Malekit

Как долго я этого ждал. Вдохновения автору!

Я так понимаю, что опция удерживать два (или даже больше) слоя доступна только Принцам. И если какой-то Лорд захватит себе второй не будучи хотя бы на уровне силы того же Зарела, его в порошок сотрут, просто в назидание остальным. Нефал то понятно, он бывший Принц, и лишь возвращает свое. А вот Нахаб сильно обломался из-за неписанных правил Бездны. С другой стороны у него уже 4 из 14 Источников есть. Неплохо, но в этой битве по наградам его сильнее других кинули, мне кажется. Что нас ждет из бонусов? Клинок/улучшение Нахабры до 5 уровня (у него уже есть нужное кол-во артефактов если мой подсчет мне не изменяет), тренировки с Нефалом и организация культа? (уже которую книгу с завоевания Диоса гг пытается обрести божественность и мне кажется, что пора бы уже что-то да начать чувствать. Все же это новые силы, с которыми надо тоже осваиваться). Что нас ждет из неприятностей? Призыв на Кровавую Войну ради дуэли с Хашифару (там вроде еще один герцог у Ада был, его Каасох еще называл, мб и против него), попытка ограничения влияния шугуров и прочих тварей из слоя Алого Бога (чет мне кажется, что этот Алый Бог это Старшее божество. Уж больно сильны его слуги, которые даже Принцев выносить могут), может быть даже создание своего культа на Прайме (не просто же так он прогуляться туда хочет?), а также дела с кругом Темных(думаю рвди второго артефакта 5 уровня можно будет заморочиться). Что ж, будем посмотреть. 

Метаирония хороша. Оценил.

Ну так нам же за это и нравится Путь в Бездну. Что вроде бы все складывается именно так, как это видим мы, а потом появляются моменты и детали, которые переворачиаают картину с ног на голову. Или заставлют считать ситуацию не столь однозначной. Поэтому, мне интересно узнать, как Роман покажет итог битвы и новые договра нам, и в чего наше видиние не учитывает. Ждем-с :) 

Да, спасибо

Ну так договора, любые, заключаются не родичами и приближеннвми а сами Лордами/их Альянсами. То есть субъектом договора выступает конкретный Лорд. И в случае его смерти, обязательства, которые его связывали, пропадают (ну кроме отдельных случаев, когда душе тоже достаётся). Альянс Лордов я рассматриваю как "коллективного" Лорда Слоя. Ну то есть они держат больше всех источников, значит и могут говорить за Слой. Сам Альянс состоит из живых разумных, которые сейчас умерли (Те кто выжил и с кем был заключен договор не обладают превалирующим кол-вом источников, а значит и не могут считаться "коллевтинвым" Лордом Слоя. Их владения даже не тронут, простт на свободные Источники сядет Нахаб и его люди. А как он станет и Лордом слоя, уже они будут его вассалами. А значит прежней независимости быть уже не может). То есть по сути, Альянс Лорлов, текущиц, утратил свою юидическую силу. Да, появятся новые владельцы. Но с ними у Нахаба никаких дел нет. А влезь на Чебад кто-то кроме Нахаба, Нефал тут же его сожрет, если это кто-то не из высшей лиги, так как отдавать такой кусок врагу (А Принцы друг другу кто угодно, но не друзья, чаще соперники) крайне неприятно. Вот и выходит, что ближайшие внешние силы не могут вмешаться (могли бы, вмешались), а договора не отображают реальность. А когда такое случается, происходит перераспределение источников/благ с помощью грубой силы. Нахабу достаточно 3-4 источника в личном контроле и все договора (опять же, потому что они заключались между двумя равными субъектами) у лордов на этом слое с Нахабом перестанут действовать в независимом ключе, так как они юридически станут вассаламм Нахаба. А это уже другме договора и клятвы. Вот про я говорю. Как вообще можно будучи Лордом заключить договор, который и наследника предусмотрит и все прочее? Бездна потому и нестабильна - вон Нефал пал, сразу его владенич по куску вассалы разорвали.

P.S. Решением большинствато могло быть, когда у этого большинства была Сила. А теперь, Нахаб их 1 порубит всех. Я, честно говоря, не понимаю, зачем ему находясь в таком положении идти им на уступки? (на это как я понимаю ответ будет дан в эпилоге) Только если они смогут убедить Нефала или он сам будет против такого усиления ГГ. 

