно эмоциального сродства с персонажем, вы уж простите.

 раскрыть ветвь  22
Сан Саныч
#

Вы полагаете, что Зэта из бэкапа будет другой Зэтой?

 Нет, я полагаю что это будет вторая Зэта. Не другая, а вторая. Разницу улавливаете?

 раскрыть ветвь  21
Cavalar
#

Я и говорю, что это какой-то субъективно-идеалистический подход. Вдруг, неожиданно, Зэта из флешки будет совершенно новой Зэтой, хотя код там один и тот же.

 раскрыть ветвь  20
Сан Саныч
#

Я и говорю, что это какой-то субъективно-идеалистический подход.

 Причем тут это? В данном случае я говорю о том что одна Зэта уже мертва. Будет там другая Зэта той же или нет роли не играет никакой. Потому как одна уже мертва. Необратимо.

 раскрыть ветвь  19
Имре Ач
#

Какую-то фигню вы затираете, Сан Саныч. Так можно договориться до того, что почти каждый человек давно и необратимо мёртв, ибо полное обновление всех веществ организма происходит за семь лет.

Наличие трупа в трансгуманистическом обществе решает чуть менее чем ничего.

 раскрыть ветвь  18
Сан Саныч
#

Так можно договориться до того, что почти каждый человек давно и  необратимо мёртв, ибо полное обновление всех веществ организма  происходит за семь лет.

 Про семь лет это хрень. Мне щя влом конкретно перечислять какие именно клетки живут меньше семи лет а какие намного больше. 

Наличие трупа в трансгуманистическом обществе решает чуть менее чем ничего.

 Наличие трупа решает будет статья даже в самом трансгуманистическом или не будет, если трупа нет.😉 

 Но я не о том. Есть например у вас два одинаковых ноута. И один бекап. Один ноут сломался. Необратимо. Второй вы не использовали. Поставили туда бекап. И что? У вас по прежнему будет два ноута? Нет, у вас будет один ноут и еще один хлам в виде ноута.

 Так и здесь. Наличие или отсутствие бекапа совершенно не отменяет похороны вполне конкретных останков вполне конкретной Зэты. 

 раскрыть ветвь  17
Имре Ач
#

Клетки могут жить и дольше, но свой молекулярный состав клетка же обновляет. Метаболизм, все дела.

В трансгуманистическом обществе наличие трупа никак не связано со "статьёй" разве что со статьёй о порче имущества. Не более. 

У меня был один ноут. Я сделал бекап. Ноут сломался. Я установил бэкап на стационарный компьютер. Вся информация, что была на ноуте, как была, так и осталась. На каком железе - вторично. 

Наличие бэкапа уменьшает значимость похорон конкретной Зэты до "мы пропылесосили пол". На полу же тоже вполне себе конкретные останки вполне конкретного меня в виде пыли, которая отшелушившаяся кожа. Самое главное же не пострадало.

 раскрыть ветвь  12
Сан Саныч
#

Клетки могут жить и дольше, но свой молекулярный состав клетка же обновляет. Метаболизм, все дела.

 Да я обратил внимание. Но свой пост не стал менять, ибо это еще больший маразм. Ибо вы законы микромира с проявлениями в некоторых случаях квантовых эффектов, и где нет вообще такого понятия как "смерть" притянули в макромир и макрообъекты.

 В трансгуманистическом обществе наличие трупа никак не связано со "статьёй" разве что со статьёй о порче имущества. Не более.

 Вот это и печально. Очень. Ниже поясню почему.

У меня был один ноут. Я сделал бекап. Ноут сломался. Я установил бэкап  на стационарный компьютер. Вся информация, что была на ноуте, как была,  так и осталась. На каком железе - вторично.

 Все верно. А теперь подумайте чем в таком случае вы собственно отличаетесь тогда от калькулятора? А? Или если обобщенно от биоробота? Да ничем. Вам даже цели и программы придется вводить из внешних источников, потому как своих нет и появиться своим целям и желаниям неоткуда

Наличие бэкапа уменьшает значимость похорон конкретной Зэты до "мы пропылесосили пол".

 Ну я например тоже на похороны Зэты вас бы не пригласил. Зачем там биодроид? Верно?

