Заходил(-a)
С уважением, ваш читатель.
Во-первых, в этом контексте желательно писать "Ваш".
Во-вторых, перед "читатель" неплохо бы ставить уточнение "один из".
В-третьих, как один из читателей, хочу сказать большое Спасибо Автору за то, что раскрывает Мир, и выразить надежду, что Он будет это делать и далее.
О ситуации где одна раса буквально владеет другой, где работают ,,за еду,, и за жизнь, тут нет может быть речи о какой-либо плате.
Смотрите, у Вас в Главе 58:
Я знаю тебя всегда интересовали Ядра и мутации, теперь они заинтересовали и Рода, они дали добро на исследования и эксперименты.
— А они хотят… — начал было Джэуль.
— Они хотят использовать все, что ты найдешь в целях собственного усиления.
— Но почему им самим не начать проводить собственные исследования?
Учитель покачал головой.
— Я забываю, что ты мало знаешь о Родах, потому что не соприкасался с ними ни разу напрямую. Они следят друг за другом, и не дай боги какой-нибудь Род начнет эксперименты, которые дадут возможность ему усилиться…остальные сразу сожрут его, объединившись, поэтому они и решили что ты, а вернее Совет Безродных, неплохой вариант.
А в Главе 140:
они знали, насколько часто погибают Охотники и как коротка их жизнь, и знали, что в тоннелях можно умереть от какой-то мелкой и незнакомой твари. А дроу поступили хитрее: они показали им свои небольшие селения с другими гоблинами и пообещали сделать их не рабами, а надсмотрщиками. А те увидев, что в Подземелье есть безопасные места, где не нужно бороться каждый день за свою жизнь, чтобы в итоге погибнуть, быстро приняли решение. Они захотели такую жизнь – и получили ее.
То есть, с одной стороны, исследования ядер ведётся либо Родами в строжайшем секрете, либо с разрешения и под контролем Родов. А с другой стороны: функции надсмотрщиков в королевских (то есть ничейных) поселениях выполняются бывшими Семьями Охотников (хоть и не самыми сильными), у которых, скорее всего, есть даже свои шаманы. А ведь существуют ещё и загадочные чёрные гоблины, которые могут даже формально не считаться рабами, и никто им, вроде как, не мешает экспериментировать с ядрами над собой.
И подобных несостыковок в межрасовых взаимоотношениях действительно можно нарыть множество.
P.S. Перечитал последние комментарии, и видел там достаточно много близких к моим вопросов относительно свойств тёмной ци. Вообще мне нравиться ваша фича раскрывать мир по ходу действия, но, учитывая, что эта книга заканчивается, а в следующей события будут происходить уже на Поверхности, многие интересные вопросы останутся без ответа.
К сожалению, неправдоподобность всей этой, как вы выразились "ситуации" мне представляется большим недостатком Вашей книги.
Например, Глава 88 :
Просто удивительно, — подумал Дах, - пятеро детей, из которых четверо — измененные. А они ведь Дикие, выловленные где-то в тоннелях Подземелья. И как у Диких получается обращать своих детей так удачно? Ведь уже не первых Диких к ним притаскивали. Тут Айгур, Хозяин, при попытке улучшить мальцов теряет их десятками, пока наконец не получится потенциальный боец, а там…там будто клепают Измененных пачками.
И это при том что дроу обладают развитой алхимией, способной расщеплять ядра на составляющие компоненты и анализировать примеси в крови! Учитывая сколько денег принёс своему хозяину ГГ, пережив бойню при своём скромном седьмом Круге, поведение хозяев яму которые тратят большие деньги на закупку в рабских поселениях большого количества заведомо непригодных к высокому развитию детей, имея пригодных к размножению Ветеранов Ям на должностях надзирателей и тренеров трудно объяснимо.
Исходя из того, что главный экспортный товар королевства дроу это ядра тварей, смысл существования сотен рабских поселений на верхних ярусах, производящих неспособных к работе в глубине подземелья гоблинов вообще делается неясным. Не выгоднее ли было бы использовать эти пещеры как охотничьи угодья?
Что же касается родовых рабских поселений на нижних ярусах тут тоже много непонятного, как и вообще в принципе действия тьмы на живую материю. Почему в условиях, в которых просто стоять на ногах способны только наиболее сильные гоблины-мутанты, и только при крайнем напряжении силы крови, молодые насекомые, без ядер вообще, спокойно летают? Обладают ли такие "элитные" гоблинята врождённой тьмаустойчивостью или дроу их выращивают их в специально очищенных от тьмы пещерах?
2. Не понимаю, как к такому выводу можно прийти из такого текста:
— Остальные…посредственности. Только эти двое стоят внимания.
Однорукий сглотнул.
— Всех не спасти, учи самых лучших, чтобы они оставались живыми.
3. Система работает не так. Скорость ГГ после первого поглощения не изменилась, зато улучшились зрение и выносливость. В то время Инмар и Кайра, несмотря на первый круг, были не сильнее детей изгоев, зато обладали улучшенными нюхом и памятью соответственно. То есть, характеристики изменяются не постепенно и параллельно, а скачкообразно и последовательно. Мой же вопрос был о том, неизвестны ли Харту особенности мутации ГГ, раз он судит о странности его скорости.
а1) Спасибо за ответ. Теперь действие смеси понятнее.
Дальше. Иногда труднее всего объяснять очевидные вещи. Но тут явно не тот случай. Ответы на мои вопросы необходимы для понимания сюжета, и они никак не следуют из вашего текса. Возможно, я сформулировал эти вопросы недостаточно чётко, поэтому попробую переформулировать.
2) Почему, с точки Харта, у Саркха меньше таланта, чем у его противника?