Шегар являлся Лордом Слоя (Диоса) и без присяги вассалов. Лорд Слоя это демон, у которого на данном слое источников больше (хотя бы на 1), чем у любого другого демона на этом слое. Тот же Якшу, когда получил 3 источник, "отменил" статус Шегара как Лорда Слоя. Так что тут стомт смотреть на фактическую расстановку владельцев источников, чем на технические клятвы, которые весьма недолговечны (так как политическая картина в Бездне довольно изменчива). 

Спасибо, стараюсь. Да, такой результат будет крайне крут, но ведь чем дальше в Бездну, тем опаснее враги. Мне интересно, получится ли такой порядок вещей навязать Чебаду у Нахаба (и этой части Бездны у Нефала), а также намеки, какие вызовы будущего его (их) далее ждут.

Так они и отожмут. У Нахаба договор с Нефалом о невмешательстве в дела Чебада, а значит награждать своих помощников источниками с Чебада он не может (действителен, так как все стороны живы). У Нахаба договор с лордами Чебада о ненападении (ограниченно действителен. Так как в основном пострадали Чебадцы, то договор работает только с теми кто его с Нахабом заключал). То есть на все свободнве источники Нахаб может заявить права, ведь их хозяева с Нахабом никаких договоров не заключали. И он заявит. Если же другие лорды (из тех кто жив остался) попытаются ему помешать, то они сами нарушат договор (вступят в борьбу за власть над слоем, а там вже протекция богов не действмтельна, так как все стороны являются агрессорами), и если у Нахаба окажется 3+ источника, то он станет и Лордом слоя Чебад, а значит и договор с остатаками будет не действителен, так как изменится их статус. Он же заключался между "равными" субъектами. Альянсом и Нахабом. Теперь альянса нету, так как почти все его члены мертвы. И если Нахаб сможет стать Лордом слоя, то у всех осталных сразу "юридический стаиус" по факту изменится. Они будут его вассалами уже. Если же на освободившиес источники кто то сядет, то их или убьют, или разорвут связь, если сбегут, благо найти сецчас общий язык Нефалу и Нахабу очень просто. Одному надо срочно укрелять позиции против реально мощных Принцев и насаждать свой культ на всех вассальных слоях, а другому - выходить на уровень поближе к серьезным разборкам, чтобы просто в состоянии быть "переварить" завоеванное. Поэтому сейчас самое время перекроить все старые договора и усилиться как никогда прежде для становления Принцем. 

Ну тау аспект напрямую влияет на образ жизни. Если это божество которое почмтает жизнь, или магию, битвы оно искать не будет. А если же это бодество олицетворяет разрушение, войну, то он и будет искать мощных противников. Войны богов может и куда менее частые, но и более ужасающие. Вот там применяется если не все, то очень многое. Так что опыт у них тоже присутствует. Другое дело, что из за этого не все боги по кд в пиковой форме. А вот Принцы так или иначе, но в пиковой форме быть обязанны. Про Малибора: скорее всего это какая-то лично его фишка. Потому что кроме него не слышал ни о ком, кто бы мог так делать (Разве что старшие божества? Но там идет давление чистой мощью больше и сражения у них другие, опирающиеся на Волю) 

Не спорю, что среднестатстический Принц сильнее среднестатистического младшего божества. Но тут играет роль аспект божества. Так уж вышло, что все Принцы опасные бойцы/маги. А уже все остальное на втором плане у них. (Ибо в Бездне без личного могущества никуда не уедешь). Боги же, не все поголовно умеют даже оружием владеть. Поэтому отсюда и такие перепады. Тот бог был явно боевой направленности, но против него сражался полубог с оружием 5 уровня и в таких же доспехах (сам тот бог был без всего) . Сравни тут количество повреждений и там (сколько надо получить раз, что откинуться от оружия 5 уровня) . Они сопоставимы. И даже автор говорит, что аура Зарела была сопоставима с "сильнейшими из младших божеств" в начале этой битвы. Все же Зарел, по меркам Принцев, довольно молод. И культ у него небольшой, лишь на один слой. Ну и последнее, эффектвность ударов разная. Удар оружием 5 уровня будет всегда опаснее удара естесвенного оружия (когти, зубы). Так что да, у того бога не было шанса ни против Зарела ни против Нефала, ни против гг. 

