Заходил(-a)
Мои тезисы подтверждены фактами, которые автор озвучил в первой книге и растоптал во второй. Противореча здравому смыслу и историческим фактам.
Если грубо, то я как читатель, должен поверить, что можно кинуть государство на тысячи рублей используя Филькину грамоту? И это в сложное для страны, военное время. Когда каждая копейка на счету.
Не увидел и капли правоты у вас. Вы путаете тёплое с мягким.
Ваши примеры бьют мимо цели т.к. из другой оперы. Вы вообще поняли о чём я изначально критиковал сюжет?
1) Никто не утверждал, что подделки в принципе невозможны или что их раскрывают мгновенно и всегда — такого тезиса не было. Речь о конкретном механизме: гражданский нотариус, структура вообще не занимавшаяся браками, задним числом заполняет бланк свидетельства, без жениха и без свидетелей, ради разовой выплаты от государства. Ваши примеры этот механизм не подтверждают.
2) И Савин и по вашему описанию, Неелов — это не подделка факта венчания, а мошенничество через чужую личность: они реально венчались в церкви, при реальном священнике, просто под чужим именем и с поддельными документами о СЕБЕ. Обманывали не тем, что события не было, а тем, кем они являются. Это совершенно другой механизм.
3) Их жертвы — частные лица в разных городах и странах, между которыми не было единой системы учёта. А в разбираемой сцене деньги идут не от частного лица, а из казны, через тот же госаппарат, что ведёт личное дело «погибшего» орденоносца, — то есть систему, которая для таких сверок и создана.
4) Оба ваших примера — истории о том, как аферистов в итоге поймали: Савина лишили чина и дворянства, выслали, позже арестовали; партнёра из дуэта, по вашим же словам, казнили во Франции. То есть вы скорее подтвердили тезис, что такое всплывает — просто не сразу. Вика одной ногой на каторге и одной головой в петле. Вы сами подтверждаете что она смертница уже.
5) И раз уж вы советуете погуглить: биография Савина в Википедии прямо помечена как недостоверная — достоверных сведений нет, потому что жизнеописание придумал сам Савин, а очерки о нём писались с его слов. Его похождения были настолько неправдоподобны, что современники считали их выдумкой журналистов. А Ильф и Петров упоминают «корнета Савина» в «Золотом телёнке» — том самом романе, откуда взят ваш Остап Бендер. Получается, ваш «реальный» пример наполовину той же природы, что и вымышленный, которым вы его противопоставляли.
И вот тут я не собираюсь делать реверанс в сторону «ну а вдруг это исключение». Сложную бюрократию — несколько подписей, гербовую печать и обязательный отпечаток при обычной продаже дома — придумал не Пугачёв и не реальная Российская империя. Придумал сам автор, в десятой главе первой книги, — это было его собственное решение показать мир, где к документам относятся серьёзно, вплоть до биометрии. А во второй книге тот же автор для бумаги, открывающей доступ к выплате в разы больше стоимости того самого дома, — просто выключает все им же прописанные правила. Без объяснений, без цены, без единого намёка на то, что это чудовищное везение, а не рутинная операция.
Так что вопрос не к XIX веку и не к вероятности встретить своего Савина. Вопрос к автору, который в одной главе сам себе выписал строгие правила игры, а через несколько глав — тихо их отменил, потому что они мешали сюжету. И оправдываться историческими аферистами тут странно вдвойне. Проблема не в реальности, а в том, что автор сам себе противоречит.
Короче, учитесь читать и анализировать текст википедии, особенно сноски где идёт указания первоисточника.
Хотите подискутировать на предмет истории? А потяните?
Ну давайте разнесу данный сюжетный момент на атомы.
По времени вы правы, судя по разговору в поезде с журналистом и окружающего антуража действия происходят примерно в 1900-х годах(+/-15лет).
Теперь историческая справка тех времён:
Ключевой момент: «брака через нотариуса» тогда просто не существовало как явления. Брак — это было исключительно церковное дело, и вот как это юыло устроено в реальной Российской империи:
Перед венчанием составлялся брачный обыск — документ, устанавливающий отсутствие препятствий к браку. Его подписывали жених и невеста, два-три поручителя (свидетеля) и церковный причт, а от родителей требовалась присяга о добровольности вступления в брак. Сам брак заключался только через венчание — обязательно личное присутствие обоих, это часть таинства, «заочно» его провести было невозможно. Событие фиксировалось в метрической книге прихода: это официальные реестры записи актов гражданского состояния в Российской империи с начала XVIII века по 1918 год, где во второй части, посвящённой бракосочетавшимся, отдельной графой указывались свидетели-поручители с их сословной принадлежностью. А бланки для этих книг выдавались приходским священникам консисторией или духовным правлением — то есть церковным органом, не гражданским. У нотариуса просто не было ни полномочий, ни бланков для этого — не его профиль.