3) Неочевидно, какую информацию однорукий дал Старшему Наставнику, зато точно известно, что он говорил Зур”даху:
— Паучьи мутации мне никогда не встречались. А особенности какие? Способности может?
Также неизвестна осведомлённость об этих особенностях Харта, поэтому непонятно: скорость Зур”даха странная относительно других гоблинов с его типом и уровнем мутации, или относительно усредненной скорости блох со слизнями, которая прибавляется от круга к кругу?
У вас интересный подход к комментариям: вырвать фразу из контекста и довести до абсурда.У вас интересный подход к книгам "Но для читателя если какого-то действия, мысли или чувства нет в тексе, то их попросту не существует." Если следовать такой логике то требуется буквально пошаговая инструкция к жизни персонажа, при этом надо постоянно прописывать - вздохнул - выдохнул, сделал три шага вперед - , а если не упоминать то получается персонаж не дышит, вот она логическая дыра, он не может быть живым, не написано же что он дышит.
У вас интересный подход к книгам "Но для читателя если какого-то действия, мысли или чувства нет в тексе, то их попросту не существует." Если следовать такой логике то требуется буквально пошаговая инструкция к жизни персонажа, при этом надо постоянно прописывать - вздохнул - выдохнул, сделал три шага вперед - , а если не упоминать то получается персонаж не дышит, вот она логическая дыра, он не может быть живым, не написано же что он дышит.
У вас интересный подход к комментариям: вырвать фразу из контекста и довести до абсурда. Конкретно это предложение относилось к тезе "есть просто действия ГГ, никак не связанные с его мыслями и чувствами". У меня возникло впечатление, что у Автора было несколько вариантов сюжета, а потом он их объединил не позаботившись о плавности переходов. В последних двух главах поменялся сам характер ГГ. И, в отличие от пред ведущих таких случаев, это произошло внезапно, без объяснения причины.
Мой комментарий был не про поведение Маэля, а про слова Зур”даха:
Ну а потом, если вдруг что...мы можем в любой момент прогнать его. Кстати, то, что мы никого к себе не пускаем тоже странно выглядит со стороны. Никто так больше не делает.
Хотя, если внимательно читать, все именно так и делали: разбились на небольшие группки "друзей", и с остальными общались по потребностям. Для детей ситуация, в которую они попали экстремальная, поэтому все странности воспринимаются как опасности (тут Кайра неоригинальна). "А потом, если вдруг что" прогонять его будет уже поздно, потому что репутация всех, кто имел неосторожность с ним сблизиться будет навсегда испорчена.
Уважаемый Автор, к сожалению вынужден в третий раз обратить Ваше внимание на вопрос с ростом. Это не просто несостыковка, а принципиальное противоречие. Из-за него мне просто трудно представлять описуемые события. Оба взаимоисключающих места всё ещё без изменений:
Глава 98:
А еще все они обросли мышцами, даже Кайра. Рост был очень быстрый. Как объяснил потом им Дах, все дело в той самой восстановительно смеси из ядер. Она ускоряла рост мышц и раскрывала потенциал тела. При этом рост как будто особо ни у кого не увеличился.
Глава 104:
Еще Зур”дах почти сразу заметил, что за эти два месяца вырос почти на полголовы, причем остальные тоже. Не то чтобы он этого не замечал раньше, но теперь с той стороны круга стоял Турхус, с которым он мог себя сравнить. Так, если вначале разница между ним и Турухсом была в две головы, то сейчас — только в полторы.
Далее. Глава 104:
Держались они на равных почти несколько минут. А потом, видимо, Саркх понял что быстрее, что может выжать из себя больше. И выжимал. Он первый из всех из детей начал задевать своего соперника. Да, удары проходили вскользь, и не несли особого урона, но это было что-то. Причем это был не один и не два удара — целая дюжина, и избежать их полностью старший попросту не мог.В ответ он тоже получал, но терпеливо сносил пропущенные удары.Однако долго продолжать им не дали.— Хватит! — поднял руку Старший Наставник, — Хорошо, хорошо. Это уже что-то.
Глава 105:
— Подучи этого мальца всем тем грязным бойцовским приемам, которые знаешь – слишком уж он прямолинеен, тот же Маэль изобретательнее. Балансом я сам с ним займусь, но не раньше чем через несколько недель.— Сделаю. — кивнул однорукий.— Остальные…посредственности. Только эти двое стоят внимания.
Насколько я понимаю, тут Харт отбирает самых талантливых детей в личные ученики. И он счёл Саркха, вывившего в ничью бой с одним из его учеников (одного круга, но на несколько лет старше и на порядок опытнее) посредственностью. То есть, его критерии таланта неочевидны, и возможно, нуждаются в объяснении.
И наконец. Глава 54:
— Способности Охотников таковы, как и у обладателей ядер, которые они поглотили. Просто у многих они проявляются по-разному и с разной силой. Вот видишь Инмара — он ведь труслив не просто так.Инмар тут же надулся, скрестив руки перед собой.— Тут нечего обижаться, малец! Это твоя кровь говорит тебе что делать, а жуки-могильщики очень осторожные и боязливые насекомые, поэтому и ты такой. А вообще-то это я к тому, что Охотники из рода Инмара своим обостренным нюхом могут определить мертвечину, находясь за тысячи шагов от места где она лежит. Именно поэтому они всегда полезны в Охоте, несмотря на слабые боевые качества.Произнесенные стариком слова совсем не взбодрили приунывшего Инмара, выставляя его перед другими детьми слабаком, который только и обладает что развитым нюхом.— И чем больше крови в нем будет, чем больше ядер он поглотит — тем сильнее будут проявляться его способности.
