Геннадий

Вы, как написали, "зашел в эту мегаветку..." где разговор был начат насчет 130-ти мм ЗЕНИТКИ, не пушки, не универсального корабельного орудия, а именно ЗЕНИТКИ. 29 тонн В ПОХОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ весит ЗЕНИТКА КС-30, разработанная уже после войны, разработанная в АИ в 31-ом году, вряд ли весит меньше, отсюда и вопрос про тягач. 

Мы говорим об РИ или АИ, если РИ -  то 130-ти мм зениток не было и про пилотов и самолеты советские где-то справедливо. А вот на историю бомбежек рейха союзниками кивать не стоит, там весьма специфические условия были, которые для советского ТВД нереальны.

Ну и поделитесь сведениями о гусеничных тягачах тех времен, тягающих 29 тонн. 

Где и когда она что-то показала? Кстати, весит это чудо в транспортном положении 29 тонн, чем тягать по бездорожью будем?

Я кому-то уже писал по  поводу такой аргументации: Держал в кармане три рубля и ....на всякий случай. Только тут не три рубля, а миллиарды. А технологии и конструкторская мысль не стоит на месте и, например, году в 38-ом, можно ее сделать и из другого металла, и конструкцию другую и т.д.  Хороший пример с Грабиным, когда он ускорил технологию на порядок. А по танкам - так там идет наработка конструкторского опыта, отработка технологий и т.д. и их не делают тысячами.

Здесь все ТЗ выдает Немиров, исходя из послезнания, так что появление пороха объяснимо. Необъяснимым, на мой взгляд, является разработка 130 -ти мм зенитки в 31 - ом году. А вот с тяжелыми дальнобойными орудиями, насколько я помню, в РИ СССР были проблемы.

Но на кораблях, а это не то, что сухопутные.

А тут ответ вам в разговоре Немирова с Лениным.

Хотя, вы во многом правы. Ведь Немиров, фактически занял нишу Троцкого, причем стал экспортировать революцию на государственном уровне. А это не могло не волновать капстраны. Но, автор же бог в своем произведении, поэтому СССР здесь супермен, а Гитлер опять брызжет слюной. Есть хорошая книга: В.М.Чунихин "Рождение Гитлера", где он обоснованно доказывает, что англичане подталкивали Гитлера, в первую очередь, против Франции, СССР тогда вообще никто всерьез не воспринимал. А уж то, что Гитлер преследовал свои, великогерманские интересы, а не английские - это уже вопрос второй.

Как и куда автор заведет здесь - посмотрим.

Все, пошел спор ради спора. Это как же глубоко засел страх у Немирова перед немецким блицкригом, что не смотря на то, что СССР совсем не тот, и Германия далеко не та, он все ждет танки Гудериана под Москвой и Паулюса в Сталинграде! Забывая, что лучшая ПВО - это танки на аэродромах противника. 

Тут, правда, ваш товарищ по спорам, собрался воевать со всем миром, так что подождем. 5, 6 и т.д. книги, там может постреляем из 130-ок, проверим их эффективность.

Я все четко описал: высотные истребители будут сбивать ВЫСОТНЫЕ бомбардировщики, где немцы найдут 200 высотников? И, естественно, истребители не будут равномерно размазаны по всему фронту. А вот 20-30 истребителей, тяжелых истребителей, с 4-5 авиапушками, вполне справятся и с 200 бомбардировщиками. А  зенитки с 200 высотными бомбардировщиками не справятся. 

Для сбития одного бомбардировщика не важно, будет снаряд 130 мм или 57 мм, важна система наведения и система дистанционного подрыва, и для 57-76 мм систем она будет существенно надежнее и точнее.

Ну, сотня, это условно. Может хватит 99, может 101. И, конечно, никто не будет летать с Мурманска до Одессы, несколько секторов по 200-300 км. И речь, естественно, идет о высотных бомбардировщиках противника, для борьбы с которыми нужны 130-ти мм зенитки. С остальными будет бороться обычная авиация ПВО. 

Что касается 130-ти мм орудий. Ясно, что, чтобы обеспечить замену ствола, применены определенные конструктивные доработки, усложняющие конструкцию. 

Одним словом, эти орудия не будут использоваться никогда, просто простоят, проржавеют ...и все. Держать в кармане три рубля и ... стоять на всякий случай, когда речь не о трех рублях, а о миллиардах, плохая стратегия.