Самое главное же не пострадало.

 Конечно не пострадало, ибо то чего нет пострадать не может.

 P.S.

 Я к тому что похороны важны не для Зэты, а прежде всего для Ярика. Думаете если бы он получил письмо от Зэты раньше похорон он бы от них отказался? Ничуть. Горевал бы меньше, это да. Но вот все одно бы горевал.

 И только для биороботов(или там не полноценно разумных синтетиков коими кстати пока и является Общность, за исключением Зэты) это был бы нонсенс, а вот для полноценно разумных-нет.

 раскрыть ветвь  11
Имре Ач
#

Да я обратил внимание. Но свой пост не стал менять, ибо это еще больший маразм. Ибо вы законы микромира с проявлениями в некоторых случаях квантовых эффектов, и где нет вообще такого понятия как "смерть" притянули в макромир и макрообъекты.

Не вижу принципиальной разницы между сменой тела и полным обновлением вещества тела.

Все верно. А теперь подумайте чем в таком случае вы собственно отличаетесь тогда от калькулятора? А? Или если обобщенно от биоробота? Да ничем. Вам даже цели и программы придется вводить из внешних источников, потому как своих нет и появиться своим целям и желаниям неоткуда.

Во-первых, подчёркнутое. Его бы следовало доказать, а не подавать как самоочевидный тезис. Он вовсе не самоочевиден, и, думается мне, в значительной мере (но не полностью, об этом во-вторых) неверен.

Во-вторых... А что такое, собственно, эти самые "свои" цели? И есть ли они в принципе? Так-то, если ребёнка не поместить в общество, а держать в стеклянной банке, то своих целей у него и не появится, кроме исключительно биологических "поесть", "поспать", "погадить". Я не считаю, что человек (или собака, или амёба) чем-то отличается от биоробота, по сути им являясь. Просто мы искусственно таких делать ещё не научились.

Думаете если бы он получил письмо от Зэты раньше похорон он бы от них отказался? Ничуть. Горевал бы меньше, это да. Но вот все одно бы горевал.

Очень сомневаюсь, что горевал бы, ибо не о чем горевать бы было - Зета жива. И похороны бы провёл по совершенно иным причинам: чтобы не палиться.

Отдельно отмечу, что лично я сами идеи похорон и кладбищ не одобряю. Именно по той причине, что труп имеет крайне малое отношение к своему бывшему обладателю. Даже в нашем не трансгуманистическом обществе. В трансгуманистическом же, тело это практически одежда.

И только для биороботов(или там не полноценно разумных синтетиков коими кстати пока и является Общность, за исключением Зэты) это был бы нонсенс, а вот для полноценно разумных-нет.

Повторюсь, вы совершенно зря продвигаете ложный антогонизм "(био)робот" vs "разум". Это противопоставление "оранжевого" и "дерева". Совершенно разные категории, слабо друг с другом связанные. И, кстати, совершенно зря так безапелляционно считаете разумными людей. Так то это вопрос крайне спорный.

 раскрыть ветвь  10
Сан Саныч
#

 Мда. Все еще намного хуже чем я думал. Я признаюсь слегка теряюсь с чего начать. Но наверно с азов заблуждений, верно?

 Заблуждение первое. Те кто в свое время приперли эту хрень с обменом веществ как-то упускают из виду что там показатель немного строго обратный. То есть, чем быстрее протекает метаболизм, и как следствие обновление многих элементов, тем в некотором роде можно считать что более живыми, а не мертвыми становятся организмы. И наоборот, нет этого самого обновления или отсутствует напрочь, значит организм или система условно "мертва". Или минимум в стазисе.

 Иными словами показатель для хомо в семь-десять лет при замене элементов от 70-ти до 98-ми процентов(по разным просто оценочным данным, разное процентное и временное соответствие можно получить) это показатель "жизни". Но не как не "смерти", улавливаете? А вы эту лабуду приперли в макросистему как показатель цикличности смерти организма.

 Теперь далее, у система которая условно бессмертна, или у которой нет вообще такого понятия, априори становиться довольно упрощенной или статичной.