Для дворян, а особенно для военных/госслужащих, добавлялся ещё слой контроля. Офицер младше определённого возраста жениться без разрешения не мог в принципе: командир полка собирал документы и решал вопрос о «пристойности» брака, а женитьба без разрешения грозила арестом или увольнением. Часто требовался и имущественный ценз — «реверс», доказательство, что жених способен содержать семью — это касалось прежде всего офицеров с доходом ниже установленного порога, но на практике проверка была обязательной для всех, кто не достиг 28 лет. Проверяли и невесту: она должна была соответствовать критериям минимального дохода и хорошей репутации, а неподходящий выбор мог стоить офицеру карьеры.
В первой книге автор сам показал, как серьёзно там относятся к нотариальным документам: при продаже дома — несколько подписей, гербовая печать, и личность продавца дополнительно заверяется отпечатком пальца. Это для рядовой сделки. А тут документ, дающий право на выплату свыше тысячи рублей (при доме за 280!), оформлен без единой подписи или отпечатка самого ГГ и без свидетелей. Ага, охотно верю.
Про выплату. Государство, выплачивающее пособие за погибшего орденоносца-Одаренного — то есть заметную и наверняка учтённую по личному делу фигуру, — будет сверять такие вещи особенно тщательно, а не примет на веру бумажку от нотариуса без свидетелей. Особенно в военное время, когда махинации с пособиями погибших — самая очевидная схема мошенничества, и проверки в такие периоды обычно ужесточают, а не ослабляют.
Сцена красиво работает как сюжетный ход, но не выдерживает ни исторической логики, ни авторской внутренней логики мира. Было бы куда правдоподобнее, если бы эта бумажка была получена через реально работающий канал, например знакомый полковой священник, редкое разрешение архиерея на заочное венчание и т.п.
А так это просто бред. Наказание за подделку это вообще отдельная песня.
Подлог как таковой. Исторически, ещё с эпохи Ивана Грозного, за подлог указов, печатей и документов полагалась казнь.
Отдельный слой — обман государства ради денег. Получение пособия по поддельному документу — это уже не только подлог, а ещё и хищение казённых денег обманом. Такие вещи обычно квалифицировались и наказывались совокупно: подлог как средство совершения хищения давал более тяжкий состав, чем просто подделка бумажки без последствий.
И это касается не только нотариуса. Героиня, которая заказала, оплатила подделку и использовала её для получения денег, — соучастница как минимум по двум линиям: подстрекательство/пособничество в подлоге и само хищение. При раскрытии под удар попадают оба, а не только нотариус.
Так что за подобные деяния и ГГ можно подвести под статью как соучастника. И всем потом будет пофигу что он был в другом мире и выжил.
Более того, ВСЕ деньги придётся вернуть 100%, до последней копейки.
Выплата юредически привязана к факту смерти. Если выясняется, что человек жив, основание для выплаты исчезает задним числом. Нет смерти — нет пособия «по случаю смерти». И это правило работает по наше время.
Деньги вернуть придётся в любом случае, вопрос в том только когда. И с какими последствиями т.к. наверняка начнут проверку самого документа. А был ли брак?
Так что дорогая Вика поедет на каторгу в лучшем случае, а вообще на плаху.
А если найдутся доброжелатели, там и ГГ как соучастника можно притянуть.
Свидетельство о браке оформил беглый нотариус? О_О
Тайная помолвка про которую никто не знал? Ни одного свидетеля. А подпись жениха и его фамильный перстень-печать то же подделала?
С учётом официальных выплат на тысячи рублей к этой бумажке возникли бы очень большие вопросы. Проверка на подлинность подписей и местной прописки у нотариуса это самое малое. И на иболее вероятно, повешанье за подделку документов. Причём за компанию с нотариусом.
Мне кажется данный момент в книге нуждается в пересмотре. А так, натянутая сова на глобус.
Соглашусь, эта Филькина грамота не выдерживает никакой критики.
Поверить что на охраняймый объект прошли два человека вообще не предъявив пропуска?