Зарел был могучим Принцем. Но его демонический взгляд на жизнь проиграл более человеческому у Нефала и Нахаба. Слишком уж он расслабился на Баграсе за прошедшие столетия. А еще, его действия в бою. В начале он просто игрался с соперниками, все же просто так уничтожить талантливых фехтовальщиков, каким был он сам, пока они не показали всего, он не смог. А уже после, когда взялся за битву чуть серьезнее, было поздно. Но какой же эпичный бой. В прошлый раз Верион бился, а гг был лишь на подхвате. Тут же, он сам поучаствовал с убийстве Младшего бога по сути. Выжил, не получил ни царапины. Это уже совсем иной уровень. Я бы сказал что у Хашифару появился реально достоный соперник. Не Каасох, который трюками и уловками в ничью выходил, а настоящий чемпион. Гг показал свои стремления и дальше нужен срочно мощный культ. Чебад должен стать его, только это будет залогом для его будущего могущества (а метит он в Принца что по силам равен среднему божеству). 

Спасибо, Роман! 

Воля это способность Принцев и Богов. Сама основа их силы, божественное проявление я бы сказал. Они могут с помощью Воли создать образ, а наполнив его Силой, сотворить. Это основополагающая фишка божественности, когда ты всего лишь одной мыслью можешь менять мир. Соответственно чем ближе к тебе подобные аспект, тем проще тебе на него влиять и тем масштабнее он может быть (например бог войны при равных затратах Сил может исцелить условного 1 бойца, а может дать силу сокрушать голыми руками целые отряды всей десятке. Пример утрирован, но нагляден). Так вот, Воля это "материальное" проявление божественности, и ей можно также подавлять (и насылать проклятья). Зарел же не просто так является Принцем. Он может просто пожелать и любой Лорд склонится перед ним, или просто застынет, не в силах двинуться. Именно это и происходит, чем сильнее (чем большей божественной силой обладает) существо, тем мощнее эффекты от Воли. Зарелу надо напрячься, чтобы просто парализовать Нахаба. Владыке Демонов же достаточно просто проявить Волю, и сразу связь с Источником теряется. При завоевании Диоса упоминалось, что такие трюки как насильный разрыв связи между Лордом и Источником может провернуть любое существо от Среднего божества и выше. Предполагаю, что только от этой планки силы появляется возможность единоразово "надавить" на Источник Волей.

Вот это мощь. Нефал радует своим могуществом. Уработать древнего Дредноута не имея доступа к магии уровня средних и старших богов, это крайне мощно. Хотя, кажется Нефал восстановил почти все свои силы, если уж это заклятие способно потрепать Оберита. Тельвано умрет я думаю, ибо его оружие скорее всего уже непригодно для боя (раненного его добьют, хотя вдруг не захотят мешать Зарелу осуществлять свою месть. Все же врагов еще больше, чем наших). Честно говоря болею за Истребителя, несмотря на то что гг мне ближе по характеру. Я считаю что это прям эталон Принца, олицетворяющий Власть в самой бездне. Нахаб же хорош. Даже просто продержаться и не получить ни царапины в таком бою... Спасибо за проду, ждем развязки :) 

Скорее всего вы имеете ввиду Эйр. И там действительно нет привычных демонов. И даже о Войне Крови там не слышали. Но там есть свои демоны, они по другому выглядят, однако все равно являются демонами. Так что везде демоны есть, но у каждого (мира) они свои. 

Запрашиваю пример(ы) со ссылкой на источник. 

Я так не считаю, хз зачем ты мне это пишешь, но ладно. Вопрос дискуссии уже был исчерпан ранее. 

Итак, битва началась. Щиты истощаются, Сила тратится. Зарел хорош, прибил двух, пока остальные вели переговоры. Еще и Дредноута привел. Но у Нефала есть еще меч, и раз чары не работают, в ход пойдёт сталь. Интересно, помогающие Зарелу это вассалы Темного Повелителя или просто наёмники? Если бы не Нахаб, Нефал бы сегодня пал 100%. После такого поражения, он бы лишился Кун-Алунты. А так, кто бы ни выиграл, победа будет оплаченна неимоверно высоко. Все по стратегии Граззта))

Ну так вопрос был о спасении Зарела Граззтом. Про то, как проистекали битвы, можно только гадать, я такое не люблю, нужны факты, косвенно указывающие хотя бы. Нефал не Лорд 4 источников. Еще раз, он Лорд Слоя. И у него есть заклинание, которое позволяет у вассалов забирать Силу без потерь. На Кун-Алунте 12 источников. Он фактически лорд 12 источников. Граззт не ошибся, ему конкуретны лишние не нужны. Но вот то что он повел себя довольно беспечно, это факт. После действий гг ему надобыьт улучшать оборону с Алым Богом. Но мб виноват вассал. Да и помогать победить Зарелу ему тоже не выгодно. Граззту надо затягивать конфликт, ведь кто бы в нем не одержал верх, он точно станет конкурентом. А так, пока они дерутся, выигрыше только Темный Повелитель. Разделяй и властвуй (с) 