Глава 105:
— Так вот, скорость его значительно выше, чем у седьмого круга, это странно, но для него хорошо. Уж я-то знаю скорость бойца каждого круга вплоть до пятнадцатого, с каждым из таких я дрался, и не раз.
Если ядра наделяют гоблинов свойствами определённых насекомых (которые не все быстрые), то что такое "скорость круга"? Почему Харт вообще даже не поинтересовался типом ядер, которые этот круг дали?
В селениях поглощениями руководят агенты хозяев ям, так что тут без разницы. Исследованиями ядер в ямах никто не занимается. Поэтому Роды и хотят забрать оттуда гоблинов с высоким кругом в свои г внутренние поселения, где есть такие специалисты. Так что моя оценка не совпадает с вашей. А как там "на самом деле", возможно, узнаем из описания этих самых экспериментов. Не зря же Автор ввёл в роман Джэуля.
Отвечаю не по порядку, а по логике:
вы пишите что главной задачей в жизни ГГ(последние 10 глав) было овладение тьмой, но это не так
Глава 98:
Тьма — это ключ к силе. Это Зур”дах ясно уже понимал. Даже не тренировки, а именно тьма. Она поможет выжить Подземельях, а может и в Ямах и на Арене. Кроме того, ему нравилось ощущение власти над тьмой,
Если это не главная (как минимум, приоритетная) задача, то что?
это происходило в промежутке между тренировками и сном, то есть, по возможности, но это никак не являлось главной задачей
То есть, по-вашему, если раб тратит больше времени и сил на задачи, которые ставит ему хозяин, чем на свои, то он этим делает господские задачи главными в своей жизни?
каким образом включение в группу Маэля начинает вдруг противоречить жизненным приоритетам ГГ? Мне лично непонятно. Связи нет.
Глава 96:
Зур”дах думал, что будь у него больше свободного времени — прогресс в изучении тьмы шел бы гораздо быстрее. Иногда у него просто не оставалось сил призвать тьму, даже несмотря на то, что тьма ему немного восстанавливала силы. Настолько изматывающими были тренировки однорукого. Лишь когда пошел второй месяц тренировок, им выделили почти час свободного времени. И то — перед сном. Видимо, просто для того, чтобы дети не сошли с ума. И при всём при этом Зур”дах не мог так часто отлучаться от своих. Рядом всегда была Кайра и Тарк, и было бы просто странно их прогонять без причины.
То есть, не считая изматывающих тренировок, крупнейшая проблема ГГ - это именно Кайра и Тарк, и именно потому, что их, в отличии от других детей, нельзя беспалевно посылать. Подружившись с Маэлем, который активнее Кайры и Тарка вместе взятых, ГГ как минимум удвоил свою основную проблему.
Да и последние три ваших вопроса могли быть адресованы условному попаданцу или как минимум взрослому человеку который знает чего хочет, но вы сейчас задаете их ГГ, который, напомню, гоблиненок примерно девяти лет от роду, в жизненных условиях где цель только выжить.
Почему вы решили, что мои вопросы адресованы ГГ? Конечно, я понимаю, что девятилетний ребёнок может не знать чего хочет, и разрываться между противоречивыми желаниями. У меня есть вопросы к автору текста, где ничего этого нет, а есть просто действия ГГ, никак не связанные с его мыслями и чувствами. Например, про обострение отношений ГГ и Саркхоа вы пишете: "мне казалось что там достаточно ясно показан всплеск эмоций за старые обиды, которые не проходят, и свое место, указать теперь, в сравнении с прошлым". И вы, конечно правы, это показано там достаточно ясно (я бы даже сказал слишком ясно). Но: за всю свою жизнь в рабстве, ГГ ни разу о Саркхе не думал (во всяком случае, в тексте такие мысли не отражены), а при всех встречах с ним изображал избирательную слепоту и глухоту. Учитывая, что за это время дроу нанесли ГГ новые, гораздо более тяжкие обиды, никаких причин ожидать всплеска старых у читателей не было. Зато я ожидал, что ГГ достаточно сообразительный ребёнок, чтобы понять, что как раз сейчас Саркх, отвлекая Кайру и Тарка, объективно ему помогает, а значит, если и выяснять с ним отношения, то делать это надо по-тихому, 1 на 1, без "Да? Кайра, ты за кого? Тарк? За него?".
Я вполне допускаю, что для вас всё логично. Но для читателя если какого-то действия, мысли или чувства нет в тексе, то их попросту не существует. И когда там вдруг появляются их следствия, то это выглядит именно как необъяснимые события, то есть сюжетные дыры.
Первое да, поправил.
Где? В обоих местах вроде как без изменений.
Второе - среди детей между пойманными и выращенными каких-то особых отношений нет, они могут быть только у взрослых.
Во-первых, любые межгрупповые отношения - это, в определённой мере отношения между элитами этих групп. Во-вторых, дети, вообще-то, в норме должны копировать поведение взрослых, иначе возникают вопросы "почему нет?" и "если не так, то как?". В-третьих, а с чего бы это вдруг? Если исключить Зур”даха, как особый случай, имеем разумных существ двух типов с принципиально разным жизненным опытом (дети рабов и дети охотников), насильственно удерживаемых в замкнутом пространстве. Они даже понимают друг друга с трудом из-за разности диалектов. Разумно предположить, что общий язык, в прямом и переносном смысле, они будут искать в первую очередь среди похожих на себя.
Если бы я пошел в магазин за хлебом, но вместо этого сел поболтать с бомжом, пошел в другой двор погладить кота, а потом вернулся с молоком вместо хлеба, вам и это нужно было бы объяснить логически.
