Макс бойцов

вроде же было 4 части фиорского пророчества?

…И когда воссияет Красная Звезда на небосклоне, вестница бедствий и несчастий, надежда обречённых и погибель проклятых, придёт Враг общий, принеся на многострадальные земли Торна смерть, голод и тьму. Так готовьтесь же, вартаги, встретим Врага во всеоружии…

…зашевелятся во сне старые Хозяева, и упадут на землю Торна зерна их кошмаров, и дадут они ростки. Тогда предадут живые мертвых, а Туманы Глубин потеряют свои страхи. Наберет силу свет Красной Звезды, отодвинув Тьму и явив миру паутину Врага…

…Когда же проснутся ветры — предвестники бури, что изменит мир, то приумножатся ряды предателей дела отцов. Вспыхнут алым небеса, и вспомнит мир об Истинном цвете магии. Тогда же на вратах святилища Спящих будут сломаны последние печати…

Плачьте, рыдайте, грядет час испытаний, боли и крови. Обжигает свет Красной Звезды, всё и вся разъедает дыхание Врага. Нет от них спасения. Весь Торн станет полем битвы в войне Небесного Огня и Вестника Спящих, никто не останется в стороне. Вновь вернется в мир Истинная магия, и будет коронован наследник трех великих Сил.

вроде я не путаю же хронологию фиорского пророчества. только что получается? 

по первой части  Враг то получается Рошаг (он же в будущем Оррис), а вартаги готовились к встрече и планировали вернуться
по второй части как раз получается, что они начинают пробуждаться, а зерна кошмаров - вполне себе укладывается в нарушение устоявшегося порядка, события набирают обороты, вернулся в мир молот Зелода, ожил Рошаг. А вот паутина врага пытается сломать всю логику.  про паутину  Врага скажу позже

третья часть - Кайфат как раз принял магию логов, таким образом в мир вернулась истиная магия, и сразу назревает первый вопрос - а не дело ли это уже рук кукловода? Понемногу начинать менять ментальное поле мира, чтобы не выдавило сразу опять вартагов.  Второй вопрос - врата святилища спящих, поправьте меня если я ошибаюсь - ломались печати только на узилищах ловчих бездны, один из которых, в дальнейшем стал Альме, получается что все спят в бездне как и Оррис?  тогда получается опять же, это  следующий этап - кукловод приоткрыл маленькую дверку в бездну, начав с него, почему именно с него? пока трудно сказать, но возможно потому что он очень сильно связан именно с миром вот исходя из чего - пророчество Хурбина

 Замолкни и внемли словам Судьбы, Талун!.. Чу?! Слышишь, как от тяжелой поступи богоподобных уже содрогаются кости Торна, как воют от ужаса обитатели мира духов?! Слышишь?! Уже вернулись в мир Ключи Силы, и Тьма вот-вот схлестнется с Тьмой, а Свет со Светом. Прахом рассыплются древние оковы, развеются чары, и пробудятся ото сна старые Хозяева. Стоящие над законом, те, кто ближе, чем братья, выберут, кому низвергнуться во Мрак, а кому принять Свет. Наступит время великой лжи, и два заклятых врага сойдутся в битве! – Хурбин горячечно шептал, превратившись в кого-то абсолютно чужого и незнакомого Талуну

это опять же подходит к работе кукловода  - когда Орриса загнали в бездну, кукловод нашел способ собирать силу обращений в батарейки. Почему Оррис вообще о них узнал? ну мне кажется логично, что он просто чувствовал, это же обращения к нему. Мне кажется это именно так, а не так, как было с крестражами Бримса, Оррис не отщипывал у себя силу. 

а вот последняя часть пророчества  может давать вилку событий битва небесного огня и вестника спящих, казалось бы логично что вестник Оррис, но почему тогда Кирсан небесный огонь? он никогда был связан ни с огнем, ни с небом ну вот вообще.а если наоборот? Небесный огонь это Рошаг? это кажется более логичным как с точки зрения что он все таки был драконом, так и с точки зрения что Оррис все таки бог - боги же где то там, наверху, а огонь это стихия войны. тогда получается что КИрсан вестник спящих. тогда получается, что он что то вроде невольного маяка, который обозначит дорогу остальным  из бездны.    
И тогда получается, что исследование Кирсаном воли - ломает карты кукловода, возможно, потому что качественно освоив это дело, он сможет закрыться от бездны, или же  так сказать увидеть плетение паутины интриг и попробовать убить кукловода. Белый саркофаг видимо нужен был как раз для того, чтобы оградить физическое тело от возможных сложностей, позволяя духу  ходить по эфемерным мирам, если уж Кирсан смог уйти в свое время он Рошага через мир смерти, то  у кукловода с этим думаю еще проще, астрал, верхний и нижний мир, ментал, так и кукловодит, направляя мир куда ему нужно. мне почему то кажется что это слишком круто для Грасса. Как начинается первая книга? Стар мир Торна, очень стар! Под безжалостным ветром времени исчезали цивилизации, низвергались в бездну великие расы… Новые народы магией и мечом утвердили свой порядок. Установилось Равновесие. Может быть это все таки какое порождение бездны? похожее на Орриса, только древнее и сильнее. И именно его паутина упоминается в пророчестве.    