Спасибо, увидел. Но, вы путаете битвы. То что вы описали относится к битве из сказаний темных миров (где ему как раз и нанесли страшную ран оружием 5 уровня). А вот во второй битве, где Зарела спасла армия Темного Повелителя, там ничего про его раны не говорится. Только то, что Нефал почти победил. Но он почти победил и в первый раз. В этот раз трюк с ударом в тыл Нефалу не пройдёт, так как армии Темного Повелителя завязли в боях с шугурами, а посылать небольшой корпус толку 0, сметут и не заметят. + все же видят, что он истощает свои силы, и если все таки пошлет из стратегических резервов, уже его родные слои могут навестить его враги. Так что итоговые выводы не меняются. 

Где сказано о том, что Зарела спас Граззт? (прошу или дать ссылку на главу и произведение, или прямую цитату). 

В Сказаниях точно передано, что Нефал нанёс рану Зарелу, но добить не смог (спасла артефактная броня). Зарел понял, что с такой раной бой не потянет и свалил, пообещав вернуться позже. Где там был хоть намёк на Граззта?

Всё верно. А кто сказал что с ними тремя Зарел будет сражаться один? Или что у него такого же плана нет, толпой гасить Нефала? Предводители в любом случае сойдутся в дуэли, но шансы будут победить больше у того, к кому первому придёт подмога. Задача Нахаба сдержать помощников Зарела (у него больше сторонников, значит скорее всего будет битва 1 в 2 или даже 1 в 3), а ещё лучше - убить или ранить их, и после ударить в спину, пока его максимально отвлекает на себя Нефал (выдвигаю предположение, что в прошлый раз Нефалу не хватило мастерства закончить всё, так как он пытался и фехтовать и колдовать. Если же он будет сосредоточен на магии, то Нахаб сможет нанести рану). Но это будет во второй фазе боя, а в первой будет битва между телохранителями и истощение резервов противоборствующих сторон. Это то, как я вижу протекание этой битвы. А как оно будет увидим, правда, жаль не скоро) 

Почему Чебад малопригоден для людей? Да и даже если так, Диос такой же. Будучи Лордом Слоя это можно изменить. Любой договор можно нарушить, вопрос лишь в цене. Если куш будет стоить того, он будет нарушен. С богами можно, опять же, договориться. Им такие должник не помешает, как Нахаб. 

И да, чтобы стать Принцем (это НЕ бог, концепция иная, но используемая энергия одна и та же), Нахаб активно на слое не сидит, а изыскивает ресурсы для скорейшего своего продвижения в эти самые Принцы, носясь по многим местам. И в этом он как раз таки прав. Если просто сидеть на слое, как Зарел, то ждать ещё 1500 лет.

Нефал уже раз его побеждал, будучи в более плачевном положении. Теперь он готов лучше, но готов и Зарел. Нефалу нужно, чтобы в их битву никто не вмешался, Нахаб там при всём желании ничего не сделает. Только если в спину бить, неожиданно. Но все помнят пример герцога-носорога, и что это может быть черевато. Зарел способен убить Среднее божество, что ему Лорд Слоя. Поэтому Нахаб нужен как контрмера против "телохранителей" Зарела.

Клинок 5 уровня вещь жутко редкая, сомневаюсь что она есть там у кого-то, кроме Зарела. Это гг один такой уникум и всё, потому как в потенциале Принц. Это его там должны боятся (и будут). 

Потому что Нефал начал возвращать своё. А Зарел владеет одним из двух слоёв, что когда-то принадлежали Нефалу. Нефалу нужно вернуть своё место в Бездне, то, которое он получил по праву сильного когда-то. А Зарел не хочет ему подчиняться, так как уже сам стал Принцем. Плюс это удобный повод подмять под себя другие слои, пока есть возможность. Мощные игроки заняты своими проблемами вовсю, а тут как и повод имеется вторгаться куда хочешь и брать что хочешь. А как остальные очухаются, то уже сам будешь ещё могущественнее. Так что не думаю, что кто-то кого-то тиранил. Всего лишь этикет верхушки Бездны.

P.S. То что Зарел учил его сражаться, это ни о чём не говорит. Нефал мог приказать, и всё. Какой Лорд откажет своему господину в лице Принца в такой просьбе?

Нет. И помимо того, что такой ход уже был и интриги норм не выйдет, вот аргумент. 