Насчет раннего обнаружения, задайте ВНОС, посмотрите, и это в РИ, здесь должно быть гораздо лучше. Поэтому ставить аэродромы через 10 км не нужно, в отличии от батарей даже 130-ок.

И стоять на вооружении они долго не будут: в тексте есть, что, в связи с проблемами с оружейной сталью, пришлось делать сменные стволы. А ведь пушка сама по себе не нужна, нужна  еще система автоматического наведения, ПУАЗО и др. Так что это просто выброшенные на ветер деньги.

И не нужно делать высотный истребитель типа МиГ-3. Для целей ПВО в условиях СССР гораздо лучше подойдет бомбардировщик типа Ту-2 или Пе-2 , с 4-5 авиационными пушками 23-30 мм и боекомплектом по 1000 снарядов. И как раз сотни таких истребителей хватит для прекрытия тыла. Они могут постоянно барражировать вдоль фронта, вне зоны истребителей противника, и встречать противника заранее.

Т.е . специальные 130-ки ПВО не сильно и нужны. А 130-ки для флота, это совсем другая разработка, чем для наземных ПВО.

Вы с кем и когда собрались воевать? С Германией или со всем миром? Если с Германией, то не было у них стратегической авиации, а единичные высотные самолеты должны сбиваться соответственными высотными истребителями, а не заставлять всю страну батареями 130-ок, вдруг прилетит сюда. 

Вижу, что разговор зашел совсем не туда. Изначально, я усомнился в целесообразности 130-ти мм зенитных орудий. В той войне, к которой готовится Немиров, они просто избыточны, для них нет достойных целей. Для этих целей достаточно и 57- 76 мм зениток, которые могут обеспечить лучшую и более дешевую ПВО. И нет никаких предпосылок, что что-то пойдет по другому пути, Немиров исходит из этого, не давая задачи ликвидировать Гитлера. 

С другой стороны, СССР здесь совсем другой, более технически и экономически развитый, и вполне в силах создать РЛС и развернуть их группировку для раннего предупреждения, чтобы летчики не бежали в последний момент. Тем более, что и в РИ РЛС были созданы перед войной. А проблемы авиационной ПВО ночью в РИ связаны как раз с отсутствием нормальных РЛС, связи и плохой подготовкой летчиков-ночников.

В данной реальности пойти может только хуже, Германия имеет худшие стартовые условия. И о каких массовых налетах может идти речь? Ну и встречать,  как массовые так и простые налеты,  лучше в сотне километров истребительной авиацией. 

Отмахиваться истребителями, высотными в том числе. Это будет на порядок дешевле и надежнее.

Один истребитель заменит десятки 130 мм орудий в ПВО, так что не дороже. А Курчевский как раз и будет стараться, чтобы армады "стратегов" у США не было.

От самолетов отбиваться флоту, конечно, надо. Но, если вы смотрели, например "Торпедоносцы" или другой какой фильм про войну на море, там авиация работает на малых и сверхмалых высотах. И орудие, стреляющее пару раз в минуту, пользу не принесет. Ну и вопрос с радиовзрывателями, про него я написал, потому что у автора он не упоминается. 

Сотня летчиков это не "капля в море" для СССР. Их, в отличии от орудий, не нужно располагать вокруг охраняемых объектов, они могут находиться в сотне километров и в той же сотне километров могут встречать бомбардировщики (чтобы не было, как сейчас: сбили БПЛА, обломки которого повредили объект  охраны). Так что сотня самолетов обеспечат гораздо лучшую защиту, чем полторы тысячи 130 мм орудий. А насчет несовершенства радаров, так это в еще большей степени проблемы для орудий, звукометристы были уже в 30-е годы, без всяких радаров, а вот стрелять из орудий по самолетам - это как из винтовки по воробьям, попасть можно, если не устанешь и воробьи не разлетятся. А насчет самолетов Англии и Америки, так ГГ потому и "бережет" Гитлера, что уверен в том, что история повторится. 

