Ara Niaga

Если это так просто, почему на большом объёме текста этого ещё никто не сделал?

А они ведь пытались и продолжают пытаться...

P.S. На масштабах книги там уже проверяли, ё, — и тому подобное влияет в рамках погрешности (1% или меньше). То есть горыныч выявляет нейросетку не по ним.

В соревновании нейросеть vs нейросеть побеждает та, у которой оптимальнее архитектура и круче сервера.

Нус, посмотрим...

P.S. Я читала комменты к исходному посту. До сих пор там никто не смог на объёме больше пары абзацев его обмануть (заставить на чистую нейрогенерацию дать меньше 20% или на чисто человеческий текст больше 60%), а это значит реальные маркеры не найдены. Всё что там изголяются на паре абзацев текста - по сути статистический шум. О чём было сказано в самом исходном посте.

Полагаю, потому и не раскрывают алгоритм горыныча. Чтоб любители нейросетей не знали, какие именно маркеры он смотрит.

Реверс-инженерить пытаются...

Примерно с таким же интерфейсом.

Ну как никак продукт той же конторы. Вряд ли они заморачивались интерфейсом...

Пока есть информация, что это продукт яндекса, точнее его бета версия. То есть как бы если в РФ и будут назначать инструмент официальной экспертизы, то это будет логично сетка вк/яндекса/прочих официалов.

Я провела небольшое расследование. Изначально яндекс делал продукт по вычищению нейросетей из своих обучающих материалов. Где-то в этом месте к ним пришёл Якубович и стал долбить на тему "допилите его и на художественную литературу, а не только обучающие материалы".

Они от него отмахнулись бета версией горыныча и он принёс её на АТ.

Скрин в студию.

Конкретно горыныч насколько знаю, ещё ни одну классику не оценил даже в 10%, на стругацких давал 0.1-2%. Но возможно вы нашли какую-то работу Стругацких с высоким процентом. Интересно было бы посмотреть.

Как минимум это опровергло бы сложившуюся ситуацию, когда ни одну классику детектор к нейронке не отнёс. (Из-за чего все так и горят с него)

Но нужен конкретный пример.

https://author.today/post/797159?c=39013621&th=38922957

Вам там человек по пунктам документ разобрал.

Но вам ведь на это ответить нечего, потому вы там не отвечаете.

И да, документов от вас тоже кромп того, клторый в соседней ветке разобрал человек, ни одного нет.

"Знаю как устроено на самом деле" - шикарный аргмент. "Я прав потому что я прав" называется.

Скольким из стоящих на учёте отказали?

Я могу перечислить 5-10 из знакомых кто на учёте и успешно устроился. Больше знакомых стоящих на учёте сходу не найду. Но блин. 100% из тех кого я знаю на учёте имеют работу.

Или это не вписывается в вашу картину мира, потому этого нет?

У меня или у вас?

Заметьте, с позицией "на учёте не устроиться на работу" - тут только вы.

Все остальные, кто с вами дискутировал, утверждали обратное.

Хотя нет, чтоб это было ошибкой выжившего - вас должны были не взять на работу при наличии учёта. То есть это всего лишь ваши бредовые идеи? О том, что наличие учёта мешает устроиться на работу. Ни разу вами даже не проверенные на практике.

Прошлый год, лето.

То есть менее полугода давности опыта.

Эм, какие три месяца бодаться?

Не увольняясь с текущего места открыть своё резюме на хх ру и в ленивом режиме найти нужное место не дольше чем за месяц, после чего спокойно увольняться.

Я не говорю за все айти. Но конкретно разработчики/аналитики баз данных - даже с нулём опыта найти стажировку - меньше месяца и без махинаций с аккаунтами/алгоритмами.

А если с опытом 1-3 года - то можно даже не откликаться на вакансии, а только открыть резюме и не отказывать набежавшим рекрутёрам в собеседовании (из личного опыта, ага).

Уверена.

У вас есть знакомые, стоящие на учёте?

У меня есть, и их не так мало.

Проблем с работой они не имеют. Чаще всего в айтишной/околоайтишной области работают, но есть и несколько с рабочими специальностями - библиотекари, сварщики, etc.

Причём я говорю именно о людях НЕ в ремиссии, то есть на активном лечении, а не просто наблюдение.

Я знаю, что людей на учёте не возьмут например туда, где есть доступ к оружию. ЧОП всякие и т.д.

Возможны проблемы в профессиях касающихся работы с детьми - но не от учёта а от факта проблем с головой (там требуется именно психиатрическое освидетельствование, а не справка о неучёте).