Ещё и на 2 человека больше положенного.
Или бригадир даун и не запомнил, что 30 показали бирки, а двое нет. Получив 32 человека. И не поднял тревогу через минуту.
Ага, верю.
Артём, хороший тамада и конкурсы интересноые.
"Идёшь по городу, улыбаешься — дорогу уступают даже трамваи. И автомат на плече тут не причём. "
О, это прямо петарда Шухер. Очень стимулирует туалетную жизнь, но при неосторожности отрывает руки.
Попробуют Ментальную магию?
Опыт борьбы уже есть. Да и ответку можно получить.
Хорошая глава :)
В жизни ещё хуже бывает, вот ты весь великий с базукой на перевес. А потом недоходя алтаря споткнулся на мокром камне и сломал шею. Все стоят рядом и хрен знает что дальше делать. Конец.
Жизни и здоровью ничего не угрожает и в тюрьме. Компаньон Дельгадо то же в безопасности лежит в гробу. Может и тысячи лет там лежать здоровым.
Вот это уже интересная концовка главы.
Победили? Или просто кто остался жив. Судя по истории пилота они теперь в каменном веке. Технологии безвозвратно утерян, без Истока лишь вопрос времени когда черви сожрут всех в единстве. А потом и до Вечности добируться
В Единстве отключили мобильный интернет( Мысль-поле исчезло...) и домашний, знакомо. Да, сложно жить без этого, привыкли.
И победителей в той войне небыло. "Ядерная война" их не оставляет. По аналогии мир скатился в каменный век.
Прочитал две главы, только не говорите что два голоса в предбаннике это были его родаки?!
Просто полковник знает как манипулировать, остальное дело техники. Записка где нужно и когда нужно.
В последнее время, звать Ада что-то там посмотреть, это как идея кинуть кирпич в ядерный реактор. По идее ничего страшного, но может и п#%@ну¥¡
Интересно, медальку дадут? Или выговор за растраты накопителей. Прошлый раз за спасение сотен тысяч ничего кроме отпуска за свой счёт.
Там правда там засекретили всё. А тут публичная акция спасения.
- Нас тьма! - Закричали монголо-татарские завоеватели.
- А нас рать! - Ответил Илья Муромец и подумал.. гдеж вас всех хоронить.
Очень жаль что Косту убили. Подло из-за угла в спину. Но иногда так бывает, не у всех героев долгая история.
Звёздная кровь - чистейшая научная фантастика. Просто некоторые не доросли до этого уровня понимания мира.
С Темнейшим хорошо получилось:)
Просить у моря погоды? Очень наивно.
Две главы отдохнули, пора и Небоскрёб(башню) с лазурным морем взорвать.
Прочитал всё, понравилось.
И как это не странно, но последнии книги больше чем первые.
Приятная и вполне логиная концовка.
К прочтению рекомендую.
Огонь! Мне понравилось, интересная подача старых сказок.
Я тут прикинул, как можно интерпретировать эксы к рублями. Если грубо, получается что нужно умножить на 1000. Машина обошлась 1800 эксов вроде, это примерно 1.800.000р Средняя цена нового автомобиля(не ведра) бюджетного сегмента. Ард сжёг 230 эксов на эксперименты, получается 230.000р, весьма не мало для студента.
Хотел бы видеть как этого ублюдка раскатают в блин, но это слишком очевидно и маловероятно.
Надеюсь он не пойдёт извиняться.
Главное чтоб он не представил как атомы водорода начали лавинообразно сливаться с высвобождением лишней энергии.
Ибо некоторые вещи можно представить только один раз.
А вот вселить дух медоеда в кирпич, будет очень увлекательный аттракцион.
Это бред.
Город и так бы был разрушен и потерян.
А так же следующие города по ходу волны. Плюс сотни тысяч погибших людей.
За такое нужно ордена вешать так, чтоб герой пригибался к земле от их количества и тяжести.
А ему пол года отпуска?
Это как собаке за спасение твоей жизни кинуть голую кость без мяса.
На орден или медаль вы себе, на этот раз, капрал, не заслужили.
Серьёзно?
Спасти десятки или сотни тысяч жизней не тянет даже на медаль?
Мне это напомнило ситуацию. Сидишь, смотришь интересный фильм, на самом интересном месте включают рекламу другого фильма.
Фильм тот интересный и очень радует тебя.
Начинаешь испытывать самые светлые и добрые чувства к тому кто придумал её вставить именно в этом месте.