Ярослава с эльфами 

обратил внимание вот на какой момент - в эпилоге 1 упоминается следующее - эльфы(!) между собой обсуждают что Кайфат планирует экспедицию в страну Хань, и был вот такой диалог

- прошу  меня простить за любопытство, но с миром действительно не все в порядке?

- а разве это важно? главное, чтобы  в том был уверен Кайфат, пусть старается, ищет, глядишь что то и накопает

- или кого то?

или кого то, назначь встречу с моими советниками, надо подумать как помочь нашему соседу, а то ошибется с направлением раскопок, да в нашу сторону зачем то начнет рыть? такой сценарий нам не нужен.
------
то есть возможно мое предположение о том, что опять таки торчат ухи эльфов может быть близко, но несколько неправильно, и в саркофаге, вообще может быть НЁХ, который, по аналогии с бег-хеме-отами, "могуч, вонюч, и волосат" и может не убить, но сильно ослабить Кирсана, чтобы опять таки эльфы, кали им в тещи, таки побороли своего врага 

интересная теория, вполне  подтверждается словами эльфа при первой встрече с  эльфами:

Знаешь, мне показалось что-то знакомое в этом юнце. Что-то очень древнее, но очень знакомое. — Голос говорившего был задумчив и тих.

— Старая кровь, просто у мальчика проснулась старая кровь. Сырая магия да несколько случайно подобранных заклинаний.  

ну и в дальнейшем, когда нашли КАнда, и стали находить прочих носителей древней крови.

хотя вначале я думал что они чувствуют кровь лога, которая попала в Ярика

владыка сардуора, я не поленился и нашел
- Ой, К'ирсан, ты слишком идеализируешь людей и нелюдей. Историю пишут политики. Победим - наши действия назовут правильным стратегическим решением, проиграем - станем военными преступниками. Если мне не изменяет память, Птоломей однажды применил экспериментальное заклинание Вероятностного Шторма против армии Объединенных Колоний Заката. Особо отмечу, против готовой сдаться армии. В один миг погибло порядка десяти тысяч солдат, еще пятнадцать тысяч умерли от ранений. И ничего, Птоломей - национальный герой Нолда, а погибшие - жуткие злодеи.

согласен в отношении артефактов. в них не видно логики именно в ключе храма знаний, пока это просто были легенды о том, что артефакты были добыты в лесу смерти - вообще вопросов не было, да вот такие артефакты, да вот так влияют на судьбы целых народов, все понятно и логично, а сейчас... я бы понял, если бы это были артефакты тех аспектов силы, которые недоступны людям. Ну например крайне сильный артефакт для работы с астралом, потому что астрал это территория рептохорсов, а человеческие чтецы астрала довольно слабы в нем.и на таком принципе были бы созданы прочие артефакты, которые могли позволять людям работать с изначальными силами на уровне реально их сильнейших слуг.  А получилось как? книга магии, возможно только по магии пространства - магия логов, достаточно логично, кроме одного - почему это эфемерная книга а не реальная? Ну вот втянул Птоломей знания, а его через пару дней зарезали, и все, одна сильнейших вещей пропала. Скипетр власти - управление  стихиями, ну достаточно логично. Молот Зелода я могу ошибаться, но выглядит как колоссальный источник силы, ну и в некотором  роде компенсатор, чтоб владельца не убило откатом, каких  то своих уникальных заклинаний не имеет. Череп некронда - власть над мертвыми, уже немного отклоняется, потому  вартаги бессмертные по ходу. а следующие расы имеют слишком долгий жизненный срок, чтобы бояться смерти и  искать пути избежать этого. это слишком человечный артефакт, учитывая что именно магию смерти, если я не ошибаюсь, практиковали только люди. Даже темные эльфы - кровь, тьму, да, смерть нет. А если  есть череп - где его антагонист? свет точно такая же изначальная сила, почему нет артефакта для нее?
В остальном же, получилось более менее адекватно - артефакт стал дополнительным гарантом силы государства - скипетр у Нолда, молот - Зелод, череп - Тлантос, вроде логично - у вартагов были 3 расы слуг, у людей должно получиться 3 могущественных государства

