Кеша Николаев

Когда я говорил, что книге нужен свой Трой я шутил. Ну какой из Кардаша антагонист, строящий козни? Зачем его отпустили? Зачем его так глупо отпустили? Что за сюжетный поворот с выстрелом по ярлыку Тьянгерии, вместо выстрела по Кардашу? 

А впрочем, фиг с ним. Но несуразность и количество глупостей, допущенных персонажами в главе просто зашкаливает. 

Как и всю книгу

его Лахджа к нему посылала. Сперва она сама в его руки попала, а потом в виде издевки его послала, я уже тоже не помню даже в св это было или еще в байках, но было.

Как-то не подумал. А там уж и демоническая плоть начала разлагаться.

А вот Таштарагис, поработивший кучу титанов, он их поработил и никак-никак не сдерживал? Вот прям совсем-совсем никак?

ну просто оно не будет ощущаться как часть тела. для высокореального демона это существенно, я думаю, для смертного - не очень. отсохнуть и отвалиться вроде как не должно, это факт.

вы бы хоть читали, прежде чем включать свой сарказмомет.

Понятно, что как и в магии не всем суждено стать ЛПБ, так и в Учении не каждый будет Машибухером, но путь такой есть и он в разы эффективнее что магии, что демонической силы

Техно и Магикальные миры в сеттинге есть. И их сильно больше одного. 

Не, вы не поняли мой посыл. Я говорю о том, что раз Машибухер не единственный, кто может пойти по пути Ученья У, раз он берет учеников и чему то их обучает, то это впринципе возможно. И наравне с магикальными и технологическими цивилизациями должна быть где-то целая цивилизация вот таких вот, выбравших путь духовной силы. 

На Парифате это штучный товар, но Метаверс не ограничен Парифатом.

И учитывая что путь такой вот чистой духовной силы гораздо эффективнее магии с ее костылями и ограничениями, и доступен любому, имеющему атман, то ну... где оно? 

Понятно, что как и в магии не всем суждено стать ЛПБ, так и в Учении не каждый будет Машибухером, но путь такой есть и он в разы эффективнее что магии, что демонической силы.

Надо быть абсолютным кретином, что бы знать о подобном пути развития и не идти по нему.

С демонами ладно, они ленивые и им хватает силы от чужих душ, но смертные? Те же маги? Зачем учится сложной магии, если можно учится такой же сложной чистой духовной силе? И там трудно, и там трудно. 

Просто зачем жрать капусту, когда есть картошка?

И тем не менее, это звучит и выглядит как бред и огромная дырень прямо на самом видном месте всего метаверса. Если Машибухер берет себе учеников, то значит этой силе можно обучится.

И где тогда, среди всех ассуров, джинов, титанов и прочих нейтральных бессмертных раса машибухеров, гнущих реальность своей волей? Раса, которой должны боятся даже боги? 

Если духовной силе никак нельзя противодействовать, то это такая имба, хуже всякого адаманта. Это просто рушит метаверс, как мне кажется.

Должно быть какое-то иное, менее радикальное обьяснение того почему Агип смог поджечь Клюзерштатена.

Берешь Камень Врат, открываешь портал, готово, ты восхитителен. Хватай скорее свою адамантовую кирку и колупай ей через врата Адамантовую Вселенную

Но ведь тогда все маги и пользователи маны, и демонической силы выглядят дураками, идиотами и тупицами. Вот все вообще. То есть прям абсолютно все, кроме Агипа и, пожалуй, Машибухера тогда, дураки и идиоты. Магией всякой страдают, темным творением, светлым творением. Ну дураки же. Даже боги. Можно вон просто силу воли качать, и творить ею всякое интересное. Чем благодатный огнемет из руки просто за счет силы воли, без всяких доп инструментов для изьятия и переработки энергий отличается от просто фаербола, пульнутого просто так, просто потому что захотел. Или вон телепортироваться просто потому что захотел. Ну вот ей богу, все тогда идиотами выглядят. Магии учится так же сложно, как и просто качать силу воли, при этом магию твою короний заблокирует, или демон своей волей запасует. А твой великий дух - нет.

Нам нужна петиция об обновлении раздела справочных по адаманту. Ну или кто-то кому не влом в Хомячечной заявку оставить.

Да никак, это я набросил, не слушайте меня. Вряд-ли все таки напрямую из атмана, скорее так же через 7е начало. Это я чет неподумав ляпнул, не обращайте внимания.

