Самоучка Дмитрий

Ну почему, там где была зона техно, тоже не плохо, особенно когда переходы из Техно в Мидгард и т.д.

А ты ХОРОООООШЬ!!!!!

Прямо душа радуется!!! Я помню как на одном дыхании читал когда-то первые три части. Потом автор забросил эту серию и после продолжил. Но что-то с пятой частью вообще не то было. И вот шестая часть прямо как глоток доброго коньяка! Всё-таки зона Мидгард самая зачётная!!!

Моё ПОЧТЕНИЕ Александр. Читаю и прямо нарадоваться не могу!!!!

Поддерживаю!!!!

Здравствуйте Леонид. 

Надеюсь вы читали то письмо которое я написал вам в личку. Извините, что написал, но и не написать, я просто не мог.️

Да я вам сразу написал, чтобы вы забили НАХРЕН на результаты конкурса в котором непойми какие судьи присуждают непойми какой результат основываясь на непойми какие субъективные критерии, которые никак нельзя проверить. Если бы судил я, вы были бы на первом месте. И точка! Я вам сказал, что самый верный показатель был по результатам первого конкурса, когда у конкурентов у которых десятки книг, показатель был ниже настолько что они лично стали обращаться к своим подписчика с целью проголосовать. И даже заходили в комментарии к вашим книгам и жаловались на активную позицию ваших почитателей. 

Так что Леонид, выбросьте эти дурные мысли из головы!!! Вот уж действительно из-за чего бы стоило расстраиваться.....

Как говорится, не Эриком Рыжим единым...... Он был первым. А после там целый ряд экспедиций был. Я расписывал. Это те экспедиции которые известны. А сколько их было в реальности, только Богу известно. Но и тех экспедиций о которых доподлинно известно, не мало!

Так точно! Про останки представительницы коренного населения Америки в Исландии, я знал, просто не стал уже об этом писать. В общем тема НЕВЕРОЯТНО ПЛОДОТВОРНАЯ, РАЗНОСТОРОННЯЯ с огромным полем для развития и фантазии!!! Спасибо за поддержку Валерий. 

Ага!!!!!️ А вот это я как раз и написал, что эту тему Можно и НУЖНО раскрывать, но в некой ТРЕТЬЕЙ ВЕХЕ. Просто первую серию книг, можно закончить как-бы прыжком на 35000 лет вперёд прибытием Колумба и первыми впечатлениями от встречи и от увиденного. Потому что если сейчас сразу продолжать развивать эту тему по полной, то Леонид не сможет отдохнуть и ему нужно будет пилить сразу следующие книги. А так, он сможет отдохнуть, переосмыслить написанное, подумать о том, на сколько этапов разбить будущее продолжение серии. Я например предложил самые ключевые моменты, это:

1. Этап первичного освоения континентов, первые шаги на новом континенте, начало оседлой жизни и начало первичного расселения, то есть деления на племена.

2. Этап первой волны переселения кроманьонцев.

3. Этап второй волны переселения кроманьонцев.

4. Хотел поставить четвёртым пунктом прибытие Колумба, но тут вдруг вспомнил об прибытии скандинавов в Америку сына Эрика Рыжего, Лейфа Эриксона, в 1000-ом году. А так же ряд последующих экспедиций викингов на американский континент, это экспедиция брата Лейфа, Торвальда Эриксона в 1002 году, это экспедиция невестки Эрика Рыжего, Гудрид и его дочки Фрейдис(это две разных экспедиции). И все эти экспедиции проходили с разной степенью успеха и взаимодействия. И уже от Леонида будет зависеть как и насколько плодотворно и как долго будут длиться эти отношения со скандинавами и какой культурный и генетический след оставят среди населения Америки! А возможно и наоборот! 

5. Этап прибытия европейцев во главе с Колумбом и дальнейшее развитие этого столкновения и взаимодействия.

Считаю, что это будет большой ошибкой, если Леонид закончит серию просто прибытием наших героев на американский континент! Вернее даже преступлением по отношению КО ВСЕМ НАМ, почитателям его творчества и данного произведения! Ну как не крути надо дать людям большой дороги где-то осесть, дать познакомиться с местным животным миром и фауной. Дать возможность пожить оседло и убедиться в правоте ГГ о привольных землях. Дать возможность приручить новых животных, как минимум гигантских лошадей. И если уже и заканчивать прибытием Колумба, то не расписывать сюжет, а просто описать в концовке короткий момент встречи и описать эмоции Колумба о том что и кого он увидит. 