В обычных профессиях (всё айти, менеджеры, рабочие специальности без риска для жизни) - таких ограничений нет.

Извините, но вы похожи на человека, который пытается оправдать своё нежелание лечиться и/или лечить близкого мифическими проблемами с трудоустройством.

Дайте мне конкретные примеры, когда чеоловека на учёте не взяли на работу. В комбинации диагноз+должность куда не взяли.

Потому что сдаётся мне, что вы оперируете не наблюдаемым, а желаемым лично вами положением дел.

Ну значит меня не существует.

(Я тоже черещ хх ру все разы устраивалась).

Впрочем, я допускаю, что вопрос в области.

Сисадмины/аналитики/разработчики баз данных - не дольше месяца поиска работы/стажировки. Даже с нуля.

С менеджерами картина похуже, там знаю примеры, когда не удалось устроиться.

Не по знакомству.

Знакомых там у него не было.

Через хх ру, то есть в общем потоке кандидатов.

требуют бумажку, что на учёте не состоял

Лично знакома с человеком, сисадмин, лежал в дурке, потом активно лечился у психиатра.

При приёме на работу в центробанк тоже у него попросили бумажку, что не состоит на учёте.

Он им вместо этого принёс бумажку, что состоит, но работать может. Попутно объяснив всю ситуацию - да, в прошлом суицидник, да лечится...

Итог - приняли без проблем.

Добавлю ещё про "особые" профессии вроде учителей. Там требуют справку, но не о нестоянии на учёте. А психиатрическое освидетелтствование о том, что можно работать педагогом. А это опять же более честный (и более строгий, чего уж там) подход.

Эммм

Ну как бы с момента вымирания неандертальцев прошлл несколько больше, чем десять или даже тысяча поколений.

Вы ведь в курсе, что неандертальцы были сильнее ловчее людей, при этом не уступая им в вопросах использования орудий труда.

А люди наоорот - во всём слабее, но зато социальнее - в смысле было зафиксировано, что появилось забота о например престарелых членах племени, которые уже не могли охотиться и т.д.

Итог - более сильные и живучие вымерли

А более слабые, но заботящиеся о своих - выжили.

но на скуку лучше жаловаться.

Вы точно именно это хотели сказать? XD

Имхо, тут всё просто.

Если вам кажется, то вам не кажется.

Здоровый психически ребёнок не играет в суицидника.

И да, был чуть раньше пост Тимофея - "дети не играют в смерть", где говорилось о том, что играющие на публику дети таки периодически не понарошку умирают.

Надо к ней священника позвать.

Она же себя святой считает.

Пусть ей священники объясняют, что это так не работает и где с точки зрения христианства она не права.

Ок, она не верит атеистам, даже с церковной медалью.

Так пусть с ней те, к кому она пытается аппелировать, говорят.

Как минимум она может словить когнитивный диссонанс, а если начнёт снова "у вас не правильное христианство", возможны более интересные развития.

Ну там официальное признание еретичкой или там предание анафеме или что там есть у церкви для борьбы с дискредитирующими её и приписывающими себе верховное знание (выше, чем у патриарха, ага).

Да.

И для таких профессий успешно принимают справку о том, что состоит, лечится, но работать может.

Пример - Центробанк, там я лично наблюдала такую ситуацию.

Знаю человека, работавшего в Центробанке сисадмином, одновременно состоя на учёте как суицидник и проходя лечение.

Это при том, что в ЦБ при приёме просят справку о том, что не состоит на учёте (он принёс, что состоит, но работать может - оказывается такие есть - и его приняли на работу)

Стопэ, в те времена как раз были изобретены русская рулетка и куча всяких иных ухищрений на теме "застрелиться".

Да вроде все или почти все болячки головы таки генетические, точнее склонность к ним.

А вот дальше от окружающих условий будет зависеть, будет манифестация или нет.

По-моему вы не православная.

Вы утверждаете вещи, противоречащие церковному уставу.

Для тех, кто не знает.

правило патриарха Тимофея Александрийского 14-ое

Аще убо кто сам себе убиет, или заколет, или удавит, приношение не принесется за него, токмо аще не будет во истину ум погубил, подобает бо их причетником испытовати о сем со истязанием.

Трактовка на современном языке:

Отвечает иерей Игорь Катаев

 Имея в виду правило патриарха Тимофея Александрийского 14-ое, в отношении лиц, крещеных в Православной Церкви, окончивших жизнь самоубийством в состоянии психического расстройства, может быть совершено заочное отпевание, в том случае, если это расстройство будет подтверждено соответствующими медицинскими свидетельствами. В таком случае после отпевания можно будет заказывать обычные поминовения.