Зарел уже раз проиграл Нефалу. И многие это видели. Сейчас за ним следуют из за страха, ибо почти все молодые (за две тысячи лет много хозяев сменилось у разных источников, думаю). Так вот, сейчас все держится на страхе перед Зарелом и веру в его авторитет. Стоит ему проиграть и все. Он уйдёт, но его репутации будет конец. И больше такой армии ему не собрать. Только если ему продаваться к Граззту. Но тому выгоден Нефал, как принц-маг, котооый поможет решить проблесы с тем же слоем Алого Бога. + в таком случае Зарел потеряет культ. В общем, отступать ему смысла 0. На Багросе ему не закрыться. А без его личного присутствия Нефал всех его союзников передавит даже в одиночку. И потом придет к нему толпой. В общем, лишь отсрочит неизбежное. Зарел, если проиграет эту битву, то потеряет все. Он знает это и поэтому я жду, что может явить Принц будучи на краю пропасти. 

Про Нефала, в Сказаниях Темных миров говорилось что всего в мире Черного Солнца их 12 "твои 5 против наших 7").

Про Багарас, известно что Зарел явился на Кун-Алунту с 5 лордами. Из них трое были с аурамм двух источников. И еще двух лордов он оставил на слое. Получается только у вассалов 6 + 2 + 2 = 10. Но и сам Истребитель должен владеть минимум 3. А судя по тому, что 4 источник помогает в магии, для сражений уровня богов, то я склонен предположить, что он владеет минимум 4, а не 3. Отсюда 26 источников в прямом подчинении Нефала (Все же помнят про магию, котрая позволяет тянуть силы из источников вассалов напрямую, без потерь. Думаю, такое каждый Принц может). 

Да, я мог криво посчитать. Значит,если Нахаб получит Чебад, то это 24 источника. Почти как у Нефала с его 26. Но Нефалу будут платить дань. Причем, скорее всего даже Лорды Громовых небес или какие они там)) 

В начале своей карьеры лорда Нахаб уже ссорился с богом. А тут он потенциальный Принц, и союзник у него, тоже Принц, причем какой. Исходя из такрх данных, а стоит ли соблюдать то самое слово? Все же это Бездна. Союзы и договора там недолговечны, значение имеет только сила в конечном итоге. И будучи на пороге у такой огмроной силы... договоры пересматриваются. 

P. S. 

Понятно, почему он не смел Чебад только в начале своей карьеры Лорда Слоя. Тот же Зарел прихлопнул бы и все. Не было меча, не было таких знакомств. Не было различных соглашений. Но теперь есть все. И в первую очередь репутация. В общем, решить вопросик можно. А второй слой, мое мнение, что важнее второго меча. Все же это огромный прирост мощи и выход на уровень младшего божества в ближайшей перспективе. А там уже получить меч будет куда проще. И не только меч... 

Понимаю, что это дележка шкуры неубитого медведя преждевременна, и непонятно как оно завернется, но все-таки... Давайте поразмвслим, как бы выглядел передел ближайших слоев, при победе Нефала над Зарелом? 

Нефал становится Лордом над Кун-Алунтой и Баграсом, то есть у него 2 слоя (в Личном пользовании 8 источников из 12 на Кун-Алунте и 14 (вроде) на Багросе) + ему платят дань около 15-20 (?) слоев (20 вроде бы платят как раз Зарелу, но Нефал то по круче Зарела, однако и Нахаб захочет себе что-то). 

Гг же в лучшем случае получит к Диосу (10 источников) еще Чебад (Там минимум 12 источников, из которых ему лучше занять 3, т-е суммарно будет 6). И в итоге в прямых владениях не будет уступать Нефалу. Если помимо Чебада обломится еще с соседних слоев дань (в это слабо верю), то будет замечательно. В любом случае, Чебад надо забирать. И я бы даже туда основной упор перенес, так как это более "богатый" слой.

Что вы думаете о будующем мире для местных боссов? Насколько критично забрать Чебад под личный контроль? Пойдет ли Нефал на это? Он ведь не для того решил убить Зарела, чтобы видеть, как усилился Нахаб. А Нахабу без двух домпшних слоев никогда не стать серьезным Принцем. Банально ресурсов не хватит для поддержания нужного кол-ва верующих. (Зарел имея 1 слой обрел силу младшего божества за 1700 лет) 

P. S. Считаю, что Чебад богаче Диоса, так как на последнем шла гражданская война уже очень давно. А Чебад известен как крайне мирный слой. Туда ток 1 раз нанес визит гг и сейчас там идут битвы, что фигня полная по сравнению с Диосом, который истощили в 0. Понятно, что гг взялся все энергично восстанавливать, но в реальной жизни великие правители восстанавливали свои страны десятилетями. Благодаря магии демоны могут это сделать раз в 10 быстрее, но все еще не мгновенно. 