В любом другом она не смотрелась бы так хорошо как сейчас и тут.
Всё верно. Тут условно они видят угрозу, но с которой можно справиться, защитить свои угодия.
И совсем другой расклад когда чуют зверя многократно сильнее. Тут только хватать семью и валить как можно дальше.
Думаю орёл обитания аномалий после такой демонстрации силы сильно сместится от места испытания цепной лей бомбы.
Да ежу понятно что водород делить не на что в термояде, это "опечатка". Думаю одно руки пишут другое.
"Слышал звон, да не понял где он."
Если хотите технически поспорить, то ни азот, ни кислород не может являться топливом для термоядерной реакции. Максимум на что они способны это являться катализатором в рамках CNO‑цикла (углеродно‑азотно‑кислородного цикла).
В то время как водород уже являться топливом в термоядерной реакции.
Ещё боялись той же реакции со стороны дейтерия уже в океане.
А кто вам сказал что у данного отравления есть сроки излечения? Это может и пару лет длится.
И зачем им жертва мутанта, когда есть само тело носителя яда. Вот его и изучают.
Главное, чтобы не началась уже вторичная цепная реакция деления водорода с воспламенением атмосферы. Но скорее всего состав атмосферы там как на Земле.
Но Ард определённо выиграет у Мшистого.
Анигилировать целый город! Такое сложно превзойти в одиночку.
Взорвать весь город?
Мшистый достал сигарету и начал нервно курить.
В его голове крутились простые мысли, "Почему ему первому не пришла такая мысль в голову?", "Так можно и проиграть.."
Ягриша.
Глава 12, я так понимаю, это будущая Баба Яга?
Забавная история получается:)
Красиво. Есть такие личности, которые теряют связь с реальностью. И внезапно асфальт в лицо прыгает.
В рекомендации: "Бояръ-Аниме, Попаданцы в магические миры", звучит как большая красная табличка "Стоп! Затёртый, однотипный баян"
Комментарий был удален модератором.
Я бы сказал что эта читается интереснее чем прошлая. Параллельные сюжетные линии хороши.
Закидывать текст нейронке, для правки текста на ошибки, это не может кататься по определению. Она просто подсветит места правок. Если хотите могу кратко рассказать и объяснить как установить локальную версию, чтоб ничего не сливать в интернет. Это всё бесплатно.
Главное чтоб это была не шаблонная боярка(от одного слова уже рвотный рефлекс) с попаданцем(пронесло).
Но уже вижу шаблонность начала истории, подросток, школа, университет, финал со счастливым взглядом в будущее.
Бедный, выживание, рискованный бизнес, вернуть наследство, покарать врагов. Ну это классика боярок.
Очень хочу ошибаться и очень хочется чего-то самобытного, нестандартного как с Игрой Хаоса, это топчик.
Написал(-a) комментарий к произведению Стальной Рыцарь. Книга вторая. Академия.
Закрою со своей стороны, зафиксировав два момента из вашего же последнего ответа.
Первое. «В вымышленном мире всё возможно, это только автору ведомо» — этой фразой вы отменили собственные примеры с Савиным и Нееловым. Если реальная история неприменима к вымышленному миру — зачем вы её приводили как аргумент? Одно из двух: либо исторические параллели уместны — и тогда работают мои (церковный брак, отсутствие у нотариуса таких полномочий, неизбежная сверка при казённой выплате), либо неуместны — и тогда ваши аферисты тоже не аргумент. Выберите одно.
Второе. Суды над сбежавшими казнокрадами — это аргумент в мою пользу, а не в вашу. Суды идут — значит, обман казны вскрывается и преследуется. Сбежавшие — значит, раскрытые и заплатившие за это бегством. Именно об этом я и говорю с самого начала: такая афера имеет цену и последствия. В книге же — ни цены, ни риска, ни бегства: рутинная услуга за 200 рублей. Вы только что сами объяснили, почему так не бывает.
Моя претензия изначально была не к истории и не к возможности афер как таковых, а к внутреннему противоречию текста: автор в первой книге сам построил строгую документальную систему (подписи, гербовая печать, отпечаток пальца за продажу дома), а во второй отменил её для суммы в разы больше. На этот тезис за весь спор вы не ответили ни разу — все ваши реплики были про другое.
На этом у меня всё. Не вижу смысла продолжать диалог, в котором оппонент каждым следующим ответом противоречит своему предыдущему.