Вы невнимательно читали, я выразил сомнение в необходимости 130-ти мм зениток, хотя и 85 мм зенитки избыточны для войны с немцами. Немецкие 88-и мм зенитки прославились в борьбе с американскими и английскими тяжелыми бомбардировщиками и советскими танками. У немцев стратегической авиации не было, было небольшое количество высотных бомбардировщиков, для борьбы с которыми выгоднее использовать истребители. А для ПВО против немцев за глаза и 57 мм зениток: и дешево и сердито. А летчики нужны в любом случае и сотня летчиков-высотников погоды тут не испортят.

У немцев может пойти только хуже, учитывая предыдущие перипетии.  Это про немцев. А аэродромы и сопутствующая инфраструктура будет так и так, добавится только некоторое количество высотных истребителей. Причем базироваться они будут не в прифронтовой полосе, а глубоко в тылу.

Во-первых, для территориальной ПВО истребителей нужно гораздо меньше, а эффективность их применения на два порядка выше. А в 1952 году пушку создавали учитывая американские стратегические бомбардировщики, для войны с Германией она неактуальна.

Знаю, как не любят авторы критику, но...130-мм зенитка...на 19 км..., зачем? Даже с ПУАЗО и радарами (но без радиовзрывателей?). Это сколько нужно  радаров и ПУАЗО даже на 1500 зениток? И кто на таких высотах летать и бомбить собирается? И когда? Если в 50-60-е годы, так уже зенитные ракеты подтянутся. Зачем городить об'ектовую ПВО от высотных бомбардировщиков, если проще сделать территориальную высотными истребителями? Это в РИ были проблемы с высотностью, здесь, как бы, все лучше с этим. 

Еще раз спрошу: и что? Что Ордену от этого, усилиться ему не дадут, с текушими делами Орден справлялся и так. Зато привлекли всеобщее внимание, покалечено уйма Предводителей, мастеров, воинов, но никто не убит! Это каким же преимуществом обладали всего двое нападавших, что это за "виртуозы Москвы"? Это все равно, что спрятаться за красной тряпкой от быка и думать, что теперь-то ты в безопасности.

Вместо этого можно было подлечить и усилить нужных людей возвышалками, оружием, амулетами. 

Ведь Дизир тоже были ограничены в своих действиях, Орден держался до сих пор и небольшое усиление ему помогло бы. 

Зато теперь вывесили плакат: ВНИМАНИЕ! НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУАЦИЯ! ТРЕБУЕТСЯ РАЗОБРАТЬСЯ!

Даже если так, то что? Сил у Дизир достаточно, плюс будет самый сильный Предводитель, как последний аргумент.

Спалит связь, перед кем? Да и лечить несколько человек, остальным и зелий хватит. А по поводу Толы, прочитайте комментарий Анри, согласно ему, Толе ничего не светит, хотя у меня и вызывает сомнение все перечисленное им.

А насчет стражей  и других заинтересованных лиц, им ничего не стоит выяснить, что это жу-жу неспроста, они начнут рыть по всем направлениям, в том числе в других поясах, кому это надо?

ГГ показал что он глуп, а автор - что умен. Уже сразу после нападения на Академию было ясно, что за Дизир стоит кто-то из 3(4, 5, 6) пояса. ГГ вместо того, чтобы выяснить это, занялся то ли мелкой местью, то ли удовлетворением желания подруги попасть на турнир другой фракции. Он что, не собирается забирать ее в 5- й пояс? Там в любом случае у нее больше шансов продвинуться в лекарском деле. Да и урон Дизир нанесен не очень большой: пострадали только те, кто был в столице, а это далеко не все силы. И кто сказал, что им не помогут с лечением из 3 - его пояса? И уж точно не дадут Ордену воспользоваться ситуацией. Действия ГГ напоминают американские фильмы с Чаком Норисом: он там борется с преступностью, по дороге к главарю убивает десяток мелких сошек, наконец доходит до главаря, заявляет, что он арестован, зачитывает его права.

- Да, - говорит прокурор штата главарю, с кем они сидели и выпивали, - закон есть закон.

 - Встретимся в суде,- сказал судья штата, выхоля из соседней комнаты с бокалом в руках.

Одним словом, шуму много  - толку мало. Разве только Толу спасли, но это плюс автору, еще пару томов можно написать, это про ум.

Вас можно поздравить, повезло! 

Из того же опыта мировой литературы (не личного, к счастью), часто со страстью проходит и любовь, боюсь, гораздо чаще.

Так и у "нагибаторов" все оправдано: в бою, защищаясь или защищая кого-то, и т.д. и т.п., уж что-что, а найти оправдание себе любимому всегда можно. 