 Это серьезная проблема всех долгоживущих. И архисерьезная проблема действительно бессмертных. Не верите? Посмотрите на проблематику духов и ангелов. И те и другие со временем просто деградируют и  коллапсируют до полного вымирания. Все одно не верите? Посмотрите на проблемы Роя. Тоже не убедил?

 Ну тогда вот вам бессмертная медуза Turritopsis Nutricula, ее жизненный цикл фактически идеален, а вот перспектив развития куй.

 Ну а теперь посмотрим собственно на такое общество где условно нет смерти как таковой. И что же мы увидим? Нет няш, ибо зачем они нужны? Нет выпивки, наркотиков, золотой лихорадки, нет новых книг и произведений искусства. Нет прогресса. А знаете почему всего этого нет? Потому как вы фактически выбили один из краеугольных стимулов и просто понимания конечной Цели. Что это тогда за мир будет? А? Максимум такой себе улей-переросток.

 Почему Общность так дорожит книгами, картинами и прочими элементами искусства которые создали сами синты? Потому как у них есть Цель. Быть Разумными. И они в отличии от хуманов прекрасно понимают что балансируют над двумя пропастями. Одна пропасть это хаос и безумие. А вторая это просто довольно многопрофильный калькулятор. Но в отличии от хуманов, они видят эти пропасти с "права" и "слева" от себя. Потому кстати я и успокоился, опасности такие ИР для органиков представлять не будут. Ибо слишком напуганы они как одной перспективой так и другой.  И предпринять что либо против органиков никогда не рискнут.

И, кстати, совершенно зря так безапелляционно считаете разумными людей. Так то это вопрос крайне спорный.

 Людей, сиречь хуманов, я за разумных не считаю, если вы читали мои посты много ниже я об этом иногда прямо говорил.

 Другое дело что и биороботов за разумных я тоже не считаю.

 Но то все лирика. Вернемся немного назад к символизму, точнее к его влиянию на формирование разумного. Символ/Цель, Смерь/Жизнь. Это четыре краеугольных камня выбив хоть один из которых вы будете так или иначе получать в результат что угодно, но только не полноценно разумных. 

 Древнейшая как д...о мамонта аксиома. Без горя нет и радости. Без понимания что ты живешь и можешь умереть нет чувства жизни. Без цели нет и мотивов что нить делать. Без искушений нет и желаний.

 Да ту Зэту можно было бы и не хоронить. Но тогда и получив от нее письмо зачем ее воскрешать? А? Это ж дополнительные проблемы с Общностью. Возможно даже летальные для самого Ярика. Вы не думали в таком ключе? Нет? А теперь подумайте.

 раскрыть ветвь  9
Имре Ач
#

Кажется разговор слепого с глухим. 

Я знаю, что наличие метаболизма практически суть жизни. И вовсе я не про обратное. Я про то, что в процессе жизни у организма полностью обновляется состав атомов из которых он состоит. И если взять некий, в том числе человеческий, организм в два сильно разнесённых момента времени, то они будут полностью разные (хотя и плюс-минус одной формы конечно), однако же это будет один и тот же организм. И не зная, что происходило в промежуток между моментом А и Б, мы не можем точно утверждать, что "новый" организм не является клоном с перенесённым сознанием. При этом сам себя человек считает тем же самым. Мы не можем даже на его "показания" опираться, ибо существуют множество моментов "потери сознания" - тот же сон.

Иными словами показатель для хомо в семь-десять лет при замене элементов от 70-ти до 98-ми процентов(по разным просто оценочным данным, разное процентное и временное соответствие можно получить) это показатель "жизни". Но не как не "смерти", улавливаете? А вы эту лабуду приперли в макросистему как показатель цикличности смерти организма.

Ну да, ну да. Попробуйте меня читать. Я "эту лабуду" припёр, чтобы продемонстрировать, что уничтожение оболочки Зэты настолько же смерть, насколько и обычная человеческая жизнь.

Не в смысле, что люди постоянно умирают, а в смысле, что Зэта нифига не мертва и считать так крайне странно.

Это серьезная проблема всех долгоживущих. И архисерьезная проблема действительно бессмертных. Не верите? Посмотрите на проблематику духов и ангелов. И те и другие со временем просто деградируют и  коллапсируют до полного вымирания. Все одно не верите? Посмотрите на проблемы Роя. Тоже не убедил?

