0
17 248

Заходил

Написал комментарий к посту Численность войск средневековой Руси. 1237 год

при всем уважении ни у кого не встречал, что Рязань при Батые могла выставить столько. Кое-кто договорился, что всего под рязанской рукой не могло быть более 300-500 человек, все-таки побольше, я думаю тысяч до 2-3. Но 10 000 мог бы (по итогу не смог) собрать только Великий князь Владимирский. Также именно Рязани вроде никто не помог? С гарантией 10 тыс., а то и 15 и более, могла бы собрать вся Русь, но ни южане (Киев и что рядом) ни Волынь, ни Г.В.Новгород ничего не дали.

p.s. по моему обще принятое мнение, что на Калке у Субедэя и Джучи было что-то около 20 000 (после булгар и Кавказа менее, не ясно насколько) а русско-половецкое войско сильно больше, у одного Киевского князя более 3000

Написал комментарий к посту Численность войск средневековой Руси. 1237 год

Строго говоря Византия ко временам Комнинов уже начала уступать европейцам в военной организации, массу ресурсов отъели арабы, потом тюрки, потом османы. Военных гениев с 13 века у Византии вроде не было, катились под уклон под сильнейшим давлением с востока. А феодализм в европейском понимании у них так и не получился.

Написал комментарий к посту Численность войск средневековой Руси. 1237 год

thanks, не собирался писать простыню, увлекся. Вообще тема слишком обширная, все не вспомнил. 

1. Двуреченский да, дает самые малые числа из всех, что встречал, верхняя граница, по другим авторам, раза в два больше, но все равно большой толпы у нас века до 19 не было. Сейчас кстати опять мы в меньшинстве

2. да, имел в виду в основном рыцарей и не учитывал пехоту. Могу оправдаться тем, что спецификой Европы является отсутствие века с 11 чисто конных противников, поэтому пехота в том или ином виде в Европе была всегда. На Руси с постоянной вялотекущей войной со степью поневоле пришлось делать упор на конницу, пехота не исчезла совсем, но была в загоне, процесс начался веке в 11 и достиг апогея думаю ко временам Ивана 3, а уже Ивану 4 пехота понадобилась снова, против европейцев

3. по последнему абзацу чисто мое мнение, именно в этом виде ни у кого не встречал. Встречал мнение что уход со сцены в Европе рыцарей и замена их пехотой связан с косностью рыцарского сословия и в общем нарастающем нежеланием воевать правящих феодалов. При всех поражениях от пехоты французских рыцарей начала столетней войны и ранее они уже при Бертране Дюгеклене отыгрались, и потом именно во Франции тяжелая кавалерия не исчезла, ордонансные роты жандармов и далее. А отказ от лат вообще не связан с пехотой и огнестрелом. Впрочем не настаиваю

Написал комментарий к посту Численность войск средневековой Руси. 1237 год

ахинея, согласно Сокровенному сказанию монголов в год смерти Чингизхана всех "военнообязанных" мужчин у него было 140 000, включая оккупационные части в Северном Китае, ведущие войну с ЮжноКитайской империей, части улуса Хулагу (Вся Средняя Азию за исключением будущего Казахстана). С другой стороны есть раскопки десятков городов домонгольской Руси и известен их размер. 30 тыс жителей могло быть в 2-3 городах, не более. Мало какой город ВМЕСТЕ с дружиной князя мог выставить более 1000 человек. Общая численность русских войск Северной Руси не могла быть более 10000, хотя и не менее 7000 (столько было у русский в битве на реке Сить) и столько было у Дмитрия Донского на Куликовом поле (подтверждено археологическими раскопками к.и.н. Двуреченского в 2014-15 гг). У Ивана Грозного в другую эпоху и устройство армии, скопированное с Византии смог собрать для войны с Литвой 1563 года всего 30 тыс. (вместе с Казанью, бывшей Булгарией). У Святослава были несколько большие числа потому-что стояла эпоха военно-родовой раннефеодальной демократии, когда в войско включали всех дееспособных мужчин, процент мобилизации выше, а в Византии уже был вполне зрелый феодализм. По мере развития феодализма процент уменьшается. Для Европы 13 века норма 0,5-1% военных. По оценкам численности Киевской Руси 13 века от 3 до 5 миллионов можете оценить сколько могло быть дружинников. 

Вышесказанное не означает что у Руси не было шансов. Все эти 10 тысяч представляли собой тяжелую конницу таранного типа, которой не было равных на поле боя чуть не до Наполеоновских войн. Тяжелая конница была и у монголов, но заметно меньше и ставка делалась все таки на стрелков.

Но в целом Автор мне нравится, и что что не совсем исторично, написано то хорошо

Написал комментарий к посту Для пишущих про средние века: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о КОЛИЧЕСТВЕННОМ СОСТАВЕ ДРЕВНЕРУСКОГО ВОЙСКА

По Климу Жукову, исчисляя по площади городов возможное число жителей и опираясь на нормы времен Ивана Грозного, получается дружина удельного князя домонгольского периода 200-300 всадников, дружина Великого князя не более 500 всадников, городовой полк крупнейших городов (Киев, Новгород) тоже в этих пределах. Общая численность войск Владимирской Руси середины 13 века около 7 000 всадников. У Бату-хана под рукой было около 30 000 человек (не включая хашар из пленных) - объединенные силы улуса Джучи империи Чингисхана, совокупные силы 7-8 ханов. На момент смерти Чингизхана всех мужчин, годных к военному делу у монгол было 140 000 (в Китае, Монголии, средней азии и Кавказе) на все завоеванные земли

Наверх Вниз