Да, но мне кажется, что не в этот раз. На первую дуэль Нефала и Зарела последний вышел сходу, не готовясь. А тут, я думаю что он обвешался артефактами как новогодняя елка. И лорды что пришли с ним - тоже. Так что потери сил конечно будут, но не 1 к 3. Все же Зарел Принц, его силы на качественно ином уровне. Так еще он показал уже, что умеет удивлять. Думаю и в этот раз, пару тузов продемомнтрирует... Но как говорится, "ваша карта бита" (с) 

Защиты (доспехи) 5 уровня есть, если не ошибаюсь у Вериона точно, ему сделали мечи и доспехи(Келемвор вроде делал? Не помню уже, помню только что это было средне божество-кузнец). Но как бы объяснить... Вот Демогоргон просто, без всяких там артефактов, одной волей, разорвал связь Нахаба с его Источниками. У Хашифару можно просто ослабить эту связь и... всё. Или просто "застанить" магией (Нефал то сможет) и в щель между доспехами нанести удар. Секунды хватит, и самый сильный поединщик будет повержен. Вот такая разница примерно между Принцем и сильным Герцогом/Лордом, поэтому противоборствующие стороны не могут позволить себе, чтобы такие существа вообще появлялись на одной из сторон. Если такое произойдёт, это сразу даст сигнал противоположной стороне. О том что у врага есть настолько могущественное оружие, что в бой уже идёт элита элит, не боясь ничего. А значит время собираться с силами. В общем, если такой визит и наносить, то сразу надо на домашний слой Повелителя Демонов, или к Асмодею. А это несоразмерные ресурсы и ставка всего и сразу на один кон. На это никто не пойдёт. Поэтому как только Нахаб станет Принцем, и пожелает вмешаться в Войну лично, Архигерцоги найдут ему развлечение это уж точно. И не только они, ибо Война - прерогатива Демогоргона. Идти воевать лично за него будучи Лордом это одно. Но будучи Принцем, совсем другое. Свои же не поймут таких прогибов. 

Хашифару же банально нужен культ, чтобы обрести божественность. Без неё он Принцам не ровня, даже самым слабым. Сам Хашифару культом не занимается, он фанатик Войны, и карающая длань Ада. А Архигерцогам нет смысла ему помогать, ибо он полезный инструмент. А зачем им из полезного инструмента делать себе конкурента?

Не остановится. Не остановился же, когда впервые получил клинок 4 уровня. Тут же ставки ещё выросли, но суть осталось той же. Один меч - только начало, только робкое заявление для высшей лиги, мол "я здесь". Но чем дальше в лес, тем больше нужны знания и знания специфичные. Уже они будут оружием, похлеще мечей 5 уровня. Но это потом. Сейчас главное победить и захватить себе соседние слови, чтобы продолжить становление Принцем. А там уже может даже союз Тёмных будет рад видеть Нахаба... 

Кстати, вопрос есть на тему болтологии. Почему многие уверенны, что все демоны довольно крутые только на основании того факта, что им много лет? 

Поясню свою позицию по данному вопросу, и интересны иные мнения. Или я чего-то не понимаю, но очень часто это в комментах встречал. Так вот, как по мне, это ведь наоборот работает. Есть небольшая кучка тех, кто был супер-крут (те же Обериты) и те кто стал крут в ходе разборок ещё до Войны Крови (большинство текущих Принцев). Эти ребятки составляют узкую прослойку элиты, в которую невероятно тяжело попасть. 

Помимо них есть все остальные (лорды и остальные демоны), которые делятся на подобных Нахабу, которые быстро взбираются на вершину, и также быстро угасают. (помнится автор про это писал к книге 5-6, когда рассказывал про лорда, которого Хашифару порубил на куски). А остальная часть живут по течению, то есть повышения и какие-то бафы раз в условные 100 лет или того меньше. Ведь информация и прочее стоит очень много, и такому лорду/демону подняться выше крайне тяжело в качественном плане. То есть да, он живёт условные 1000 лет, но из них пока найдёт норм хозяина, пока устроится так, чтобы не объедки были, пройдёт уже сколько? Более же короткий путь, а именно постоянные испытания на грани жизни и смерти слишком страшат их, ибо цена - само существование души (мы же помним что нормальных бойцов Ад убивает так, чтобы без шансов было, да?). 