Было бы более убедительно, если бы Ангелы, Духи или указанный Рой существовали в реальности. А так это всего лишь голословное и спорное утверждение. Мягко говоря не во всех источниках Ангелы и Духи деградируют.

Ну тогда вот вам бессмертная медуза Turritopsis Nutricula, ее жизненный цикл фактически идеален, а вот перспектив развития куй.

И что это доказывает? Что существо ставшее бессмертным, но ещё не достигшее определённого уровня "сложности" сложнее не станет и даже будет в известной степени деградировать. Возможно этот "определённый уровень" бесконечность и деградировать будет любое бессмертное существо, возможно нет. Мы, к сожалению, сложных бессмертных существ не встречали.

И то спорно. Наши обычные осы попавшие в Новую Зеландию стали "бессмертными" в смысле колоний. У нас семьи каждую осень вымирали, ибо климат, а там живут пока их что-то не убьёт неограничено. Ну, может и ограничено, но этот предел пока не достигнут, ибо недавно завезли, в прошлом веке. И деградировать не начинают, даже наоборот более сложные поведенческие модели развиваются.

Ну а теперь посмотрим собственно на такое общество где условно нет смерти как таковой. И что же мы увидим? Нет няш, ибо зачем они нужны? Нет выпивки, наркотиков, золотой лихорадки, нет новых книг и произведений искусства.

Во-1, не посмотрим, ибо его нет.

Во-2, если идти, например, в литературу, то варианты встречаются крайне разные.

Нет прогресса. А знаете почему всего этого нет? Потому как вы фактически выбили один из краеугольных стимулов и просто понимания конечной Цели. Что это тогда за мир будет? А? Максимум такой себе улей-переросток.

Опять бездоказательные утверждения о какой-то конкретной картине у вас в голове. Я уж молчу, что "улей" как пример стагнации это сигнал о некоторой безграмотности, как минимум в вопросе перепончатокрылых.

Но то все лирика. Вернемся немного назад к символизму, точнее к его влиянию на формирование разумного.

Кое кто ставит телегу впереди лошади. Так то понятно, что разум возможен только в условиях обмена информации, а обмен информации возможен только в условиях существования символьно-меметической среды. Но то что вы пишете дальше...

Символ/Цель, Смерь/Жизнь. Это четыре краеугольных камня выбив хоть один из которых вы будете так или иначе получать в результат что угодно, но только не полноценно разумных.

Явственно указывает, что вы про другое говорите, про более конкретную трактовку. 

В качестве тезиса это звучит нормально. Только вот тезисы необходимо доказывать, а доказательства я пока ни одного не прочитал. Не потому что читаю плохо, а потому что их не было.

Ну и я не согласен с утверждением, кстати. Цель - да, нужна. Символ - только в очень широком смысле слова, как составная часть среды трансляции и хранения информации. Смерть - не вижу никакой ценности смерти для разума. Жизнь - в широком смысле - да, но в широком смысле и компьютер "живой", так что тут я бы попросил уточнений. Если вы имеете ввиду "органическую жизнь", то я не согласен. Если что-то третье, то прошу обозначить.

Древнейшая как д...о мамонта аксиома. Без горя нет и радости. Без понимания что ты живешь и можешь умереть нет чувства жизни. Без цели нет и мотивов что нить делать. Без искушений нет и желаний.

С аксиомами конечно спорить бесполезно. По определению аксиомы. Только вот нихрена это на аксиому не похоже. Я уж молчу, что в этой "аксиоме" смешано тёплое и мягкое, как понятия антагонисты (горе/радость, смерть/жизнь), так и составные части одного целого (цель/мотив) и синонимы (желание/искушение).

Да ту Зэту можно было бы и не хоронить. Но тогда и получив от нее письмо зачем ее воскрешать? А? Это ж дополнительные проблемы с Общностью. Возможно даже летальные для самого Ярика. Вы не думали в таком ключе? Нет? А теперь подумайте.

