DeNegro

Кстати, если я правильно помню Макаренко, он говорил "Ударить ребёнка можно, унизить - нельзя" 

Я предполагал, что Звездный флот и Си - разные персонажи и у каждого свой атлас со своими клятвами

А так получается Си может писать Эрику из Единства

Именно!  

С одной стороны вроде как да... Но если копнуть в геймдеве... В Еве я могу создать вагон персонажей, но вот свободно пользоваться чужим имуществом и деньгами не могу. Да и с админской стороны - каким образом пользователь  Си может переместить клятву/файл пользователя Звездный флот?

Ну ок, пусть будет так. Общие атлас и скрижаль для всех отражений. 

При чем здесь атрибуты и скрижаль? 

Клятву Морвейн приносила в Вечности Звездному флоту. Где Звездный флот вживую встречался с Сигурдом, чтоб передать клятву? 

Интрига? 

И сейчас как истинная яжемать начнёт проверять её шкафчики, кухонные полочки, платьевые шкафы и рассказывать, что та рукожопая лентяйка и толстая уродина  

Хороший ход с передачей клятв. 

Однако это вроде как не сняло главный вопрос - как отражение Си из Вечности смогло передать клятву отражению Си из Единства?  Где могли встретиться вживую оба отражения, чтоб обменяться клятвами? 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QZKGcig34XU4zeD-q2skUz5ZkfxcO2-_sQpTAGtcIvc/edit?gid=921242325#gid=921242325

Закладки "Скрижаль Сигурда" и "Атрибуты героев"

Так в том то и ржач ситуации  

Можно вообще целый цикл забомбить "Доклад флаг-лейтенанта"  

В противном случае всю свою жизнь проходите в обычных лейтенантах без флага.

без флага в ...  

А нафига здесь комментаторы?  

Они на фотонных вёслах летят. Не успеют. Неделю вести переговоры в стиле "Сдавайся"-"Сам сдавайся" будет тупо, хотяяяя... Это еще на 5 книг можно растянуть...  

Че-то вспомнился ролик из ютуба как какой-то дед учил метать ножи-топоры и сам это снимает. Кидает в мишень и приговаривает "Смотрите как все легко и правильно втыкается". А потом подходит к мишени, а там ножи и топор ручками в доску воткнуты  

Дед такой "Ой бляяяя" 

В последнем диалоге Мардука в одном предложении два раза "теперь". Тавтология. Исправить быб

Естественно. Индивидуальный заказ, вдохновение, ретроградный Меркурий...

Это да... Время от времени бить друзей железной палкой и получать от них такое же "здрасте" распологает к доброте, умиротворению и блаалепию  

Редких талантов Человечище!

Интереснаааа че там будет?))

Чё будет - чё будет... Людей там будут палками бить  

Давай там аккуратнее, камарад. У нас "девчёнка" на мероприятих в Калининграде на репитиции с коня перепуганного понёсшего упала... 8 рёбер и селезенка... А в местной больнице - не заметили-врот. По приезду домой в реанимацию-нах...

Какой-то очень травматичный сезон. 

Так что набей там себе побольше партаков защитных от Сархана на всю... кожу.  

И барабаны, и бубны, и кантеле...

Да вы, леди, прям Паганини...  

Да там практически у всех крыша с протёками. У кого больше, у кого меньше

Платили за синхронизацию

Ну да, ну да... А сундук с частями ВЧ типа его личный был...  

Адназначна!  

Это ничего не меняет. Вон Си ухахакал безумного колобка в месте, где не было технитов. Но как только попал в "зону покрытия" - сразу и наград получил и новое задание. Так что Азимандии за её художества с рунами должно было давно уже прилететь при первом же проявлении в Единстве, если бы такой закон был и она его хоть как-то нарушила. А если не прилетело - значит она его не нарушила или этот закон - профанация из разряда страшилок. Второй вариант - тут наказание отложенное, пока она сама является руной. Но тогда должно было глухануть Си за запаковку Ази в руну после выхода из её домена. Получается не в технитах дело.