Более того, мне трудно представить человека, который не потребовал бы у вас объяснений за такое поведение, будь он вашим сожителем. Меня же, как вашего читателя волнуют исключительно возможные сюжетные дыры. И, по-моему, такая тут присутствует. Предыдущие 10 глав главной задачей в жизни ГГ было овладение силой Тьмы, а главной проблемой - нехватка времени для тренировок с ней. А в последней он вдруг совершает ряд действий, прямо противоречащим его жизненным приоритетами. Он что, передумал? Или временно забыл где он и чего хочет? Или просто устал и решил поискать новых (и старых) развлечений?
То есть персонажи, конечно могут совершать нелогичные поступки, но желательно, чтоб они как-то объяснялись, и не были необъяснимыми событиями.
Во-первых:
Глава 98:
А еще все они обросли мышцами, даже Кайра. Рост был очень быстрый. Как объяснил потом им Дах, все дело в той самой восстановительно смеси из ядер. Она ускоряла рост мышц и раскрывала потенциал тела. При этом рост как будто особо ни у кого не увеличился.
Глава 104:
Еще Зур”дах почти сразу заметил, что за эти два месяца вырос почти на полголовы, причем остальные тоже. Не то чтобы он этого не замечал раньше, но теперь с той стороны круга стоял Турхус, с которым он мог себя сравнить. Так, если вначале разница между ним и Турухсом была в две головы, то сейчас — только в полторы.
Во-вторых:
Глава 92:
Я тоже когда-то был свободным. Ты со временем заметишь разницу между немногими Дикими и рожденными в рабских поселениях. Они отличаются, они злее. Они не понимают нас. Они другие. Если не веришь мне — просто присмотрись к ним.
Глава 99:
— Куда теперь, троица дикарей? — раздался голос Маэля, — Может в кости поиграем? — он подкинул в руке кости.
Глава 103:
— Да пошутил я! Вы все тут грязнули! — рассмеялся он отходя, а потом добавил, — Но ты, Кайра, чуть почище.
Глава 104:
— А у Зур”даха с головой всё в порядке? — громко и с сомнением в голосе спросил Маэль, — У нас в племени тоже был такой. Здоровый. Но тупой. Постоянно бился головой об стенку…
Может, я что-то не так понял, но, по-моему, в мире "Гоблина" бойцовские гоблины бывают, в основном, двух типов: выращенные в поселениях и пойманные в подземельях. Отношения между ними сложные. Первые называют вторых грязными дикарями, как вторые называют первых в тексте нет, и вообще ГГ до последней главы не с кем из чужих особо не общался. Но вот Кайра и Тарк общались много, как и Маэль. Поэтому, либо до этой ночи он ничего о себе не говорил, а только расспрашивал других, либо его масть им известна, и пробовать переобуваться в прыжке просто глупо.
В-третьих:
Глава 87:
Поверь — среди вас, малых, доносчиков хватает. Мы надсмотрщики всегда все знаем. — Но я же не знал! — воскликнул Зур”дах. — Теперь знаешь.
Глава 88:
Группка таких же детей как они рассказали Кайре и Тарку что тут, как и к чему. Как они живут и что делают, и главное — что это за место.
Глава 96:
Зур”дах думал, что будь у него больше свободного времени — прогресс в изучении тьмы шел бы гораздо быстрее. Иногда у него просто не оставалось сил призвать тьму, даже несмотря на то, что тьма ему немного восстанавливала силы. Настолько изматывающими были тренировки однорукого. Лишь когда пошел второй месяц тренировок, им выделили почти час свободного времени. И то — перед сном. Видимо, просто для того, чтобы дети не сошли с ума. И при всём при этом Зур”дах не мог так часто отлучаться от своих. Рядом всегда была Кайра и Тарк, и было бы просто странно их прогонять без причины.
Глава 96:
Зур”дах рисовал: часть детей просила изобразить их, и он делал это, за что получал….благодарность — больше эти дети дать ничего не могли.
Глава 104:
Они с Кайрой отошли в сторону. Девочка с подозрением поглядывала на Маэля который шел впереди них.
— Слушай, — вдруг сказала она, когда они чуть отстали, — Может его это…надсмотрщики подослали?
..........
Саркх не выдержал и рванул на Маэля. Но его удержал Тарк. А затем в его грудь уперся кулак Зур”даха.
— Опять лезешь драться?
— А ты что, мамка мне, чтобы останавливать?
..........
— Ты предлагал дружбу, я согласен! — гоблиненок протянул руку и Маэль ее тут же пожал.
..........
— Именно поэтому, — вставая кинул ей Зур”дах, — Пусть успокоится и побудет на виду. Посмотрим чего он хочет. Да и Саркху давно пора успокоится и знать свое место. Ну а потом, если вдруг что...мы можем в любой момент прогнать его. Кстати, то, что мы никого к себе не пускаем тоже странно выглядит со стороны. Никто так больше не делает. Кайра на пару мгновений задумалась, а потом кивнула.
Тут возникает сразу несколько вопросов:
— Зачем Зур”даху в чём-то подозревать Маэля, и тратить на него своё драгоценное время, если точно известно, что стукачей вокруг полно, и доверять нельзя даже своим (особенно своим)? Разумнее было бы, наоборот, отвлечь его внимание в другую сторону (например, в сторону Саркха: пускай они вдоволь выясняют между собой отношения, а потом вместе отдыхают в Ямах), так и Прожора будет сытый, и спина цела.
— На какое "свое место" Зур”дах хочет поставить Саркха, если он - единственный участник разговора, который находится в нужном месте в нужное время (вне поля зрения при тренировках с Тьмой)? А в каком месте Саркх окажется после обострения с ним отношений ещё неизвестно.