"Дядя Петя Саша, ты дурак?" Понятное дело, что если бы Ярику Зета была совсем похрен, то он бы ни хоронить, ни воскрешать её не стал. Но это не значит, что существует только два варианта: не похрен, хоронит, воскрешает vs похрен, не хоронит, не воскрешает. Не надо путать причины и следствия. Это ложная интерполяция по неполным данным. И уж точно бы Ярик не стал бы хоронить "труп" Зэты и даже заморачиваться этим вопросом, если бы знал, что ему пришлют бэкап. И явно не потому что Зэта ему безразлична, а потому что Зэта это не её тело.

 раскрыть ветвь  8
Сан Саныч
#

И уж точно бы Ярик не стал бы хоронить "труп" Зэты и даже заморачиваться этим вопросом, если бы знал, что ему пришлют бэкап.

 Стал бы, я вот знаю парочку разумных. Так они сами себя всегда хоронят, и вполне искренне на своих могилках о себе всегда горюют.

 А один так вообще, реально терялся когда просил вернуть ему его возлюбленную а у него учтиво так переспрашивали, какую именно? Случаем не ту которую он отправил со станции на ракете? Или может ту которую втихаря с ее согласия аннигилировали? А може еще какую? Так бедняга с горя и от непоняток согласился на любимую собаку... и отца...Наверно... А может и не соглашался, так пихнули, как утешительный приз, кто зна? Пойди пойми что на уме у океана, пусть даже и разумного.

 раскрыть ветвь  7
 раскрыть ветвь  6
Сан Саныч
#

 Я? Нет. Просто классику нужно знать.

 P.S.

 Но не суть. Проблема в том что если будет сто ваших даже не клонов, а конкретно именно вас. Ну там ошибка репликатора, все дела. Ну ошиблись после автокатастрофы. И вместо восстановления сотни не погибших восстановили сотню только одного не погибшего. Так вот, придете вы все дружно домой, а квартира то одна. И жена тоже одна. Так как вопрос решать будете, кто из вас один останется? Массовым самоубийством? Перестрелкой в стиле вестерна? Али еще как? Жребием например? Не ну а че? Смерти же нет. А лишних себя нужно убрать.Верно? Потому как имущество, работа, жена и дети для одного и одного ну ни как не сотни.

 Да так вот. Вы себя после того как лишних по убираете. Как? Пустете на компост? Или скормите любимой собаке? Или на запчасти, если платформа не биологическая, а синтетическая? Или же может таки похороните? Не? А может даже это будет довольно тяжело морально для вас перенести. Или тоже не? Мол сотней больше себя сотней меньше...

 раскрыть ветвь  5
Имре Ач
#

Классика? Классика это хорошо, но она как и любое порождение разума законам мироздания подчиняться не обязана.

Ситуация с "сотней меня" имеет индивидуальный ответ для каждого отдельного человека. Я сходу в вами любимой классике могу минимум два варианта вспомнить. Это СПЕКТР Лукъяненко и Видоизменённый Углерод. 

Лично себя, если про меня говорить, если вариант будет именно в уничтожении остальных 99 и альтернатив никаких, то однозначно на органы. Донорство это не право, это обязанность.

Как по мне, право человека отказаться от донорства органов необходимо уничтожить. А попытки сделать свои органы нетрансплантабельными карать как минимум огромными штрафами для родственников погибшего.

 раскрыть ветвь  4
Сан Саныч
#

 Я вам просто смоделировал максимально упрощенные ситуации при которых максимально просто увидеть весь спектр недостатков такого вот подхода. И достаточно просто на самом деле интерпретировать их в будущее. Причем ограничился буквально одним мазком который уже сам по себе  приведет к катастрофе в таком обществе. Но таких нюансов совсем не один, не два и не три. Но лично в нашем случае хватит и одного.

 P.S.

 Понимаете, проблема не в том что такого общества которое вы хотите построить создать нельзя. Нет, проблема в том что таки как раз очень даже можно. Другое дело что разумных там не будет или от слова совсем, или это будет крайне маленькая правящая каста. А вот все остальные это будут той или иной паршивости биороботы, без сильных эмоций, без своих целей, без своих желаний... Этакая модификация Роя...Только очень статичная и стремящаяся к коллапсу.