Так-то и душа Оноры не улетела за грань, и душа Динамита. Ибо что драконий кувшин, что стигмат, что анимариум стигиса - одного поля ягоды. Это в книге называют "душеловами". Как и меч Кота. Они не дают аниме погибшего человека уйти за грань. А вот процесс впердоливания анимы взад в восстановленное тело технически описать я не берусь. Просто - МАГИЯ!

Ну смотри... то есть если бы с руной реликвария Си поступил бы также как с копьем - передача под клятву да хоть кому угодно, лишь бы на благое дело фригольда и т.д. - то и вопрос бы снялся полностью, верно понимаю?

Ну сэм-восэм... Просто смена собственности одного из элементов дипломатического дара в ходе транспортировки от одной стороны к другой у меня вызывает крайнее недоумение. И, имхо, не вписывается в описанный ранее (и позднее) паттерн поведения ГГ. К тому же объект смены собственности вызывает недоумение. Это не просто зашхерить пару левых рун. Это всё-таки дар в попытке склонить к союзу и выражение уважения. Для меня это примерно как прийти в Оружейную палату и взять себе поносить шапку Мономаха.

Т.е. тут важен не столько конкретный объект (хоть реликвариум, хоть жопочесалка на ручке), а его статус. И вот ГГ его просто присваивает. И это выглядит дико. Мальчик-колокольчик тырит дипломатический дар...

все боевые копья фригольда экипируются там лед-доспехами перед рейдами.

Нет. В постоянное ношение доспех получили только Сирена и Адамант. Остальным выдает сам Винс перед ответственными выходами. Так что туда никто не шляется экипироваться. Так-то проход в домен через сферу в корнях игг-древа считается секретным. Нечего гонять туда всяких-разных. Да и само наличие домена вроде как информация только для ближнего круга и особ приближенных к императору риксу.

Травинка, кстати, под вопросом, ибо нехер ей там делать, несмотря на временное хранение руны.

Это была инфа от автора на момент его сборов в Альфу.

Ну и какая разница при таком режиме доступа и использования в чьей скрижали лежит эта руна? Тут без всяких клятв проходной двор.

Вопрос не в том где лежит, вопрос в том - каким образом она поменяла собственность. Имхо, в данном случае это было сделано топорно, грубо, без изящества.

Имхо, достаточно прийти на кладбище её дома/клана, вскрыть могилу и получить её родные косточки для восстановления собственного тела (если это настолько критичное условие). Не совсем понимаю к чему вы на бессмертие постоянно налегаете? Всё что обращено в ЗК может свободно перемещаться между Единством и Вечностью. Так что и душа Морвейн свободно перемещается между этими объектами. Для этого никакое бессмертие (техническое или биологическое) не нужно. 

Насчет нейрослепка Динамита... А разве он проходил нейросканирование перед смертью?

Слушай... Имхо, момент передачи руны Си в собственность или управление могло быть любым по желанию автора. В конце концов сама руна вроде как вообще в данный момент хранится у Травинки и у нее единственной есть туда доступ (Си отдал её перед полётом в Альфу, оставив внутри ненужные руны). Точно так же эту руну на хранение мог отдать Винс, чтоб никто из мимокракадилов её нигде не пролюбил во время своих кракождений (включая самого Винса). С золотым копъём же как-то разобрались. Но выбранный вариант мне кажется странным. "Я хороший мальчик - я спи...дил руну-реликварий из дипломатического подарка - я хороший мальчик". Это имхо странные кидания головой в навоз.

Я не обсуждаю вопрос много или мало получил сам Си за свои телодвижения в Эргиале. Меня удивили вот такие "американские горки" в поведении ГГ. Если бы он дальше продолжал "загибать дугу своего характера" в сторону жлобства, воровства, мошенничества и раздувания собственного эга - это было бы хотя бы понятно. А вот так... Просто странно.

Ему и так после битвы с Эргиалем кроме личных доспехов ничо не досталось, все отдал фригольду.