— Что странного в компании Зур”даха, если из четырёх гоблинят в ней, с чужими не общается только Саркх (но он и со своим общается, так сказать, специфически), а Зур”дах и Кайра так и вовсе одни из самых популярных детей в группе (каждый по своим причинам). Гораздо страннее ведёт себя как раз таки Маэль, лезущий во все жопы без мыла, и на близости к такого рода типам зашквариться на много быстрее, чем подняться.
Где то 1 к 5 - это шанс успешного первого поглощения в племенах, где, во-первых, есть древние семьи охотников с наследственной кровью определённых насекомых (и толерантностью к их ядрам); во-вторых, облегчающие поглощения шаманы; в-третьих, старейшины, знающие, что, кому и как лучше поглощать. В ямах он меньше 1 к 10. Соответственно, и с последующими поглощениями в ямах всё сильно грустнее.
Ниже в комментариях я спрашивал Автора, почему хозяева ям не пытаются выводить породы боевых гоблинов, и даже предположил, что:
Один Полностью Трансформировавшийся боец может принести своему хозяину больше дохода, чем все остальные вместе взятые.
Он мне ответил:
По поводу чемпионов у меня попросту другое мнение.
и
если бы какие-то вопросы читателей интересовали, они бы их задали
С тех пор я думаю: интересен ли этот вопрос только мне, или кому-то ещё?
Тут тоже странности в тексте:
И самое главное — я же говорил вам уже, вы будете сражаться не только с тварями, но и с гноллями, бойцами-гоблинами из других Ям, с людьми, с мутантами, и вот против них кулачный бой вам ой как нужен... Кроме того, вы все прекрасно знаете, что случается когда происходит неудачное Поглощение.
Почему "кроме того", если далее идёт не дополнение, а объяснение?
Последние три дня однорукий давал им дополнительно упражнения не короткие прыжки и перемещения, и это многим помогло в спаррингах.
Либо ошибка, либо бессмыслица.
Дах был сегодня не в духе, несмотря на порадовавшую его на тренировке Кайру,
Странно, раньше Даха интересовали не успехи детей на тренировках:
Наверное, больше всего он разговаривал с Дахом, который всё же не переставал расспрашивать его про их племя и его расположение. И гоблиненок видел, что надсмотрщику действительно это интересно, видел это по тому, как загорались его глаза, когда он слышал насколько многочисленным было их племя.
Тут тоже странно. Глава 100:
Дах ему рассказывал больше чем остальным,
Глава 101:
Лицо Зур"даха, этого засранца, которого он невзлюбил с первого дня,
P. S.: Суда пишу на случай, если это не ошибки, а какие-то новые обстоятельства.
Здравствуйте.
По поводу верёвок усиленных тьмой. Об этом вроде прямо не говориться, но иначе понять происходящее затруднительно: "Но он не мог даже пошевелиться. Он пытался порвать веревки, но это не получалось, будто они обладали какой-то невероятной крепостью. Дважды глаза его застилала тьма, но даже в этом состоянии он не мог разорвать путы."
Относительно торговли Вы пишете: "учитывая что есть собственные источники добычи подобных цветков в виде других дроу, зачем вообще искать диких ?" Как это понимать? Что есть команды дроу-сборщиков, которые делают вылазки за травами в незачищенные участки подземелья, или что у дроу есть рабы-сборщики, регулярно обследующие территории поселений? В любом случае, ценных ресурсов на всех не может хватать по определению. Ну и нельзя забывать, что в племенах ценятся ядра насекомых, цена на которые на рыке внутри Королевства мусорная.
Про освобождение чемпионов, мне кажется, Ваша позиция также нуждаться в некотором прояснении: "если он может принести деньги даже умерев, это лучший исход ни к чему делать какой-то пример". По-моему, владельцы Ям достаточно разумны, что бы понимать, что счастье не в деньгах, а в их количестве. Один Полностью Трансформировавшийся боец может принести своему хозяину больше дохода, чем все остальные вместе взятые. При этом, в истории Королевства не было удачных случаев получения таких рабов, а на Воле они появляются регулярно. И никто не додумался, что можно заставлять бойцов драться лучше, давая им больше свободы? А использование ветеранов как надзирателей (вместо обеспечения их пенсией для выращивания собственных детей), вообще можно сравнить с забиванием гвоздей микроскопами. Даже если не брать во внимание возможный материальный результат в виде получения пород боевых гоблинов, на голимом пиаре можно поднять больше. Интереснее же смотреть бои детей великих чемпионов, а не ноунеймов из поселений!
Слова "гоблины - рабы, низшая раса по сравнению с дроу, одно уже это порождает соответствующее отношение, нет смысла искать скрытых причин", видимо, надо понимать так, что межрасовые отношения в Королевстве Дроу нормальные. Мне так не кажется. Те же гноллы явно менее разумны, и более привилегированны. Может просто информации недостаточно для адекватных выводов, но пока выглядит так.
P.S.: Пишу тут, потому что думаю, что эти темы могут быть интересны многим.
" По поводу разумнее ли сбежать малыми группами без детей и стариков...ну, детей и женщин они обязаны брать, так как без них прекратится существование группы очень быстро, нужна восполняемость.": а где тут противоречие? Подростков и молодых женщин надо брать. А немощные старики и младенцы будут мешать, причём безотносительно фактора дроу. Но главное тут, всё-таки количество: оно должно быть таким, чтобы управляющему было проще скрыть пропажу, чем вызывать карательный отряд.