Правильно. Частный случай. Вот только Торквемада вязал узлом Хальтрекарока с использованием 7й оболочки, просто без магии. Как устроен механизм использования ДС Машибухера точно не известно, может конечно и тоже из 7го начала. 

Но и Маш и Торкве как бы изначально заявлялись как челы, которые могут вот вот так вот. Потому что вот такие вот они могутные, каждый по своему. А Агип вроде не замечен в Учении У, он демон, и как демон, который более не может взывать к Соларе (что он тоже делал 7й оболочкой, будучи смертным, кстати), вынужден теперь разрабатывать свой путь к свету через демоническое начало, то есть через свою 8ю оболочку, которая дает именно Демоническую Силу. Которая частный случай Духовной. 

Позвольте отвлеченное набросить. 

Если метаверс бесконечен и в нем есть вселенные-сплотившиеся демиурги, вроде Эйкра или того мира в котором весь бесконечный космос - это вода, то значит с вероятностью, равной единице, существует где-то там мир-вселенная с мертвым демиургом, умершим пару тройку десятков миллионов лет назад. 

ЦЕЛАЯ БЕСКОНЕЧНАЯ ВСЕЛЕННАЯ АДАМАНТА!

Так демон что бы воспользоваться духовной силой использует свою демоническую силу. Демон без демонической силы не может воспользоваться силой духовной силы таким образом, который обыватель бы назвал "магией" или "чудом". Собсно Ме потому и не работают, что вся Демоническая Сила заблокирована. Хреначить напрямую из атмана чудесами может только наверное Машибухер (и то, навряд ли, все так же своей 7й пользуется, просто ему магия не нужна). Просто потому что у него вот такой сильный дух. Даже Вероника, с ее божественным атманом, без магии, как инструмента для пользования духовной силой, ничего не может.

Так Агип все это время мог благодатью жахнуть? А он эту благодать откуда берет? Призыв Солары вроде больше для него не работает. Духовная сила самого Агипа? Так его ДС заблокирована. Откуда Очищающий огонь? Или он настолько духовно крутой, что может идти в протеже к Машибухеру? Потому что вроде как Демоническкя Сила - это проявление Духовной Силы у демонов, не? То есть само понятие Духовной Силы шире Демонической, но для демона оно должно быть тождественно. Вроде бы. Призываю новую звёздочку душнения, товарища Зингула. Интересно почитать какие у вас версии.

пока она морфирует, шрамов не будет

в справочных. там написано что ме крепится к крайней оболочке. 

При этом обратить вспять энтропию для конкретного обьекта вполне возможно

Естественная регенерация - это та к которой тело способно само без сторонней помощи. Выращенный орган внутри тела чисто потому что оно физиологически может себе новый орган отрастить - естественная. Выращенный в лаборатории орган, приживленный медикаментозно и хирургически - не естественная.

Но да, бионический протез копыта он себе приживить может. но это будет протез.

Уже как-то выбивали у козла из рук трость, Шпилька никого кроме Клюзера не слушается. С большей вероятностью она бы взявшего без спросу пырнула

Но копролиты это все еще говно. Хлад и Жаркамни это технически тоже говно. Элемент "говно" это очень многосоставной элемент. По сути это не элемент, а смесь кучи всего. Что такой маг посчитает говном, то и будет говном.

Господи, и такое существует?

Вопросы к знатокам:

1)Может ли Лорд Фекалий управлять хлад- и жар-камнями?

Хаштурбал вон может лечить огнем, не самая простая задача.

2)Может ли лечить говном Лорд Фекалий?

они то точно в курсе должны быть

см. п.4

Я понимаю, что я сейчас на жидкой стороне, и любая аргументация потонет потому что мы о демонах тут говорим, но я попробую.

Варианты почему их еще не грохнули до Башни:

1) Не хотели открыто враждовать с Мазекресс.

2) Не знали НАСКОЛЬКО ценны Апостолы.

3) Не могли дотянуться, опять же фактор Мазекресс.

4) Как-то не подумали.

Варианты почему их не убили все еще уже в Башне:

1) Как-то не подумали.

Видит Бго, я пытался.

Если же по вашим тезисам бить, то

Его кто то обязан слушать в легионах?

Он открыто вызвал всех желающих фархеримятинки на поединок. Теперь просто жать молодежь для больших дядек - зашквар. Молодняку в целом плевать, но с молодняком вон и Компот справится может. Опять же не путайте гиацинт и спортивную жатву. Гохерримы больше про второе.