 раскрыть ветвь  3
Имре Ач
#

Всё ещё не понимаю, как вы делаете шаг от "такого общества" до "разумных не будет". Это, мягко говоря, не очевидный вывод. 

 раскрыть ветвь  2
Сан Саныч
#

 Просто это не тема для обсуждений под данным произведением. Одним постом, пусть даже и обширным тут дело не ограничиться. Мне только ссылок на различные научные статьи нужно будет дать около десятка. Так что просто не вижу смысла. В конце концов это вполне конкретное художественное произведение с вполне конкретными тегами. А мы и так ушли достаточно далеко от изначальной темы.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Black_semargl
#

Только вот это останки Зеты или не Зеты?
Процессор с памятью сгорели нахрен, а остальное не более чем "одежда"

 раскрыть ветвь  3
Сан Саныч
#

Процессор с памятью сгорели нахрен, а остальное не более чем "одежда"

 Верно. Чисто теоретически нужно хоронить именно что процессор с памятью. Однако тут нюанс. И в книге об это прямо сказано. Важен символизм. И не для мертвых, а для живых. Так то если разобраться развеивать например прах над памятными местами, переть его на Луну. Или захоранивать в урне тоже смысла ну никакого.

 Я вот как-то не встречал еще нормальных цивилизаций где трупы например разумных перерабатывали в костную муку и вообще пускали на консервы для домашних питомцев. Не ну а че? Зачем добру пропадать, верно? А да, иногда именно в некоторых трансгуманистических цивилизациях такое практикуется. Но такие цивилизации нужно выжигать каленым железом, а идейных вдохновителей сдавать мне в биолабораторию на опыты. Потому как мы дроу, как никто, понимаем смысл символики для развития цивилизации вообще и формирования разума и мировоззрения у отдельных представителей в частности.

 раскрыть ветвь  2
Имре Ач
#

Верно. Чисто теоретически нужно хоронить именно что процессор с памятью.

Он тоже одежда.

Но такие цивилизации нужно выжигать каленым железом

Почему?

Почему среди человеческих ИРЛ продвинутых цивилизаций не распространено людоедство я понимаю, тому есть объективные причины, лежащие глубоко в корнях.

 раскрыть ветвь  0
Black_semargl
#

Я про то, что неизвестно что там сгорело, собственно. 

 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

Жертва там была - в полный рост. Впрочем, не буду спойлерить начало второй книги 😉 

 раскрыть ветвь  20
Сан Саныч
#

Жертва там была - в полный рост.

 Могу предположить что план "В" Зэты предусматривает смену платформы на чисто биологическую. Возможно с элементами биотехнологий вампиров.

 раскрыть ветвь  18
Waldemar Ale
#

чтобы было удобнее "делать маленьких роботов"?)

 раскрыть ветвь  17
Сан Саныч
#

 Именно.

 P.S.

 Просто другого способа не спалиться перед Общностью я не вижу. А так мало-ли там странных органиков. Да просто тьма.

 И у многих не менее мутная история появления может быть.

Здоровая паранойя и маскировка наше все. 

 раскрыть ветвь  16
Waldemar Ale
#

да у меня вообще с первой трети книги впечатление что ГГ на самом деле примерно так и появился - загрузили оцифрованное человеческое сознание в тушку и вперёд)

 раскрыть ветвь  15
Сан Саныч
#

 Гм...Вы полагаете ГГ скрытый синт? То есть, все думают что он сверх с уклоном в ясновидение-ментал, а на самом деле все его "озарения" объясняются тем что он синт? И как любой синт просто больше склонен к анализу?

 Вы знаете уровень вашей паранойи мне тоже нравиться. Уважаю.

 Итого там щя будет два безумных синта мастерски маскирующихся под органиков.  И мне заранее жаль тот мир.