"По поводу т.н. сельского хозяйства ... эта часть мне не сильно волнует." - Как я говорил, речь идёт о вопросах организации жизни гоблинов, и шире, о динамике межрасовых отношений в Королеве. Например, в Книге упоминается о цветках забвения, присутствующие в значительных количествах на территории племени ГГ. Подозреваю, что в участках Подземелья, заселённых Племенами растут и другие используемые в алхимии растения. Если какой-то дроуский алхимик попробует закупать ингредиенты у Диких, чем это может ему грозить? Тоже касается владельца Ям, который решит не ставить бывших чемпионов надзирателями, а давать им самку и двух быстрых ящеров, чтоб стимулировать чемпионов действующих и будущих. Каковы вообще исторические корни гоблинофобии тёмноэльфийского общества, одним из проявлений которой, по-моему, есть табу на использование Ядер.
" Спасибо что присылаете несостыковки, в таком объеме текста я часто их не замечаю. " - Всегда Пожалуйста, но Вам они просто любопытны, или планируются исправления?
1. Вы правы, я Вас действительно неправильно понял. Хотя, правильно понять предложение "Восстания возможны лишь если появились Полностью Измененные, которые приходят извне, что логично, в самих поселениях мужчин-мутантов нет, делать восстание просто некому.", по-моему, весьма затруднительно. Возможно, должно быть короткое и удобное слово для обозначения "Полностью Измененного или Полностью Трансформировавшегося мутанта", например, "Выядреный". :)
2. Драмар действительно говорил, что если б не такой Выядреный, они бы никогда не смогли сбежать. А потом он порвал Путы Тьмы и сбежал от двух надзирателей. Ясно, что противостоять культиваторам даже низкого ранга в бою он не способен. Но насколько оно ему вообще надо? Глава 35: "Он сбежал, оставив цепи там, в копях, вместе с мертвым и ненавистным ему надсмотрщиком." Причём в это время он вообще был "пустым". А ведь все т. н. "восстания" были в сущности массовыми побегами, поскольку "восставшие" не проявляли никакого интереса к обороне своих поселений, не говоря уже о продвижении вглубь Королевства. Так не разумней ли сбегать малыми группами, без стариков и детей?
3. Вывод про то что на одного занятого в шахтах нужно десять занятых продовольствием я сделал основываясь на предположении, что развитие сельского хозяйства в рабских поселениях значительно выше чем в диких: "Такие пещеры могли использоваться для сбора съедобных растений и охоты на мелких тварей (исходя из того, что крупные зачищались дроу) гоблинами-собирателями, выпаса одомашненных тварей (вроде тех, мясо которых так понравилось Зур”даху в столовой) гоблинами-скотоводами, выращивания культурных растений гоблинами-огородниками и т. д." Иначе мне пришлось бы сделать вывод, что использование труда жителей поселений в шахтах и на других тяжелых работах невозможно. Племя жило в пещере Предка несколько веков, в течении которых никто не заставлял его самцов заниматься тяжёлой и бесполезной для племени деятельностью, никто не отбирал у самок их самых здоровых детей. Все производственные мощности племени работали на его расширение. При этом, к моменту Пробуждения пещера была заселена не полностью: "Пока ты можешь рожать, - ты полезна. Ты самка, - нужная, необходимая, часть племени. И это даже несмотря на то, что свободного места оставалось в пещере не так и много, завет предков один, - рожай пока можешь." То есть, прирост был околонулевым. Немаловажно и то, что соотношение Охотников и Изгоев сохранялось, а значит, риски от питания грибами и слизнями соответствовали рискам при Поглощениях даже без неадекватных нагрузок.
4. Ничто не мешает поставлять часть дешевых круп с той же Поверхности для работников, если речь идёт о маленьких шахтёрских лагерях, принадлежащих владельцам шахт, а не об огромных казённых поселениях, руководимых коррумпированными чиновниками. В любом случае, в книге ничего не говориться о снабжении поселений кормами для гоблинов, хотя это бы очень способствовало увеличению производства живого товара там путём снижения детской смертности.
5. Рассчитывая прирост в год с рабского поселения Вы пишете: "Рожают гоблинши дважды в год, растут гоблинята на первых порах быстрее чем люди и тем более дроу. Плюс рождается за раз сразу много детей. Да смертность по-прежнему высока, но высокая рождаемость ее компенсирует." Но о жизненном цикле гоблинов в пещере предка говорилось немного другое: "Попробовала бы эта сука рожать каждый год по выводку, чтобы тогда от нее тогда осталось ?" Надо ли это понимать как наявность у дроу технологии, увеличивающей частоту рождений у гоблинш в два раза?
6. Вы получили моё ЛС?
Спасибо. Спасибо. Спасибо.
Однако, должен заметить, что я сделал вывод об участии большого количества мутантов в восстании вовсе не только из самого факта восстания.
Во-первых, это прямо следует из Вашего описания самого восстания. Глава 54:
"— Но семьи... — начал было Саркх.
— Что семьи? Охотники существовали и без семей, семьи — это лишь те, что выжили после Перехода.
...........
— Столько…столько…разве бывает? — выдохнул он.
Зур”дах посмотрел на один свой круг на руке, понимая всю пропасть между с виду немощным стариком и ним, с его одним ядром.
Это ж сколько ядер нужно для тридцати кругов?
— Бывает конечно. И больше бывает. Просто теперь Охотники уже не те… — сокрушенно покачал головой старик."
То есть, изначально мутантов было больше и они были сильнее чем после нескольких столетий "свободной" жизни в пещере Предка. Если вся эта толпа мутантов пришла "извне", то это уже никакое не восстание, а нападение на поселение армии Диких Гоблинов. :) Кроме того, большинство мутантов не было продуктом сознательной работы старейшин по усилению Семей, а появлялись случайно, как Драмар.
Во-вторых, это косвенно следует из описания Старого Поселения. Оно состоит из огромной, в пять ярусов, жилой пещеры, каменоломне и грибнице средних размеров, а также большого количества пещер, в которых присутствуют признаки жизни гоблинов (например рисунки, изображающие, в том числе сцены охоты), но отсутствуют прямые признаки деятельности дроу.