Красотища. Но почему за реф взят ЖЧ? Мне ассоциативно косюм Думгая больше виделся

вот вот, я недавно вкидывал мысль, что Низшими Таштарагиса, которые все еще просто Демоны, а не Зверодемоны, можно очень сильно забустить общей Паргоронский душезапас. Их следует разводить только ради умерщвления. Это капец как выгодно, мясная гора дешевле чем то количество условок, которое нагенерирует один единственный Низший, жрущий без устали эту Мясную Гору.

Рука Казнящая сменив владельца все еще осталась Рукой Казнящей

А в Аду, где души жгут на постоянном форсаже средний Князь сопоставим илипревосходит большую Четверку Паргорона. Условка на то и условка что это Ватто-Джоуле часы по усредненному по палате.

А тут теперь не по понятиям и не по пацански идти на прочих, даже апостолов, в обход Агипа. Против Кодекса, иными словами. Так что с гохерримами то как раз вопрос очень даже лоро-обоснованно решили. Типа, Агип же сказал, что отныне все кто за фархеримами - все через его тушку сперва проходят, кто здюжит - ну штош, тот молодец. просто пока никто не сдюжил. А почему ранее на апостолов не охотились, так ну они скрытные, что тот суслик из ДМБ. А Дзимвела просто шашкой рубить бесперспективно. Касаемо Ветциона на отшибе, не недооцениватйте Короля Зверей. Оно, как и остальные Великие Ме, лютая имба. Кучка суккубок погребла под собой вполне боевого гохеррима. Армия костяных котов и прочей живности Паргарона это покруче 28 легиона по численности и боевой силе будет.

А при чем тут "просто" или "не просто"? К Агипу вон очередь на поединок уже на пару лет вперёд наверняка расписана, там и риск, что, так то, честь и благородство, и куш шикарный. Другое дело что он сам кому хош таких вломит, что в очередь должны бы вексиларии строиться, это их уровня противник, раз он, хоть и чудом, но выжил в поединке с Зубом Мудрости.

А вдруг там он протыканием шеи Акродарока хотел не поглотить сразу душу, а сперва ипепелить его суперплазмой изнутри, и только потом поглотить? 

Извините, листал комменты, и не смог не набросить. Слишком уж шикарная ветка.

Так-то я на вашей стороне. Сложно представить что во время боя с гохерримами ларитры все повревращались в старушек и девушек, взяли каждая в руку по дрыну и ринулись в штыковую)

так нужно быть сквернодержцем, чтобы держать ключ сквернодержца. быть царем мудаком, но при этом не любящим еще и демонов. Эх. Креолу бы такой артефакт во времена похода на Лэнг...

Оргротор: "Мой счёт не маленький, просто вода холодная!"

Гениально! 

Идеальный план.

Маура - один из моих любимых персонажей,

За счет чего она вам полюбилась? Про нее известно только что она лудоманка. И что она обладала парой неплохих Ме. И что когда-нибудь хотела сделать душехранилища...

И еще что у нее прекрасная жопа, и со слов Кардаша, она любит ей пользоваться в сексе.

Кажется я понял за счет чего она вам полюбилась.

Необязательно что она будет поддаваться. Все же у Майно сейчас абсолютная защита, так что ее будут превозмогать. Но защита  абсолютна, так что превозмогут.

И это нормально и адекватно. Просто в тексте есть такой факт, что у Дзимвела есть план. И все идет по нему. Да, не по изначальному, но и к такому он тоже был готов. И это выбивает из колеи. Как вы сказали, план провалился еще не реализовавшись. Поэтому и возникает вопрос, а в чем план то на данный момент? Ведь если не Майно, всем кранты. 

Идеально!

Токсичность? Где? Я просто суммировал имеющиеся данные. Хватит искать оскорбления там где их нет. 

Позвольте провести промежуточный итог по плану(планам) Дзимвела, подправьте если я где-то что-то упустил.

*ВАЖНЫЙ ДИСКЛЕЙМЕР! 

Пост создан не с целью навалить говна на вентилятор! Я оперирую исключительно теми данными, которые были указаны в тексте книги!

Итак, План А попунктно:

1)Все апостолы толпой пробираются в Башню. Обязательно нужно иметь при себе волшебника.

2)Такил отвлекает Тьянгерию

3)Апостолы толпой мудохают Тьяню

4)Дзимвел пожирает/проводит спец обряд над отмудоханным и обоссаным трупом Тьянгерии

5)somehow Дзимвел становится наследником счета.