Фигасебе "ничо не досталось"... Комплект из 7 серебряных предметов с обширными защитными свойствами, оружием и системой самоэкипировки при активации. С системой пассивного самовосстановления. И чтоб это всё улучшить нужно всего 3 серебряных руны усиления (вместо 21). А для перевода на золотой ранг - 1 золотая руна (вместо 7). Вряд ли что-то подобное есть хоть у кого-то в их круге. Да вообще во всех кругах, кроме Эргиаля. А фригольду он отдал только то, что входило в дипломатический дар (за исключением украденного реликвария). Мне кажется просто мало кто представляет насколько это значительный, нужный и полезный подарок. И главное - своевременный. Всем застилают глаза небесные и золотые руны. Обсыпаться ими так, чтоб щелбаном Хитрожопа в реанимацию отправлять. Хотя учитывая ранг самого Си, эти вещи могли бы просто ему не подойти по уровню атрибутов. Ну вот есть золотой Стигис - так Си каждый раз дохнет, как в него садится. И нафига козе такой баян? Хорошо, что он оказался инкарнатором. А если бы был простым человеком? Фигак - и привет чертоги Вечности. Твой полет был красивый, но не долгий... Или в анимариуме с Лавриком завис бы. 

А напомните историю с реликварием - что-то подзабыл о ком речь и что там произошло.

Это после битвы за Эргиаль случилось. Кузнец дал Си дипломатический дар для рикса (или для всего народа в его лице) с предложением союза (реликварий со звездным льдом и доспехами), а по возвращению домой наш герой взял и поделил этот дар как Папандопуло - "Это тебе, это опять тебе, это снова тебе... Я себя не обделил?" Присвоил себе золотую руну-реликварий, а риксу отдал все, что внутри. 

Поступок, имхо, дикий и странный. 

Хотя стоит отдать должное автору - из таких диких событий на ум приходит пока только это.

Если Автору надо вытащить Морвейн из руны - он вытащит.

Естественно. В своем произведении автор - полный и единственный демиург.

Но одно дело, когда это сделано красиво, а другое - когда через странные костыли или внезапные "благословления". Как в истории с реликварием, когда казалось бы честный, добрый и правильный парень ВНЕЗАПНО оказался крысой и воръём. Казалось бы - да и фиг с ним. Возможно это такая арка персонажа, когда правильный парень становится дальше по сюжету жлобом и уродом (типа Кота). Но нет. После этого он пытается и дальше отыгрывать роль правильного парня. Парадокс?

Ой, да идите вы нахер со своими законами.

Я не об этом вообще спрашивал. Если вы не понимаете вопроса - это ваши личные трудности.

Ни...чего не понятно, но очень интересно...(с)

Да в задницу эти все законы. Что вы к ним прицепились как банный лист? Если его все постоянно нарушают и клепают из живых разумных существ руны - это не закон, а профанация. Или просто доброе пожелание. Нет никакого механизма наказания за нарушения этого "закона". Дом Визу Аран снабжал рунами-существами Тысячу во время их рассвета - никто не понес наказания; Дракон сделал руной змею - наказания не понес; БД в лице Си дважды превращал в руну Морвейн и один раз Ази - наказания не понёс; сама Ази клепала руны-существа - никакого наказания. Исходя из этого можно сказать что никакой это не закон, а так... пожелание в стиле нетленных изречений Того-Кто-Сражается. Либо что-то типа христианских заповедей "Не убий, не укради, не сотвори себе кумира" и т.д. Они вроде как и есть, но на них всем плевать с эйфелёвой башни. А БД просто ортодокс и старовер и помнит наставления бабушки, что его "боженька покарает". Либо на кэлов эти законы не распространяются ибо они для быдла.

Но вы так зарылись в дебри законничества (хотя об этом никто не спрашивал) и не можете ответить на простой вопрос - каким образом клятва данная Звездному флоту оказалась у БД? 

Меня интересовало именно и только это, а не нелогичный бред про неявные законы.

 Да...

Да, весь Дом Визу Аран тупые

Вы достойный наследник дома Визу Аран... 

Вы придумали себе какие-то законы восхождения, по которым нельзя заключать разумных в руны, а тем временем рынок рун что в Вечности, что у Наблюдателя ломится от рун с живыми разумными существами.