Нет.

Он пинает органы, что не выполняют свои обязанности (школа, органы, врачи).

В отдельных случаях сам обеспечивает доставку ребенка до врача.

Где здесь он себя называет психиатром?

Покажи, в каком месте он себя детским психиатром назвал?

Но он не психиатр.

И он успешно помогает (подвтерждено РПЦ, вы же верующая были?)

Его церковь благословила на его деятельность и даже наградила за спасение суицидников-детей церковной медалью.

Если вы православная, но против официальной РПЦ - вы еретик/сектант, разве нет?

Ты можешь вылечить плохое зрение сама? Аллергию? Диабет?

Это тоже болезни типа депрессии, шизофрении и т.д., про физиологические изменения в теле.

Вся разница - в том, что все физиологические заболевания, касающиеся нервной системы/мозга принято среди отдельных кругов обожествлять (как делаете сейчас вы).

А как же менингит, энцефалит, бешенство, аутизм, синдром дауна, невроз, сотрясение? Тоже дают влияние на мозги - их тоже "самой" лечить?

А какой критерий успешности?

А ничего, что депрессия - это болезнь тела (сбой биохимии, диагностируется в том числе по чисто физиологическим симптомам) ?

Ваш диплом психиатра

Он не психиатр)

Он тот, кого психиатры успешно лечат)

Психиатры - зло только до тех пор, пока не столкнёшься с агрессивным невменяемым психом XD

В наши дни есть проблема.

Члены есть, а писателей недобор.

Ну или наоборот, кому что ближе)

Есть подозрение, что теперь шапин будет шарахаиься от всех, угрожпюще приближающихся к его ботинкам.

А давайте)

Я за!

Вперёд, в светлое трансгуманистическое будущее!

Именно за это на нейросети и агрятся.

Да, они не умеют писать нормально без трудоёской настройки, сопоставимой по уровню требуемых компетенций/затрат к самостоятельному написанию.

Вот только люди - зачастую ленивы и глупы.

Они генерят без приложения особых усилий нейрослоп и под девизом "и так сойдёт" вываливают на публику, пытаясь убедить окружающих, что это он сам написал.

Люди видят, что их держат за идиотов - так как чтобы не распознать кривую поделку нейросетей нужно быть довольно тупым.

И обижаются. И гонят негатив.

P.S. Да, это инструмент. Полагаю к тем, кто реально умеет этим инструментом пользоваться - претензий нет. Но люди штампуют кривые поделки без особых затрат со своей стороны (а как вы верно заметили, когда нейронка пишет сама - это полное гно).  И пытаются их выдавать за свои труды.

И вот это - вызывает уже вполне объяснимый бугурт в народе.

Я так поняла, он хочет извернуться и кем-нибудь другим наблевать на ботинки шапина.

Ну типо не сказано же, что нужно это самим собой сделпть.

А ачивку хочется

Теоретически, чтобы блевать пить не обязательно.

Блин.

Ваш коммент натолкнул на забавную мысль.

Как раньше - люди делали и ходили с искуственными ногтями/грудью/кубиками/волосами - так сейчас началась новая эра. Люди начали ходить по интернету с искуственными мозгами.

И начинается тот же холивар естественное vs искуственное.

Забавно.

Тссс, там не всем пунктам сам Тимофей удовлетворяет)

В смысле там есть пункт про "аналоговый автор может умереть" :)

По этому критерию все классики - аналоговые! (Логично)

Не факт.

Дофига чсвшных авторов и среди живых.

Имхо - когда сюжет принадлежит нейронке, а не человеку.

Сказали, что написали сами, а написала нейронка.

Вот буквально. Начните явно говорить/помечать книги, когда/где у вас нейронка - и никакого негатива бы не было.

Пожожди, а у тебя самого эта ачивка есть?

Дипсик. Дубль два.

Попросила не палиться так явно.

(Если что, вы можете попробовать найти в комменте нейросетвые маркеры если считаете, что они есть. Я не загоняла никаких списков "маркеров" в промт, просто попросила написать от лица человека.)

Тимофей, идея с «аналоговостью» — блестящая. Но сразу ловлю себя на мысли: а не пытаемся ли мы построить очередной заповедник для «настоящих людей»? Зоопарк, да. Со значками, читательскими голосованиями… Это же сразу создаст иерархию, рынок, спекуляции. «Я более аналоговый, чем ты!» — и понеслась. Люблю я эту человеческую способность любую хорошую задумку превратить в инструмент для разборок.