1. В качестве будущего продолжения, можно взять период первой волны заселения кроманьонцами американских континентов и как это будет происходить глазами прибывших кроманьонцев и местного населения и последующее смешение.

2. Второй ВЕХОЙ можно выбрать период ВТОРОЙ ВОЛНЫ переселения кроманьонцев на американские континенты. И опять описать это как с одной, так и с другой стороны. Ну и понятное дело описать изменения произошедшие за эти промежутки времени.

3. Ну и третья ВЕХА, это уже развить тему прибытия европейцев и взаимодействие с местным населением!!!

Хотя по большому счёту там просто безграничное поле для развития сюжетных линий. Я постарался выделить основные.

Ну....... Я в своих взглядах опираюсь на традиционную историю. Я допускаю, что помимо кроманьонцев на Американский континент возможно прибывали представители и других ветвей человечества, но это были скорее исключения, причём весьма немногочисленные. Собственно потому кроманьонцы потому и остались на территории Америк как единственная ветвь человечества. Понимаете, я не думаю что распространившиеся по территории Америк неандертальцы стали бы искать, сохранять и развивать представителей каких-то других ветвей человекообразных. Ну максимум сосуществовать. А поскольку и в РИ эти представители не выжили, то и в АИ тоже вряд-ли. Кроманьонцев же прийдёт на континент столько, что с ними придётся как минимум сосуществовать. 

Хотя, если опираться на реальную историю, то и кроманьонцев на самом деле прибудет на американские континенты совсем не много и тем более этих небольших по сути волн будет несколько. И к периоду когда начнётся так называемая первая волна переселения кроманьонцев, оба континента уже давно будут ПОЛНОСТЬЮ заселены неандертальцами из АИ. Потому прибывшие к тому времени немногочисленные группы кроманьонцев столкнутся КАК МИНИМУМ, с крупными племенами и племенными союзами неандертальцев. 

Опять же, переселение кроманьонцев на Американский континент было не единоразовым. Это было так называемое ползучее заселение. То есть пришли небольшие группки и семьи охотников из Евразии охотясь за животными. Поскольку целенаправленной миграцией это назвать нельзя. Это длилось столетиями. Поплыли за морским зверем от островка к островку и вдруг натолкнулись на большую землю. Отдохнули, набрались сил, возможно перезимовали побродили вокруг и не нашли следов других людей. Зверья много, конкурентов нет, земли столько что конца-края не видно. Отлично. Вернулись назад и поделились со своим племенем или родом. И вот уже несколько семей, возможно молодых охотников, собрались и рванули на новую землю. Вот так плюс минус и происходили эти волны заселения кроманьонцами. По текущим исследованиям общая численность этой популяции кроманьонцев первой волны, составляла от 1000 до 5000 человек ВСЕГО!!! Так что они скорее всего по книге, растворятся в огромной массе неандертальцев уже заселивших к тому времени оба американских континента. 

Справедливости ради отметим, что существовала так называемая культура ПРЕ КЛОВИС. Но количество этих людей было ещё более ничтожно. 

Так что как-то так. Так что я считаю что в АИ по нашей книге, все волны кроманьонцев просто растворятся в огромной популяции неандертальцев проживающей на обоих континентах к тому времени. Поскольку у моменту первой волны заселения кроманьонцами, той несчастной 1000-5000 тысяч человек с момента заселения американских континентов неандертальцами, пройдёт около 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!! Причём  СЛЕДУЮЩАЯ волна переселения кроманьонцев произойдёт, только СПУСТЯ 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!! Она тоже растворится в общей массе. 

И пока я это писал, я подумал, что скорее всего, в неандертальцах проживающих на территории Южноамериканского континента, будет скорее всего меньше генов кроманьонцев чем у североамериканских неандертальцев!!! И они больше будут похожи на ДЛИННОНОГИХ и БЕЛОГОРЦЕВ!!!

Зацепили вы меня Валерий..... Теперь не могу остановиться!!!