 раскрыть ветвь  14
 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Waldemar Ale
#

я имел ввиду что ГГ не попадал на самом деле в другой мир) например его сознание оцифровали когда он наукой занимался, а в начале событий книги кто-то эту цифровую копию загрузил в качестве эксперимента в искусственную или в настоящую тушку в вегетативном состоянии)

в ужастике SOMA был примерно такой сюжетный поворот, но там загружали в роботизированные тела ГГ и он офигенно удивлялся что когда он меняет тело, то в новом теле оказывается ещё одна его копия, а "оригинал" остаётся на месте)

 соответственно он в любом случае не оригинальный хозяин тела и потому на него менталисты не действуют, а все эти его анализы и прочее - результат оригинальных склонностей личности плюс жизненный опыт) разве что останется очень хороший вопрос кто такое мог сделать... раз уж общность судя по всему СОВСЕМ не в курсе кто и что такое наш ГГ)

а вот с Зетой будет действительно интересно, ибо найти "железо" на котором личность и воспоминания синта смогут полноценно "жить" ну просто почти не реально) ибо что-то мне кажется что восприятие, мышление и всё прочее ОЧЕНЬ отличаются от человеческих)

а от автора честно говоря хотелось бы несколько интерлюдий от лица Зеты о том, как она докатилась до... ну, такого)

 раскрыть ветвь  11
Сан Саныч
#

...я имел ввиду что ГГ не попадал на самом деле в другой мир) например его  сознание оцифровали когда он наукой занимался, а в начале событий книги  кто-то эту цифровую копию загрузил в качестве эксперимента в искусственную или в настоящую тушку в вегетативном состоянии)...

 Вы на верном пути. Но немного подправлю. А то слишком много несуразностей и не стыковок выйдет. Да действительно Ярик не попаданец. А папа Ярика вовсе не папа, это сам Ярик. Итого: Там на кладбище похоронно на данный момент как Зэта так и Ярик. Символично однако.

 Теперь поясню как было дело. Когда-то в молодости Ярик участвовал в экспериментальном погружении в вирт, вот тогда-то с него копию и сняли. Однако народ быстро просек фишку к чему это может привести и проект оперативно прикрыли.

 Потом по открывались порталы, пришлые понимаешь понаехали ну и Ярик лелея надежду работать в направлении синтет/органик  слинял на ПМЖ в Японию. Ибо тут же такие возможности.

 Далее совсем просто, вероятно у него был сын который получил черепно-мозговую. Однако как раз его оцифровки у него не было( а может Йоширо и вовсе клон даром что-ли на протрете могилы одно лицо только постаревшее). Ну дальше еще проще, была значит совмесная работа в рамках выведения сверхов искусственно. От сюда и такая страховка, потому как это не страховка, а просто государство таким образом максимально плотно и совершенно безпалевно может наблюдать за ходом эксперимента. Ну и как последний штрих ясен пень "папу" Ярика того-этого. Когда он стал уже ненужен. Но тот по скольку не дурак и понимал что ему уже не соскочить решил старую свою оцифровку внедрить в клона. Что б хоть таким образом выжить.

 Вот такой блин приквел.

 P.S.

 А да, на оцифровке "папа" явно подправил часть воспоминаний. Чтоб значит Ярик не спалился но ровном месте. Например имя.

 раскрыть ветвь  10
Waldemar Ale
#

Мне вот подумалось... А что если ГГ таки действительно попал, точнее его с собой принесли в цифровом виде) и увидев код базовой системы Зеты он узнает в нём развитие своих наработок ещё до попадания?)

 раскрыть ветвь  3
Сан Саныч
#

 Сомнительно. Крайне сомнительно. Не видит же он ничего странного в том что вполне успешно работает у Дредноута, верно? А между тем, новых фичь там должно быть уже немерено. Или просто достаточно отличных от его прежней работы с аналогичными системами. Но Ярик же в упор не видит того что знает и умеет он много больше чем должен. Так с чего вдруг он увидит что-то свое? Скорей он просто немного удивиться что и в этом коде оказывается он тоже шарит. Ярик же иногда хуже Синди, он в упор не видит некоторых странностей.

 раскрыть ветвь  2
Waldemar Ale
#

ну про работу у Дредноута могу предположить то, что работают-то они с технологиями, которые для ГГ являются устаревшими) а по поводу знания и умения сильно больше, чем надо... так а время создания слепка?)