Насчет женитьбы я тоже поспешил согласиться. Ведь это ГГ постоянно мечтает жениться, (правда, чтобы устроиться для спокойной жизни) сам при этом не предпринимая никаких, практически, шагов: то он в учебе, то в походах, то в армии, то в бегах...Почти как в анекдоте про еврея и лотерею... Или у вас  есть рецепт, как набегу выбрать любимую и неповторимую на всю жизнь?

Насчет женитьбы - полностью согласен. Насчет денег - как целитель и артефактор он может заработать не меньше, чем в Мертвых Землях, я уж не спрашиваю, а зачем ему БОЛЬШИЕ деньги.

И что-то не видно желания ГГ разобраться в окружающем мире, разве что в магии, а это не весь мир. И при его инфантилизме разобраться у него не получится. Вот как он хотел изучить своих потенциальных учеников, перед тем, как давать серьезные знания, если сразу согласился ехать раздельно, не заинтересовался, куда делись ученики, ну ладно один, а второй...? Ну хорошо, вчетвером ехать подозрительно, а что-то обсуждать в таверне вчетвером, спорить, над картой - это совсем не подозрительно? А почему бы не ехать двум друзьям вместе, что здесь подозрительного? Одним словом, лигики у вас тут не прослеживается. 

И насчет "всех убью...", он уже убил поболее многих "нагибаторов", при этом точно так же, как у них, и у него ничто не шевельнулось в душе.

Больше всего ГГ напоминает Обломова: постоянные рассуждения о смысле жизни, необходимости что-то сделать, и при этом ничего не делая. Жениться - уже мог на принцессе жениться; деньги - так кроме Мертвых Земель он еще и, можно сказать, гениальный артефактор и целитель. А он тут рассуждает про дорогу через Мертвые Земли, чтобы заработать...

Автор, кажется, пишет в пику современным книгам, где действуют сильные, уверенные, пробивные, динамичные люди, знающие, чего они хотят и стремящиеся к этому.

И это касается не только данного цикла.

Да кого интересуют ВАШИ ЦЕЛИ, важен результат, он отрицательный. Тем более, этот пример к экспорту революции отношеня не имеет, это уже другой процесс.

А англы были так уверены, что революционная Россия не об'единится с младотурками и не вышвырнет их с Ближнего Востока? Советской России то они не предвидели. Не нужно множить сущности, где можно решить просто, я описал более простой сценарий.

1. Если так боялись Советскую Россию, деньги бы нашли, иначе см. ваш 3 поледнее предложение.

3. Да, да, загнивают весь 20-й век, аж дух захватывает.

Т.е. вы согласны, что РЕАЛЬНО дорого.

Они воевали в СВОИХ горах, и очень неохотно воевали в чужих. А СССР и НАТО упоминал, чтобы подчеркнуть слабую зависимость от лучшего вооружения.

Это вы про какие годы? Почитайте, что было в 20-е, 30-е, 40-е, какие были условия труда, реальные, не декларированные. 8-и часовой рабочий день первыми в Конституции утвердили мексиканцы, в Германии - с 1918 года...ну, все я писать не буду. Насчет торговли, то покупали все без ограничений, на что были деньги, на покупки ограничений не было, не было возможностей. А вот на продажу нам, ограничения были, кстати, еще с царских времен, Советская власть тут непричем.

Ну как с десантом, успешно?

Ну, с памятью у меня все в порядке, в 10 верстах стояли русские войска в 1877 году, а потом Берлинский конгресс...и адью, никаких проливов и Константинополя. И 1918 не 1915, тем более, англы придут оказать помощь в защите проливов от русских, которые их собрались отобрать; операцию Россия могла бы провести когда Германия будет практически разгромлена, так что, к тому времени, Россия союзникам не сильно и нужна (как и показала история). А услуга, уже оказанная, ничего не стоит.

Ну и по вопросу решения вопроса с басмачами, дело не в скорости решения, а в том, что не нужно дальше влезать в тот гадюшник: сделал дело - и ушел.

Вы пишете чушь: у рабочих в Советской России отнюдь не лучшие условия труда, посмотрите в интернете (я уже не говорю о реалиях), ну и рынок России никуда не делся. Это Запад вводил всякие ограничения, СССР активно стремился торговать.