ошибка - "чтоб тебе козлом кастратом переродиться" мысленно обратился Кирсан к Шипящему, отодвигая мысль о том, что без знаний, которые он получил, он бы не дожил до этого момента.
в разговоре с Кандом  он говорил "я знал меньше чем ты сейчас, когда  переплывал самую смертоносную реку этого мира". Так же он думал отправиться в запретный лес в этот же храм для обучения Канда, но отказался от этой идеи.
а в память об обучении он развил школу магии,в основе которой как раз лежит его обучение 

ну я не дословно процитирую, но примерно так "в той войне Птоломей применил вероятностный шторм против десятитысячной армии, готовой сдаться армии"

Приветствую камрады, достаточно интересно получается  попробовать понять кто кукловод, и в порядке бреда рассматривал следующий вариант - этот некто эльф, который вообще ранее не упоминался, возможно один из первых, появившихся на торне и вот почему возникла такая мысль: в первой части эпилога сказано, что храм знаний был создан специально под людей, но когда люди там появились один из артефактов - череп (пока еще не некронда) был нерабочий. возможно экспедиция эльфов  нашла это хранилище и попробовала добыть артефакты, но у них не вышло именно потому что артефакты предназначались расе людей, но, возможно, удалось добыть знания, которые были в черепе. поскольку раса людей  самая молодая, а некроманты Тлантоса все таки именно люди, то может быть эльфы сумели адаптировать знания черепа для себя, потому что магия жизни и магия смерти очень и очень близки, далее они создают белый  саркофаг для эльфа, который получил знания,   скорее всего для сохранения жизни, и возможности поддерживать сознание. а далее они сделали то, что что уже так или иначе происходило ранее - подкинули знание о том, как вырастить череп тогдашнему государству Некронд. по поводу остальных артефактов, возможно решили что потери будут слишком велики, либо вовсе не смогут их использовать, и решили подкинуть их людям для здоровой конкуренции между государствами, как в свое время сделал Кирсан, когда решил не забирать и не уничтожать череп лича, и как в дальнейшем поддерживал то, что соседи будут развиваться и гонка вооружений будет держать всех в тонусе. Почему эльф не всплыл ранее? а возможно по двум причинам - первая, эльфы не были готовы к тому, что из за Орриса сгорят мелорны. А вторая - потому что надеялись что армия, которую собрали эльфы должна была победить двуликого, тем самым подняв их на верх пьедистала. А вышла как вышло, Кирсан набрал бОльшую силу, и заборол злодея, и за это его хотят убить, в  пользу этого так же говорит, то, что эльфы "умеют ждать" и интриги плетут долгие.
-------------
ну либо это вообще вартаг,  первый создатель\разработчик черепа некронда, который сделал себе саркофаг, а людям сделал белую пирамиду,  это надо было чтоб не выдавило как прочих вартагов, и планировал свое возвращение через орриса - вестника спящих, а ему поломали все карты, вот и решил грохнуть Кайфата

я могу ошибиться, но сильнейшее заклинание Птоломея - вероятностный шторм, Кирсан успешно осилил до всяких снов, он им Фердинанда заборол. а что до снов, очень может быть что наведенные сны, а не реальная история 

а это еще неизвестно - крохи ли, или достаточно большую часть, и  я говорю не  про сейчас, а про время битвы с оррисом, там он как раз таки был на пике силы, плюс заряжался от алтарей, хоть и через двойника

вот после прочтения у меня возник ряд вопросов. упоминаются следующие моменты - вартагов мир "выдавил" в между мирье, и обсуждалось что вершина магического мастерства - магия междумирья, Кирсан, по идее, освоил эту часть магии, почему он не сталкивается с такой проблемой? получается что ему еще расти нужно очень много?
Далее, когда Птоломей с товарищами попали в храм знаний - череп некронда на тот момент был нерабочий, и при этом ранее в книгах упоминалось, что из леса смерти принесли знание о том, как вырастить этот череп, выглядит очень складно, но! я могу ошибаться, но сложилось впечатление, что в этом храме побывал еще некто,  кому и дали знание, очень может быть что это некто и есть кукловод Н. Некронд же вечен :) и очень может быть что Кирсана хочет убить потому что он стал слишком сильным игроком. и он действительно ни разу не упоминался в книгах.