Плюс, из-за частых ротаций на войне, их навыки дай Демогоргон на одном месте застыли и не ухудшаются, но и не растут (вспомним как Нахаб сменил опытного Лорда в своей первой крепости. Да на него попёрли ток потому что знали что он новенький. А так, боевые действия заморожены среди "старичков") и двигают ими авторитеты условного Каасоха, который отвечает лично перед Повелителем, либо фанатика Хашифару. 

Герой же в этом плане выбрал самый опасный путь, самый многообещающий. Он постоянно на грани, постоянно испытывает себя и из-за этого безумно для других быстро растёт. И из-за этого, он постоянно в пиковой форме. Поэтому опыт тут поможет только разве что сбежать вовремя и всё, а побеждать реально будут другие, такие же как и Нахаб, но с другой стороны (вспомнить того же монаха, тоже быстро поднялся). 

В общем, у нас есть 0.1% (даже меньше) элиты элит, ещё условные 10% что стремиться туда пробиться и условные 90%+, которые выйдя на какие-то минимальные уровни для себя, перестают расти, ибо их и так всё устраивает. Поэтому, мне не понятно, чем могут быть опасны те, у кого есть опыт, но нет амбиций, мотивации. Мотивированный человек, куда опаснее просто опытного. Прошу оценить моё суждение в дискуссии, спасибо.

Мне кажется, что нет. И не потому, что Нефал слабее, а потому что Принцы в войне личного участия не принимают. Одно дело когда на слое группировки борются за влияние, и совсем другое, когда такие походы возглавляют Принцы. Это сразу угроза для местных божеств (сравните сами, лорды/герцоги с источниками и их "псевдобожественностью", и полноценные божества из бездны). Против таких сразу все местные ополчатся + как только у Нефала появятся владения, их сразу же придётся защищать от уже местных альф вроде Граззта и Демогоргона. Граззт пока просто занят на тридцать каком-то слое, где Нахаб Алого бога пробудил и его сдерживает там, а Демогоргон сцепился снова с другими Принцами, так что ситуация для передела сфер влияния идеальна. Но как только это произойдёт, многие попытаются урвать кусочек "Империи Зарела". Так что после того как Нефал возьмёт своё, он ещё будет восстанавливаться, а потом как восстановится, подвалят новые проблемы. Это же Бездна. Так что до личного участия на войне вряд ли дойдёт моё мнение. Ну а так, сами посудите, Нефал Принца Бездны размотал сходу после захвата слоя. А Хашифару всего-лишь герцог-чемпион, пусть и с 4 источниками. 

Войны это не только про масштабные сражения каждые 5 минут. Кровавая Война давно приняла на себя аналог Столетней. Там куча мелких битв постоянных и дай бог сражений 7-10 реально огромных, но и они конфликт не завершают. Плюс Ад в разы слабее Бездны и тащит в основном из за своей "дипломатии", а в Бездне сплошь и рядом гражданские войны. Ад неможет заврэершить конфликт, при всем желании. А Бездна, перестать разрываться между фракциями. Всем же другим смежным силам выгодно такое положение дел, и они помогают поддерживать баланс. И все это все кто надо понимает. И какой смвсл вкладываться больше минимума туда, где итак все идет как надо? Поняв это, Архигерцоги Ада решили играть в долгую, планируя все порешать через дипломатию, интриги и коварство. Даже есть книга, в оф D&D где показанно что Асмодей смог приблизиться к победе или вовсе победить, не помню уже. 

Дракон гораздо дольше развивается, ему до пиковой формы ооооочень долго. Век человека короток, но за это время лбди достигают немвслимых вершин, по сравнению с теми же драконами. Про человечество в реальности, вот наглядная аналогия. Форма "человека" побеждает любую другую форму. Как и это и произошло в реальности. 

P. S. Вы уже доказали, что гуманоидная первоооснова лучше, чем не гуманоидная, если мы берем спмое бвстрое развитие. Как минимум тем, что удар мечем гораздо мощнее удара не мечом. А позже меч можно и улучшить, и этот способ мы видим у гг. Дракон же давит больше массой, размерами и живучестью. Против равнрго по силе соперника ему будет тяжелее стоять. Однако он куда лучше истребляет множественные цели. Но это уже вкусовщина, кто что предпочитает. 