Такие пещеры могли использоваться для сбора съедобных растений и охоты на мелких тварей (исходя из того, что крупные зачищались дроу) гоблинами-собирателями, выпаса одомашненных тварей (вроде тех, мясо которых так понравилось Зур”даху в столовой) гоблинами-скотоводами, выращивания культурных растений гоблинами-огородниками и т. д.
Вообще, учитывая уровень развития средств производства и то, что самок максимально нагружают производством живого товара, на каждого самца занятого полезным для дроу трудом (например, работой в шахтах), должно быть не менее 10, занятых обеспечением населения продовольствием.
Кстати, в Вашей книге ещё ничего не было сказано о рационе самих тёмных эльфов. Даже если его основу составляют туши убиваемых ими самими монстров (например, при "зачистках"), непонятно что мешает им разнообразить его плодами гоблинских трудов.
То есть, структура Старого Поселения несхожа со структурой бойцовских ям (какие есть поселениями казарменного типа с централизованно распределяемым питанием), и ближе к структуре родного поселения Зур”дарда, также находящемся на продуктовом самообеспечении. Учитывая что отряды чистильщиков вряд ли отличаются большой дотошностью, да и мелким насекомым свойственно вырастать, не понятно, что препятствует появлению в поселениях (и в меню их жителей) крупных насекомых со сформировавшимися ядрами.
В-третьих, наявность устоявшейся и достаточно массовой практики скармливания Ядер детям в поселеньях по заказу хозяев Ям, говорит о постоянном присутствии там гоблинов умеющих обращаться с Ядрами и, самое главное, способных быстро и незаметно ликвидировать последствия неудачных поглощений. То есть, Охотников. Причём, поскольку захваченный Духом Ядра ребёнок должен, кроме прочего, вонять опасной тварью на полпещеры, раздражая чувствительный нюх гноллов, работа таких "мутаторов" должна пользоваться, как минимум, пассивной поддержкой администрации.
Полностью уважая Ваше право не погружаться в экономические детали, не влияющие на судьбу ГГ, всё же предположу, что, поскольку речь идёт о вопросах организации жизни большей части гоблинского населения Королевства, какое-то влияние на судьбу ГГ они должны иметь.
Спасибо за новую главу.
Хочу задать Вам насколько вопросов:
1) Стоит ли тут писать о мелких опечатках, например:
"Оба провинившихся метнулись было в погоню за ящерами и старикоВ, но он окриком остановил их"
, или это непринципиально?
2) Читали ли Вы мой ответ на свой ответ, где было много текста, и интересны ли Вам такого рода рассуждения на тему Мира?
3) Вы планируете выложить картину с демоницей в доп. материалах, и если нет, то можно ли хотя-бы вернуть на какое-то время постер?
Большое Спасибо за развёрнутый ответ.
Если такие безобразия имеют место в казённых поселениях, управляемых Младшими Шестипалыми, это частично объясняет происходящее. Но мне кажется, Вы меня неправильно поняли: я вовсе не пытаюсь оценивать описуемые в книге события какой-то своей "логикой современного человека". Мне интересно понять внутреннюю логику Вашего мира.
Вообще, жизненный цикл гоблинов обрисован общо, и многое понимается по аналогии с людьми. Тоже Вы пишете и в ответе мне: "Смертность же малышни всегда и во всех народах была не просто высока, а ужасающе высока, далеко ходить не надо, взгляните на сто и больше лет назад на ту же Индию и Китай."
Действительно, детская смертность в обществах с традиционной медициной высокая, но детская смертность — это смертность детей в возрасте до 5 лет (англ. under-5 mortality). Те же, кто выходил из этого возраста (пережив все распространённые в этой местности детские болезни) проходили инициацию, включающую испытание, получение первого настоящего имени и принятие носителей родовой магии. Например, христиане в этом возрасте проходят первое причастие, когда к их человеческой, от Адама и Евы, крови примешивается более сильная Кровь Господня, которая делает их не простыми "детьми божьими", а "братьям и сестрами во Христе" (наверное дроу, верящие, что происходят от Праматери должны считать своих сородичей "братьями в Паучихе"). Кстати, в начале Вашей книги очень хорошо описаются разные варианты таких обрядов (для разных прослоек гоблинского общества), и было бы странно, если б Роды Охотников тратили ценные Ядра на "малышню" с "ужасающе высокой смертностью".
По этим же причинам гоблины такого возраста - основная продукция гоблинозаводных предприятий и наиболее ценная добыча гоблиноловов. В их цену входит не только затраты на "восемь лет выкармливания", но и затраты на тех, кого не удалось вырастить на продажу.
В книге также много мест, говорящих о высокой цене продукции гоблиноводства. В Главе 84: " — Ну да, смотри: четверо - мутанты, второй, третий круг, - заплатят нам за них очень хорошо. Вон Айгуру новые бойцы нужны, и за таких. — Джарк кивнул на детей, - Он всегда платит много. Столько, сколько нам с тобой и за год не заработать." Учитывая, что их общая цена 100 золотых, "мутант" на порядок (в 10 раз) дороже "пустого", те кто на 2-3 круге в несколько раз дороже "однокругных", можно предположить, что цена "пустого" - около одного золотого. А учитывая личность Джарка, можно предположить, что годовой оклад на должности, подходящей для Младьшего Рода на Второй-Третьей Ступени (вроде тех, кого назначают управлять рабскими поселениями) меньше 100 золотых.