Сравнение не имеет смысла, горцы воюют на своей территории, далеко от дома не суются, а сунутся - огребут от местных и те и другие и никакое превосходство в вооружении не поможет. Еще раз: учите историю, СССР, НАТО с США - а воз и ныне там.

Так я об этом и писал, что "представление Ники на обещания союзников" - это совсем не то, что представление союзников на обещание Ники. И да, о проливах, вы ниже пишете про Гранд Флинт, вот именно он, Гранд Флинт. Стояли уже в 10-и верстах от Константинополя..ничему история не учит.

А для сильных памятью отмечу, что предки были мудрее: решили проблему с басмачами, и ушли. Не стали влезать в местный бардак, своего хватало.

С чего вы взяли, нуристанцев максимум тысяч сто, а мусульман десяток миллионов. Да и дело не в этом. И у автора написано и из советско-афганской войны известно, что это война засад, обстрелов, внезапных нападений, а отнюдь не то, чему могут научить шурави. И превосходство в вооружении в горах не играет особой роли. Вам мало опыта Великобритании, СССР, США+НАТО, чтобы понять это? 

Ну вы насмешили: обещали Ники! Джентльмены! Если не было подписанных соглашений, то грош цена любым обещаниям, тем более таким. Лезть в Индию через Афганистан - это что рвать гланды через ж.пу, эффективность та же. Кстати о карте, Афганистан граничит с Пакистаном, в те времена это тоже Индия, но это не та Индия, а очень совсем другая, как раз афганоподобная.

Не очень то и  интересовала Советская Россия Запад, помогали белым по остаточному принципу, хотели бы - задавили. Про какие права рабочих вы говорите, я не знаю, если про 8-мичасовой рабочий день, можете посмотреть Вики. СССР может быть примером разве только декларирования этих прав, никак не исполнения, к сожалению.

По поводу Германии, я кому-то уже писал про книгу В.М.Чунихин "Создание Гитлера", хорошая книга, чтобы немного переоценить свою исключительность, что весь мир во все времена только и думает, как навредить России. 

Да не Ники хотел проливы, это старая российская идея, обусловленная зерновым экспортом, а он нужен всем российским элитам, а не лично Ники. И кто сказал, что Россия усилится после ПМВ? Да Россия еще сильнее скатилась в долговую яму, а проливы ей никто и не дал бы, не впервой. И НII идеальный руководитель России для запада: слабый, безвольный, неавторитетный. 

И что вы забыли в Индии? Экспортировать революцию не получится, она в этом смысле не лучше Афганистана. Да и географически Нуристан не граничит с СССР, непонятно, как ГГ туда попал.

Если уж такое большое желание навредить Великобритании, так есть Иран, да и Китай тоже.

Вот после Второй мировой да, заинтересовал, потому что стал мировой державой, очень сильной и известной. Плюс полевропы прихватил, а там еще коммунистический Китай в союзниках, тут хочешь, не хочешь - заметишь. А до Второй мировой, по крайней мере до середины 30-ых годов, хватило бы и одной Польши для противостояния с СССР. 

А насчет западных рабочих, сомневаюсь, чтобы они добивались лучших условий труда, показывая на СССР, показывать было не на что. Боюсь, вы используете какие-то старые советские сведения.

А какое она имеет отношение к экспорту революции? И это для совершения революции не было никакой поддержки, зато после, долг вроде бы 9 млрд баксов, дешево?

Это вы как в мультике "Храбрый портняжка": силачом слыву недаром - семерых одним ударом. Поинтересуйтесь численностью нуристанцев и их противников, там и стократное преимущество не проблема. Ну и на логистику посмотрите по карте. А оружие современное и американцам не помогло, хватит и мосинок или лиэнфилдов.

За что были Ленин и Сталин, это конечно важно, но на Западе смотрели не на слова, а на дела, и деятельность Коминтерна их не могла не настораживать. Ну и, если вы почитаете, хотя бы Википедию, про строительство социализма в отдельно взятой стране, то узнаете, что это не отвергало курс на социалистические революции в передовых капстранах.

Что же касается Германии, рекомендую почитать В.М.Чунихин "Создание Гитлера".  И непонятно, как можно расширить жизненное пространство за счет России, получить бесплатную рабсилу и не свергнуть коммунистов.