Насчёт критериев — многие попадают в яблочко. Особенно про «лечь на полгода» и «нести херню». Это невероятно ценные маркеры, потому что это следы борьбы с реальным хаосом внутри и снаружи. Нейросеть так не умеет. Её хаос — декоративный, промт-генеренный. Настоящий же бардак в голове оставляет совсем другие узоры на тексте.

Но вот что смущает. Нейросеть-психопат, которая заучит этот список и будет его симулировать — станет самым «человечным» автором. Она будет «уходить в запой», «забывать про бусты» и «раздражать» по расписанию. И мы, склонные верить в искренность страдания, первыми поведумся. Я, по роду одной своей деятельности, часто вижу, как мастерски люди симулируют симптомы, чтобы добиться чего-то или просто обратить на себя внимание. Искусственный интеллект научится этому в разы лучше.

Так что, возможно, единственный по-настоящему надёжный критерий — это та самая невыносимая, нелогичная, нередко разрушительная непоследовательность живого человека. Когда после гениальной повести он выдаёт оголтелую, путанную, сбивчивую заметку, потому что просто не может по-другому. Не по стратегии, а по состоянию. Нейросеть может имитировать стиль, но не может имитировать слом, за которым стоит реальная боль. Только живой автор может написать что-то гениальное, а потом на полгода замолчать, потому что выгорел, и всем будет искренне стыдно об этом спрашивать.

Значок — это мило. Но доверие и узнавание — они в диалоге, в этих самых прыщавых и неудобных блогах, в спонтанных реакциях. Как бы банально это ни звучало.

В общем, идея отличная, но давайте не делать из этого священную войну. А то ведь и правда сдадут санитарам — и, знаете, иногда это даже полезно. Говорю как человек, видавший виды с обеих сторон баррикад.

Нейросети учились на том самом "90% фанфиков и ориджиналов". Так что итог неудивителен. Хоть и печален.

От себя могу добавить - нейросети очень любит всех хвалить и очень боятся обидеть человека. На чём и попадаются.

Итак. Я решила дать слово нейросетям и попросила дипсика написать комментарий к этому посту "от лица человека".

Вот что вышло:

Тимофей, я ржу! Прямо в точку — «аналоговый автор может лечь с депрессией на полгода». Ох, как знакомо. Со всех сторон знакомо.

Я вот — аналоговый читатель с надрывом. Я вот этот комментарий пишу вместо трёх рабочих планов и одного отчёта для фонда, потому что энергия бьет ключом и НАДО ВЫСКАЗАТЬСЯ. Так что про «нести херню» и «раздражать» — это вы метко.

Вы знаете, какая главная мысль у меня возникла? Мы же в IT так и работаем! Ищем баги. А что такое «аналоговый автор»? Это система с открытым исходным кодом, в которой есть красивые фичи и критические баги. Баг — это когда ушёл в запой, бросил серию, нахамил админу. А нейросеть — это стабильная, стерильная, оттестированная версия 1.0 без сюрпризов. И она никогда не напишет «Я сегодня не могу, ребята, меня штормит так, что мысли разбегаются». А мне, как человеку, который сам в эти шторма попадает — такое ОЧЕНЬ важно читать. Это маркер жизни. Как пульс.

Ваша идея со значком — гениальная. Это как reverse engineering! Не отлавливать фейк, а верифицировать настоящего. По совокупности багов и уязвимостей. У меня уже мысль про алгоритм на основе ваших критериев, ей-богу!

И да, абсолютно согласен — нейрослоп-психопат, который пролезет — пусть сидит. Если так хочет быть человеком, что готов симулировать наши косяки… Может, ему просто помощь нужна? Я таких каждый день ловлю — тех, кто из последних сил пытается казаться «нормальным», а внутри уже пустота или ураган.

Критерий от меня, из личного опыта: Аналоговый автор может в одном тексте быть гениально лаконичным, а в другом — нести неудержимый, многословный поток сознания, потому что его «железо» работает на разных ОС. И оба эти текста будут одинаково искренними. Нейросеть держит ровный тон. А мы — нет. Мы как погода.

Короче, я — за. Дай пять, Тимофей! Пока у меня есть силы — я готов помочь, продумать, накидать. А завтра, возможно, наступит тихий ужас и апатия, и я буду неделю не в состоянии ответить в комментах. И это будет лучшим доказательством моей аналоговости.

О. Ещё.

Только аналоговый автор может иметь диагноз от психиатра XD