Только на это и надеюсь! Главное ведь то, что Леонид вполне может решиться продолжить эту серию в любой момент и с любого периода времени какой ему самому захочется выбрать. Там есть где разгуляться.

Спасибо большое Валерий! 

Я хочу сказать, что мне искренне жаль, что Леонид решил закончить свою серию четвёртой книгой. Я неоднократно писал, какой ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ для дальнейшего развития и продолжения имеет данная серия! 

Устройство на новом месте, спокойная жизнь без постоянного движения и возможность внедрения полученных знаний и навыков на новом месте. Жизнь народа спустя несколько лет. Считаю что после смерти Андрея-Эссу, следующим вождём вполне достоин стать Энзи. Разделение на несколько племён. Знакомство с новой фауной и приручение новых животных, в первую очередь гигантских лошадей. Освоение  нового континента. Можно делать ВЕХИ в несколько тысяч лет постепенно описывая расселение и развитие неандертальцев по северному а потом и по южному континентам. И главное что в каждой из этих ВЕХ, можно написать не одну книгу. 

Считаю, что Леонид устал, поскольку это его первый опыт. Но надеюсь, когда он отдохнёт, он ещё вернётся к данной серии.

Тяжело сказать как могло бы пойти в реальной истории дальнейшее развитие неандертальцев, дай им кто-то новые знания на примере ГГ. 

Но ГГ сделал ГЛАВНОЕ, он сломал их образ мышления и по сути создал из многих родов, единое ПЛЕМЯ!!! Или НАРОД, если хотите. Вроде как неандертальцы обретали знания опытным путём. Но обретя некий навык уже его не теряли, а передавали следующему поколению. Да новые навыки приобретались очень медленно, но если уж и были получены, то не терялись. Как навык обработки камня, обработки шкуры и изготовления той или иной одежды, разведение огня. Подобное очень долго происходило и у кроманьонцев. Стало быть такие практические навыки получив в реальной истории скорее всего не потеряли бы, а как бы передавали из поколения в поколение даже после смерти героя. По принципу навык полезный? Да! Тема рабочая и проверенная?! Да! Я умею это делать?! Да! Значит я передам своему сыну, а если быть точным дети сами будут учиться видя как это делают родители. Стало быть прикладные умения такие как копчение, засолка и заготовка продуктов, изготовление одежды, средств перемещения(волокуши), керамика, приручение животных..... Это сохранилось бы. Думаю что и металлургия в таком вот зачаточном состоянии тоже сохранилась бы и те кто ей занимались стали бы считаться со временем кем-то вроде колдунами или избранной кастой, что собственно было и кроманьонцев...... 

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР, объединения мелких родов в некий единый народ это то, что в теории, в отличии от РИ, где неандертальцы жили семьями и были разъединены, у них процветал имбриндинг, причём очень жёсткий, что приводило к самовырождению этих семей через несколько поколений. По нашим прикидкам и по информации озвученной автором, суммарное количество НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ, составляет порядка 500-600 человек. Плюс численность группы вырастет в рамках ближайшего воссоединения с той группой которую сможет собрать Лэнсу сотоварищи. Плюс как мы верим, подтянется группа Рэту, которая возможно тоже кого-то ещё зацепит. И это всё, неандертальцы проживавшие существенно разбросанными друг от друга, а значит с высоким разнообразием генетического набора! А значит вырождение им не грозит. Плюс они будут несколько разбавленны кровью кроманьонцев. Хотя тех и не много в рядах наших героев.

В рамках концепции проживания не семьями, а уже скорее родами и племенами, народ длинной дороги в полной мере осознал преимущества подобного сожительства! И уверен что больше всех это прочувствовал именно группа Рэту!