Не фортануло. Тьян не спит. Тьян демолорд и умеет, ну там как Мазекресс например, или Джулдабедан, одновременно и спать и бодрствовать. Это неприятная неожиданность. Никогда такого не было, и вот опять. Расплоха не вышло. Но есть План А2:

1)Тьянгерия толпу апостолов раскидывает по этажам, но не лишает демонической силы и Ме

2)Апостолы пробираются каждый обособленно и поодиночке вверх и там встречаются. Обязательно нужно иметь при себе волшебника.

3)Апостолы толпой мудохают Тьяню

4)Дзимвел пожирает/проводит спец обряд над отмудоханным и обоссаным трупом Тьянгерии

5)somehow Дзимвел становится наследником счета.

Был еще и план А3, на случай если все таки лишат ДС:

1)Тьянгерия толпу апостолов НЕ раскидывает по этажам, но лишает демонической силы и Ме

2)Апостолы пробираются толпой вверх. Обязательно нужно иметь при себе волшебника.

3)Апостолы толпой мудохают Тьяню

4)Дзимвел пожирает/проводит спец обряд над отмудоханным и обоссаным трупом Тьянгерии

5)somehow Дзимвел становится наследником счета.

Как оказалось, был еще и план А4, на случай, ну чисто если все таки Тьянгерия великолепный демон местник, да еще и демолорд, и любит устраивать ловушки и крысиные бега, выключив предварительно жертвам все способности. Ну знаете, как она это делала раньше всегда и вообще со всеми своими жертвами. Мало ли. Итак, план А4:

1)Тьянгерия толпу апостолов раскидывает по этажам, лишает демонической силы и Ме

2)Апостолы пробираются каждый обособленно и поодиночке вверх, выжившие там встречаются. Обязательно нужно иметь при себе волшебника.

3)Выжившие апостолы толпой мудохают Тьяню, если Такил сможет somehow через царство снов вернуть всем апостолам в Башне их Ме

4)Дзимвел пожирает/проводит спец обряд над отмудоханным и обоссаным трупом Тьянгерии

5)somehow Дзимвел становится наследником счета.

Занятно что План А4 включал в себя еще специальный подплан на случай предательства Кардаша, это прям написано в тексте. Подплан очень коварен, кстати. Итак, в случае предательства нужно:

1)Бегать во всю прыть от предавшего Кардаша

2)Надеяться что не догонит

Теперь о модификаторах сложности, которые Дзимвел не учел в плане А:

1) Три, мать его, демолорда помимо самой Тьянгерии, находящиеся в пентхаусе Башни

2)Тьянгерия, мать его, демон местник на своей территории.

3)Кардаш, мать его, таки догогяет

4)ИЗ БАШНИ, МАТЬ ЕГО, НЕТ ДОСТУПА В ПЕНТХАУС!!!

Пара слов о "роялях". Дзимвел не мог в своем плане учитывать противодемонический плащ ни при каких обстоятельствах. 

При этом, только Майно, конкретный волшебник, с этим внезапно приобретенным до помощи в Башне, а не после, как сам Майно предполагал изначально, плащом, может помочь Дзимвелу пробраться в пентхаус. Вернее не только он, но любая иная альтернативная помощь будет таким же роялем, ведь на данный момент на такую альтернативу ноль предпосылок. В тексте тупо не было иных якорей.

И, кстати, Дзимвел, великий тактик и Разрабатыватель Планов, не подумал о том что у Майно вообще-то есть Кошель. И уж если Тьянгерия, ну мало ли, ну вот не будет почему-то спать, то вот просто чисто что бы не всех раскидала, что бы легче было плутать по Башне, можно было бы просто всем залезть в Кошель. 

Как-то не подумать, это вроде не черта Дзимвела, это больше про Майно. А вот гляди ж ты. 

А кто сказал, что титан для пуль - это метал? Может это другие титановые пули?

Ну не скажите. Все таки Рункты Назначения хороши почти все. Второй и пятый так и вовсе лучше оригинала. Последний тоже не плох. Но в пунктах есть некие правила, которым сценаристы следуют. Там интересно не кто выживет, а как умрет. Но да, тут очередной минус один вызывает только зевок. О нет, очередной статист умер.

сразу и ему и метро2033, как мне показалось 

а вам про много ларитр в Башне говорили? пока эта единственная

А к жезлу почему?