Вы или трусы наденьте или крестик снимите, Марк Соломонович... (с) Или перечитайте книгу, в которой БД объяснял Си получившийся феномен.

Тем не менее вопрос остался - каким образом клятва из атласа Звездного флота оказалась в атласе БД? А вы залезли в какие-то левые дебри с придуманными себе законами восхождения.

Ну какой же вы тупой... Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню... (с)

Никакому Единству клятва не приносится. Единство не субъект контроля и сбора статистики, не является органом фиксирования договоров гражданско-правового характера. Это - название мира. Он не обладает ни разумом ни элементами проецирования своей воли. Это то же самое, что в нашем мире приносить клятву лежащему на дороге камню и быть уверенным, что в случае её нарушения этот камень вас как-то покарает. 

Для этого в авторском мире существует некий арбитр, который фиксирует как сами клятвы между восходящими, так и их исполнение с обеих сторон (и наказание за их нарушение и ненадлежащее исполнение). В Единстве - наблюдатель, в Вечности - какой-нибудь "вечнодатель" (хотя этот вопрос теоретически должен находиться в юрисдикции структур Палача, как альтер-эго и олицетворении законности и юриспруденции в Вечности). 

Звездная кровь соберет её заного в живом виде. Она сама восстановила Динамита из горсти пепла. Так что с телом при наличии волшебной первоосновы творения никаких проблем не будет. Трах-тибидох - и вот уже Морвейн в живом теле без стигмата, но восходящая.

В отличии от клятвы.

Морвейн не Истинная, чтобы трансферить между мирами.

Истинность - не основание и не инструмент для трансфера между Единством и Вечностью (в случае, если считать эти две сущности разными мирами).

-Хочешь забыть о боли в ноге?(с)

Клятву принял Звездный флот. И её клятва была именно в его атласе. О данном парадоксе автор через рассуждения ГГ и писал. 

История остаётся хорошей, пока логика сохраняется. Автор сам задал такую планку и теперь как бы рояльный оркестр в кустах и внезапные Гитлеры будут смотреться странно. 

Перечитайте первое освобождение Морвейн из руны. Сложно говорить о вкусе авокадо с теми, кто его не пробовал. Том ""ЗК Тинг", момент получения гвоздя-обманки во время посещения храма Вечности. 

Наблюдатель контролирует клятвы в Единстве. В Вечности этим занимается кто-то другой

Ну вот и топор сучкорубу подвезли... Надо выжить и победить-врот

Руна не может сама отменить клятву. И разобрать сама свою руну не может. Иначе все эти танцы с бубном со стороны БД выглядят как клоунада и профанация. Какой смысл ему говорить пафосным речи, если руна сама может расколдоваться в любой момент? Клятва Ази подобран так, чтоб руна не могла навредить своему создателю (но как оказалось вполне себе даёт возможность неявно западлить). 

Таки я вас умоляю...   Никогда такого не было и вот опять... 

Об атласе восходящего, в котором фиксируется клятвы данные и полученные. 

Да куда вы спешите? Пусть ещё и эту книгу думает кто это такие.  

Он больной, ему можно. На него медпрепараты отупляюще действуют. 

А не пофиг ли какую клятву? Факт в том что без её анулирования вернуть обратно человека из руны нельзя. Скорее всего как и без добровольного согласия в виде клятвы нельзя сделать живого человека руной. Иначе бы Ази не заморачивалась пытками, а просто клепала руны из всех попавших к ней. 

- У тебя, сынок, два путя будет... (с)  

Тем не менее находясь в Единстве Си видел в своём атласе только клятву Ази. Каким образом он мог передать сам себе клятву Морвейн, если не встречался сам с собой? 

Да, у Тория она была под долговой клятвой, но руной становилась дважды и оба раза - в Вечности

Разве что в последнее посещение сам Си её вычеркнул, но как-то по тексту у него особо времени не было на это в ходе разборок с Палачом и Хитрожопом. 

Допустим... Но каким образом клятва от Звездного флота попала к БД? В атласе Си её не было. Как он мог передать её самому себе из Вечности в Единство?