 раскрыть ветвь  1
Сан Саныч
#

 Понимаете. В первой книге с одной стороны слишком много зацепок, а с другой некоторые нюансы пока обозначены довольно крупными мазками. И если продолжать делать анализ в том же духе, то мы будем все дальше и дальше отдаляться от канона. И потому некоторые соображения(достаточно спорные на самом деле) я высказал. А вот строить дальнейший их прогноз не возьмусь.

 раскрыть ветвь  0
Waldemar Ale
#

а теперь товарисч афтор всё это прочитает и скажет "ну загнууууули..." 😅 

 раскрыть ветвь  5
Сан Саныч
#

 А мы ему. 🙊 

 Так что т-с-с...

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

Натырил прекрасную фоточку с МАКСА-2019, отлично описывающую мои ощущения от вашего треда 😆 

 раскрыть ветвь  2
Сан Саныч
#

Это все какао и темноэльфийские печеньки.

 раскрыть ветвь  0
Waldemar Ale
#

"крыша улетела и не обещала вернуться"?)

 раскрыть ветвь  0
Cavalar
#

Понятно, что ничего хорошего даже для синтетика с потерей основного носителя не произойдет, но, кажется, не смогу отделаться от чувства, что для развития персонажа и подавления недоверия  лучше бы Зета-тян основательно откинулась. Потом можно было бы такую крутую сюжетную линию запилить в духе классики киберпанка, эх... Но это ваша книга, вам решать.

 раскрыть ветвь  0
Alik
#

Я конечно совсем не специалист, но вроде дождь нужен для того, чтобы "не было видно слез",  это капли от дождя, а суровые японцы не плачут. А если нет дождя, то можно прийти с зонтом и его раскрыть, как бы "идет дождь".

 раскрыть ветвь  2
Плотников Сергей Автор
#

Зонты они таскают от солнца, летом в чёрном (а на похороны принято одеваться именно так, в чёрное всё) может быть до обмороков жарко. Приходится себе тень создавать. Ну а зонты тоже черные - похороны же. На счет слез - это чисто европейская заморочка, причем относительно свежая. Еще в 17 веке мужчину-дворянина, не умеющего пустить слезу в ответ на жалобы друга посчитали бы невероятно бездушным! А плакать воспрещалось как раз женщинам 😀 

 раскрыть ветвь  1
Никита Сегунович
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  0
XarT
#

Понравилось! Автору спасибо. Будет продолжение прочту... Единственное, как по мне, книга коротковата. 

 раскрыть ветвь  0
Андрей Недовольный
#

Хорошая история получилась, жаль, что очень многое  "осталось за кадром", что несколько портит впечатление. Жирка книге не  хватает:)

 раскрыть ветвь  0
Артем Васильев
#

Книгу приобрёл, но скачать не могу. 

 раскрыть ветвь  8
Heretic
#

Это нормально, автор открывает скачивание примерно через 2 недели после окончания написания книги.

 раскрыть ветвь  0
Плотников Сергей Автор
#

1) Ставим программу от Автор.Тудей на телефон или планшет, бэта перешла в открытую для всех стадию

2) Читаем оффлайн. Программа сама подтянет вам обновленные главы, когда я их перезалью и иллюстрации, когда я их добавлю (около 2-х недель)

Либо ждите окончательной редакции книги (2 недели), только тогда открою.

 раскрыть ветвь  6
Thatti
#

Автор и пожалуйста не меняйте обложку. Больно хора и даёт единственное что важно в книге. Мы видим образы персонажей. Особенно если не забывать что кроме персонажей в книге ничего не произошло. 

 раскрыть ветвь  0
andrew6
#

Ого! Вот это конец!!!!!!!!!!!!

 раскрыть ветвь  0
alex_ad
#

Спасибо автору. Сергей, давно читаю Ваши произведения, почти все нравятся, эта книга - одна из лучших, если не лучшая. Замечательный сюжет, да и исполнение не подкачало, все к месту.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
1,52М 12K 263
  1. «Просто ОГОНЬ» от Дима Кулявец
  2. «Прекрасная работа» от Омикрон_12
  3. «Потрясающе!» от Яков Корниченко
  4. «Спасибо за ваш труд!» от La2
  5. «Спасибо за работу» от Мульт Трут
Наверх Вниз