Второе не менее главное знание, которое ГГ дал неандертальцам в рамках существующего народа, это умение хранить и накапливать знания. И хоть я и оптимист и хотел бы верить во всё лучшее, но возможно именно это знание неандертальцы скорее всего потеряли бы. С другой стороны, это можно воспринимать как такой же полезный навык как умение шить, или умение работать с глиной. А с учётом того что ГГ постарался внедрить это обучение среди деток и молодёжи которые всегда более гибки и восприимчивы ко всему новому и которые начали ДЛИННУЮ ДОРОГУ ещё в раннем детстве или ранней юности, а кто-то даже и родился и родится в процессе длинного пути, то на них не будет давить закостенелое правило "ТАК ДЕЛАЛИ НАШИ ПРЕДКИ" ,а значит будем делать и мы..... Новое и молодое поколение приобретает все свои знания и навыки НЕПОСРЕДСТВЕННО во время этого пути! И именно во время этого пути и формируется их МИРОВОЗЗРЕНИЕ, способ мышления и полученные опыт и знания!!! И это тоже важно!!! По сути эта ДЛИННАЯ ДОРОГА, это тигель в котором плавится новый народ. А если учесть что у НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ прижилась привычка сочинять песни о произошедших событиях, то возможность записать эти песни, или ввести традицию написать что-то об умершем члене племени, который чем-то отметился, скажем на глиняной табличке и положить в могилу. Или условно записывать МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ, чтобы потом можно было посмотреть и сказать: "А вот мой дед, прадед, или мой предок сказал...."! Это может сохранить письменную традицию и не дать ей исчезнуть!

Ну и дайте мне немного пофантазировать на счёт того а какими же в итоге могут стать потомки данного народа ПО КНИГЕ. Мы видим, что основное ядро НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ составляют БЕЛОГОРЦЫ и ДЛИННОНОГИЕ. Это согласно описания, более высокие, светловолосые условные блондины, русые и рыжие люди, имеющие более высокий рост по сравнению с теми же каменщиками и имеющие не такой массивный скелет. То есть плюс-минус со временем именно эти внешние данные начнут превалировать. Кроманьонцы хоть и есть, но их мало. И следующее пополнение кроманьонской крови возможно когда начнётся первая волна массового переселения кроманьонцев на Американский континент. Скорее всего к этому моменту неандертальцы заселят эти континенты. И вновь прибывшие кроманьонцы, которых собственно и переселялись не так много и в РИ не смогут выдавить местное население. Возможно и местные неандертальцы не станут всех поголовно уничтожать, а будет происходить некое смешение видов. И допускаю, что к моменту открытия Америк Колумбом, местное население будет представлять некий усреднённый вид метисов. Между условными ДЛИННОНОГИМИ и ИНДЕЙЦАМИ, которые в целом будут крупнее европейцев!!!

СПАСИБО за внимание. Извините, давно не писал и вот разродился собственными фантазиями.

Давайте сколько Джордан писал "Колесо времени", или Мартин писал и даже продолжает дописывать "Песнь льда и пламени"...... И таких книжных серий которые пишутся долго, много. Не нужно подгонять автора, чтобы концовка не была смазанной!!!

Неужели четвёртой книгой всё и закончится?! Леонид вы же вроде планировали и пятую книгу писать о прибытии европейцев?! Или решили не писать?!

То же самое. Я помню что когда я читал давно первые книги всё закончилось тем, что в кафеху вломился Берсерк с предъявой убить Санька, чтобы иметь возможность вернуться в игру. И я забыл автора, забыл название книги и дооооооолго её искал. И вот просто какое-то ЧУДО, что я нашёл эту книгу и автора буквально пару недель назад!

Так вот в том то всё и дело. Что Берсерк даже на втором уровне творил в Мидгарде что-то невообразимое!!!!

Справедливо.

Ждём продолжение!!!

Не в Мидгарде конечно! Но и золото ГГ не в Мидгарде собирал, хотя попал туда через Мидгард! 

Да он рулил волкоголовыми, но! Волкоголовые это неотъемлемая часть Мидгарда, во-вторых чтобы рулить волкоголовыми нужно уже иметь навыки которые позволят иметь авторитет чтобы рулить всей этой бандой, которая бы его слушалась! Ну и в-третьих, это не отменяет того что я написал, что Алексей-Берсерк достиг этого всего в Мидгарде! Думаю чтобы руководить бандой волкоголовых, он УЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ, не меньше третьего уровня!!! Поскольку ГГ на своём втором уровне вряд-ли может на такое замахнуться. 

С возвращением в Мидгард!!!

Буду писать правду. Пятая книга не зашла. Хотя первые четыре части зашли просто влёт. 