Очень расстроили изменения Гхола, потому что под конец прошлых книг это был могучий шаман, который очень  глубоко познал астрал, общался с сильнейшими обитателями, и будто бы был готов сам уйти на тропы астрала, наоборот выходя иногда оттуда на помощь Кирсану. А сейчас действительно как подросток ведет себя.
Так же вопрос к отрубленным частям Кирсана - неужели действительно кусок стопы вживили в Селерея? но тогда вопрос чья воля его ведет? собственная? или кукловода? и если кукловода, то я вижу взаимосвязь, отсылающую опять же к некронду - это же как раз власть над мертвой плотью. Так что может быть связав эфир, мир смерти и что нибудь еще - этот  самый Н и вытолкнул в мир части Кирсана, как раз таки используя волю, которая сейчас раскрывается.
Так же задался вопросом - кто такой Оррис с женами? откуда они появились? вартаги загнали их в бездну, а с чего началось противостояние? они порождения изначальных стихий света тьмы? они попали на Торн так же как вартаги совсем из другого мира? а двуликий Оррис и Рырга-Юрга это один и тот же персонаж, или это получается что то вроде пантеона богов?
Храмы знаний - отдельная интересная тема получилась, вот вартаги сделали слепок знаний который помещается в сознание и потихоньку раскрывается, получается рептохи сделали свою вариацию храма, но только в разы лучше, их храм не одноразовый, и там получается какой то слепок сознания обучающий, почему Кирсан не использует этот принцип для своей школы магии? связывать обычный мир и мир астрала для облегчения попадания туда он научился очень давно
ну а крестражи Бримса все таки выглядят несколько нелепо :) ну дробить свою силу ослабляя себя?  и не собрать перед боем с Оррисом, когда нужны все силы? ну это как то глупо. 

восьминогий семиху...фург это сильно конечно) пришло в голову какого плохого персонажа хотелось бы увидеть - архилича, например) лич из некроманта высшего уровня силы, если уж Маркус знатного шороха навел, то такой может наворотить еще интереснее)

в остальном, ну как ни крути, воля слишком непонятная штука, с первой книги она задействована "выжег клинком воли, воля сломила барьеры сопротивляющего разума" и так далее. а тут преподносится, будто это что то совсем новое.

видимо надо перечитать О_о как то я про них позабыл совсем.
значит предположение ошибочное, и вообще окажется что льер Н это Нергал) который придумал и реализовал плеть, которая очень понравилась Кирсану :)

возникло предположение о том, что тут может всплыть Киил До Рег, дыхание бездны. вспомнилось из первой книги похожее описание из подземелий Гамзара (вроде не ошибся) где была фреска с описанием кого то расплывающегося в балахоне, противостоящего рептохам и рептохорсам. потом Олег смотрел иллюзию - представление, где так же дыхание бездны был в балахоне, а Айрунг потом сказал что про него не было известно даже название расы. Могу предположить что он жил во времена, прошлого появления орриса, потому что там же фресках была нарисована Кали, возможно в обличии Канчоры, получается. это же кратко затрагивается тем, что уже в этой книге упомянуто - льен Н использует сильно устаревшие каналы астрала. И так же сны, которые насылают Кирсану, они выглядят слишком отредактироваными, и там уже Киил не враг нолда, получается, а чуть ли не наставник Птоломея

Очень интересно, будет ли когда нибудь предыстория Бримса, потому что получается он тоже по свету походил знатно - и аурой умеет владеть, и запретную магию знает, похожую на магию темных эльфов, и медальон с чистой поверхностью - очень интересный персонаж. 

перечитав серию стало очень интересно поискать ответы на следющие вопросы:

1) одинаков ли вид монстров "бег хеме от" которые встречаются, получается , 3 раза - первый раз в мертвом лесу,  в самом начале первой книги, второй раз в конце четвертой, когда кирсан штурмовал замок, и третий - воскрешенные в тлантосе?

2) может быть я ошибся, но в глоссарии сказано, что единственный маг тлантоса с медальоном с чистой поверхностью - это их император фединанд. потому и вопрос - как бримс смог подняться до такого ранга?
3) почему защита разума печатью истинного имени заброшена? 

4) молот зелота очень похож, по описанию на молок, в руках тарка в самом начале, когда кирсан уходил от гоблинов, получается, это не уникальный артефакт? 

5)почему кирсан не пытается сделать эфирную руку после потери своей? протез явно будет уступать ей