Говоря о том ято человек сверххищник, я хотел сказать, что это повторяет реальность. Те, кто выбирает животные первоосновы с ествественным оружием, в самом начале они сильнее. Но в итоге побеждают те, кто создавал себе тело ближе к гуманоидному. Так как они вынуждены искать доп сопобы защиты и атаки. Банально мотивации больше, ибо на кону само существование. И здесь видна не только разница подходов, но и аналогия с людьми. Он не только мыслит ближе к человеческим понятиям, так он ещеи ставит себя сознательно в более тяжелые, нов перспективе лучшие условия, тем самым разгоняя ускорение в "прокачке". 

У него самая лучшая форма, потому что более других напоминает человека. У людей нет ни супер мышц, ни клыков, ни когтей внушающих уважение по сравнению с другими существами нашей планеты. Но именно люди являются сверххищниками в своей пищевой цепи. У него фишка в скорости, и в ней он не отстает от Хашифару! Да, тот был ранен, но не стоит забыть о замедляющей ауре. То, что он просто успевал за скоростью столь ужасающего существа говорит о многом, так как в боях профи все происходит очень быстро. А долгие бои происходят только в случаях, если противники ну примерно равны и являются они больше исключением, чем правилом. 

P. S. Про скоротечные схватки, советую посмотреть дуэли из ИП, а именно (Гора против Оберина, Эртур Дейн против Неда Старка). 

Тоже глянул, вы правы, их было всего 6 (далее поясню почему), и наших тоже 5. Возможно, дракон скрывался среди вражеского войска и не выходил вперёд (он появляется неожиданно и понять, из чьего числа - непонятно). Скорее всего из войска, так как предводители сошлись в поединке, а на Нахаба насели двое. Получается, остальные бились 3 на 3. Если бы у Бездны было бы больше Лордов, пусть даже на 1, он мог бы или помочь Нахабу (но Нахаб видел, что все заняты и помощи не будет), или помочь своим, и тогда уже бы у Ада были катастрофические потери. Но так как у Бездны в середне боя уже были трупы среди Лордов, значит перевеса в силах не было, количественного (3 на 2 далеко не тоже самое что 3 на 3 в таких боях). А раз нету решающей количественной мощи, значит решает качество. И вот тут Ад лучше Бездны (по среднему показателю подготовки бойцов).

То есть из тех трёх оставшихся двое лордов потерпели поражения в дуэлях, а с их стороны из 6 лордов остались Носорог, Командующая (ещё и пленная 99%) и Дракон. Сильно ранен второй чемпион, и "без особых травм" лишь лорд-маг (хотя ещё непонятно чем его магическая дуэль кончилась) и неизвестный герцог. Плюс у нас, из тех двоих, кто пал в битве, минимум один может выжить, так как герцог-Носорог отвлёкся на Нахаба. 

Итого, при оптимистичном подсчёте на 1 убитого и 1 тяжелораненого у нас, у них 2 убитых, 1 пленный (командир, что супер плохо для них) и 1 тяжелораненый. Для такой битвы вполне себе ожидаемый и даже крайне хороший результат (вспоминаем битвы, когда сходились Хашифару и Кассаох) и какие потери были там.

Тогда еще добавлю, что бои происходят на высоких скоростях и сами по себе не так уж и долго длятся, даже масштабные сражения. Так что можно предположить что герцог очень сильно "затерпел" на адреналине так сказать. Он и силы из души черпал и раны получил, мне думается без норм помощи от герцогов-лекарей он на Войну вернется эдак через пару десятилетий. Сам Нахаб тоже "затерпел" в бою против Хашифару, а потом то ему выложили, как сильно досталось от пары не сильно глубоких порезов. Поэтому, считаю что это приближенно к реальности, насколько возможно в данном случае))) 

По аналогии тут драка, или еще какое опасное событие. На адреналине можно многое "затерпеть", но как эффект спадет, то откат и убить может (если вовремя опасные травмы не заметить и не попросить оказать/оказать самому себе первую помощь). 

С той стороны вышло 5 и с нашей 5. Но Нахаб прятался до начала поединка, какя понял, то есть по итогу наших было 6. У них же прятались не один, а двое. Итого 2 на Нахаба, и у остальных бои 1 на 1. В среднем у Баатора лорды чуть сильнее чем у Бездны. При прочих равных сказалось качественное преимущество. 

Единственный, кто долго держался - дракон. Ну так у них живучесть от природы колоссальная, так еще и бафается аналогом Щита Эброса. А этот щит способен держать удары оружия 5 уровня. Герцог-носорог отъехал за 2 удара (по ногам и в голову). Наглядно была показанна разница между противником-новичком/не готовым к такому бою и реально чемпионом Баатора. Меча 5 уровня мало чтобы побеждать тех, кто столетиями оттачивал мастерство. Тем более, когда бьешься 1 в 2.