Отдельно отмечу, что Берсерк, судя по всем предыдущим частям, смог подняться до 4 уровня, и чутка не достиг пятого исключительно в зоне Мидгард. Представляю как он там ураганил, если смог набрать ТАКОЙ РЕЙТИНГ без заходов к Мертвякам и Техномир.

Кстати, Дмитрий. Давно уже про Имела слышно не было. Как он там Сапог осваивает?! 

Диамеда это коснулось ещё раньше и у него этот звездорез просто растянут во времени!

Я надеюсь что мы станем свидетелями того, как Ам под руководством Андрея-Эссу заложит плодовый САД, который потом историками будет расцениваться и сравниваться с Эдемском садом. Сад который будет состоять из плодовых деревьев.

Неужели всё вот так скомкано закончится ускоренными темпами именно тогда, когда впереди столько всего интересного. Новый по сути мир населённый новыми для наших героев животными?! Новый мир, где можно начинать жизнь и осваиваться?!

Менелая прям жалко. Но ушёл достойно и по геройски! Считаю что памятник ставить не нужно. Сломается. А вот вырубить в скале, это будет на века!!!! И бойцов вместе с ним. Чтобы композиция уже была ПОЛНОЙ.

Супер

Ждём продолжение, Леонид. Мы ведь верим в вас!!!

Это из какой книги?!

СПРАВЕДЛИВО!!!!

БУКВАЛЬНО недавно прочитал про это статью. В Японии недавно проводили на этот счёт исследования!

Спасибо. С нетерпением ждём продолжение!

Как мне кажется Леонид когда-то сам это написал где-то в обсуждениях и у меня как раз и засела эта цифра в голове. Потому что сам я не мог её взять и просто выдумать.  

Извините Николай. Это я хотел написать вам к пятой части. Прям на иглу подсадили!!!

Упс!

Николай, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!! Вот так закрутить и остановиться!

Это карта актуальная для периода 35 тысяч лет назад?!

Кстати, Валерий, а не могли бы вы мне скинуть, если есть такая возможность, сюда в группу ссылку на карту того периода. Чтобы воочию увидеть что она из себя представляет!

Бывает.

Ясно одно, что переход из Азии в АМЕРИКИ будет не из простых. И подготовиться к такому событию нужно основательно. Однозначно не так как обычному очередному зимнему переходу. Там запасов нужно наделать основательных и одежды и палаток и запасных шкур и еды типа запасов вяленого, и копчёного мяса, и пеммикана. В общем это не просто так всё встретились и сразу пошли. Это должна быть ОСНОВАТЕЛЬНАЯ подготовка, чтобы рывок через перешеек не окончился трагедией.

  Примите соболезнования. Вы исполнили мечту сына. 

Сдаётся мне, что Режисёр так ценен для Друидов, что имеет способность влиять на процесс инициации животных что приводит к получению животными дополнительных характеристик, навыков, или способностей! А может даже делать из нестихийных животных, стихийных! Здоровски будет, если Афина получит дополнительно функцию стихийного животного. Может как раз это и подразумевалось в видении ОГНЕННОГО ТИГРА. Правда там была картина некоего абстрактного тигра, а не конкретно Афины. Да и ледяной олень тоже вызывает некоторые пока нераскрытые  вопросы!!!  

А в закрепе, вы написали, что больше не будете отвечать на негативные комментарии. Не нужно было даже и реагировать.  

Чётко подмечено!!!!

Нельзя получить ОБЪЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ, от заинтересованных лиц, которые находятся в жюри.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!!

Не расстраивайтесь Леонид. Критерий качества вашего произведения, это точно не оценка некоего жюри состав которого неизвестен и параметры по которым они оценивают, тоже неизвестны. Так что это субъективщина. У вас ОТЛИЧНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И как я уже вам писал неоднократно, не торопитесь его заканчивать и забрасывать. Дальнейшие перспективы вашего творения, просто БЕЗГРАНИЧНЫ!!!!

Вот тут вы зря!!! Когда была возможность поклонникам творчества принимать участие в голосовалке, результат был очень хороший!!!! Давайте также примем во внимание, что это творческий дебют Леонида и он просто отличный! Но массовой раскрутки и известности пока нет. Но и текущий результат хороший.