И о самом главном - масштабе. Если население поселения около десятка тысяч особей, и оно не состоит из плодоносящих самок, а имеет смешанный характер (что делает возможными восстания), его годовое производство не может быть больше нескольких сот достигших товарного возраста гоблинов (доход). Большая часть дохода не может не идти на содержание самого поселения (операционные расходы). Оставшиеся (максимум, сотня золотых) делится межу собственником (прибыль королевства) и управляющим (его личный доход). Таким образом, участвуя в махинациях Айгура, которые сопровождаются потерей нескольких десятков единиц товара, управляющий не только лишает казну всей прибыли из управляемого поселения, но и отдаёт Отлучённому часть своего законного дохода.
P. S.: Прошу считать написанный выше текст не придиркой, а проявлением желания лучше понять Мир Гоблина.
Глава 89:
Мне всё это кажется крайне нелогичным. Гоблины-рабы - главный источник богатства королевства дроу. Сильной центральной власти там нет, зато есть много сильных враждующих родов. По идее, это должно вести к процветанию гоблинокрадства и чёрному рынку гоблинов. А следовательно - к мощной охране рабских поселений и строгому учёту их населения. А тут: какие-то "посланники" постоянно общаются с чужими самками; готовых к продаже гоблинов (после восьми лет выкармливания) списывают десятками без осмотра трупов; реализаторы ценного товара не умеют правильно оценивать его качество. Я понимаю, что более подробное описание общества дроу будет позже, но нельзя ли как-то намекнуть на причины подобных странностей.
Возможно, здесь тоже несостыковка:
— Запоминайте, Дикари. Я тут Главный. Я - чемпион Ям Typxyc, понятно? Видите это? — он поднял руку, — Десять меток, — это значит, что я победил в десяти боях. А большинство тут даже в одном не было.
.................
A потом Дах-надсмотрщик повернул руку внутренней стороной.
Видишь эти татуировки? — спросил он
Зур'дах кивнул.
А знаешь, что они значат?
Нет.
Кстати, расспрос Тар"лаха-Шрёдингера решили оставить, или будете поправлять?
Спасибо. Так стало лучше.
По-моему, здесь тоже несостыковка:
"Видимо Дах рассказал ему где нас поймали и где мы жили до того - подумал Зур"'дах."
Хоть выше было:
"- И это все? Все ваше племя состояло из шести гоблинов? - удивился Тар"лах?- Нет! — выпалил Саркх, — Нас было много. Очень много. Больше чем вас тут.
Тут, - он имел B виду пещеру, где они сейчас находились.
- Ну, и где ж они?
- Погибли..тихо ответила Кайра,
- А мы успели убежать..
Глаза ее наполнились слезами и она стиснула зубы от воспоминаний...
- А зачем вам все это знать? - вдруг спросил Зур'дах, которому поднадоели эти расспросы, крутящиеся вокруг одного и того же, — вокруг самого ужасного, ними что с ними произошло.
Ты, малец, не дерзи — следи за словами, иначе в следующий раз схлопочешь плеткой пяток ударов. На первый раз я вам прощаю, потому что новенькие, но впредь — думайте, прежде чем открывать рот.
Как со мной, так и с другими взрослыми, понял?
Гоблиненок кивнул.
- Про дроу я вообще молчу, там не то что молчи, а глаза в пол сразу втыкай. Гоблиненок кивнул, однако это он уже и так знал.
Так, вопрос за вопросом, безрукий вытянул из них все, что его интересовало. Впрочем, никто из детей никакого секрета из произошедшего с ними не делал."
Спасибо. Думаю, многим будет интересно.
И ещё:
"Вы четверо можете уворачиваться избегать ударов Шустряка как угодно, это они, - он кивнул на остальных детей. - Должны делать это только с помощью определенных движений, которые вы тоже начнете уже ЗАВТРА учить."
Тут ошибка персонажа или Автора?
Спасибо за новую главу, но:
Глава, вроде как повествует о знакомстве новичков с тренировочной ямой. И судя по некоторым "хвостам", так оно изначально и было. К примеру: "На удивление, она показала себя лучше МАЛЬЧИШЕК", хоть до неё был только Тарк. Однако, Автор в последний момент удалил сцену знакомства Саркха с Шустряком. Получилась сюжетная дыра. Вопрос: зачем?
Спасибо.
Спасибо. Хорошие постеры к хорошей книге. А третий лучший! Сразу видно, что авторский мир живой, а не пластмассовый.
Написал(-a) комментарий к произведению Гоблин. Том 6 - Секта
Спасибо за раскрытие своего взгляда на Мир. Хочу поделиться с Вами некоторыми своими мыслями по этому поводу.
Во-первых, реалистичность и логичность в контексте фентезийного сеттинга прямо противоположны. Миры, в основе которых лежат разные фундаментальные законы не могут и не должны быть внешне похожими. Там, где это не так, имеет место либо низкое качество произведения, либо сознательная абсурдизация, например, для создания комедийного эффекта.
Во-вторых, Дриззт До’Урден живёт в мире Forgotten Realms Эда Гринвуда, а Зур’дах – в оригинальном авторском мире, хотя и совмещающем элементы культивации и темного мира. Поэтому, претензии к Роберту Сальваторе по части мироустройства могут быть только касательно отхода от оригинальной концепции, тогда как если что-то не понятно из текста Ваших работ, то оно не понятно вообще (кроме, разве что каких-то общеизвестных вещей).
В общем, если действие происходит в незнакомом ни на собственном опыте, ни по произведениям других авторов мире, нет ничего плохого в обилии деталей (особенно влияющих на сюжет). Например, в первой книге цикла не хватало описания специфик рас и их месте в мире, в частности чёрных гоблинов и вампиров. Было бы хорошо, если бы Вы издали вырезанную вампирскую линию отдельной книгой, чтобы она называлась, скажем "Вампирша".