Viktor.perv

Так плановая экономика не работала, ибо наличие плана не подразумевает автоматом желание его выполнить. А вот рыночное бабло - вполне. 

Не понял.
Я высказал мысль, что большая часть проблем экономических была не из-за самого факта развала страны, а из-за специфики плановой экономики и шоковых реформ начала 90-х, которыми запускали рыночную экономику и пытались не допустить дальнейших больших проблем

Ну мы же не на момент начала войны говорим, а на момент ведущейся уже как 100 лет экспансии.
И в это время уже есть паровые двигаетели. Да даже воздушный флот должен быть
Давай я просто скажу, что это по ощущению как 19 век в Англии. Викторианская эпоха.
В нашей истории Англия в это время так же была самой развитой и сильной в мире в плане флота и размеру колоний.
Да я же говорю, волшебный мир со своими условностями. 

Другое дело, что меня задело идея автора, что развал какой-либо страны это обязательно плохо. В нашей истории же были случаи отделения колоний и развала империи добровольно и без больших потрясений.
Но проецировать очень спецефическую страну, где экономика была плановая и экономические причины кризиса объективны на страну среденвековую, когда жители этой имерии не так зависят от работодателя в лице государства, как у нас в прошом, ну.. слегка натянуто

Напоминаю, что https://ria.ru/20190720/1556572200.html
В те времена не было денег настолько, что вместо денег компании пепсико досталось по бартеру столько военного морского флота, что она стала на краткий срок обладателем 6-го военно морского флота в мире.

Записка заместителя Председателя правления Внешэкономбанка СССР А.П.Носко от 26 ноября 1991 года - какой он идеологический враг СССР? Его должнасть существует только в рамках союза и он хотел бы сделать всё для его сохранения

В связи с поручениями Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 6 ноября ПК-2573 Внешэкономбанк СССР сообщает.

Как уже докладывалось Межреспубликанскому экономическому комитету, ликвидные валютные ресурсы полностью исчерпаны и текущие валютные поступления от экспорта не покрывают обязательства по погашению внешнего долга страны.

Учитывая изложенное, Внешэкономбанк СССР сможет произвести оплату просроченной задолженности фирмы "БТЛ", Англия, только при условии выделения реального источника в свободно конвертируемой валюте

А.П.Носко

В этих книгах и мемуарах содержатся ссылки на прямые докладные записки, которое формировало правительство СССР для внутреннего пользования.
Эти данные легко перепроверяются по открытым источникам и соответсвуют объективной реальности.
Вот мемуары https://nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Chernyaev/1991.pdf Черняева - помощник Генерального секретаря ЦК КПСС, затем — президента СССР. Он описывает со своей точки зрения те события, но результат один. Экономический коллапс экономики позднего СССР объективный факт, для меня было удивительно, насколько он хотел спасти союз и насколько этого же хотел Горбачёв, и насколько они же не могли решится на реформы, которые постфактум нужно было провести намного раньше.

Интересно, насколько политизировано твоё комьюнити и насколько они отстаивают только одну позицию
Я понимаю, что это самые громкие, но я так же видел в твоих текстах именно предпосылки для радикализации в одну сторону. В общем, в своих текстах автор показывает своё видение жизни, событий и оно слегка начинает раздражать.

Очень похожие главные герои, у них из книги-в-книгу повторяются шаблоны поведения и рассуждения. 

Наверное эту книгу интересно было бы прочитать, но ощущения от начала, как-будто предлагают очередной мак-бургер. Вкусный, манящий, но так надоело есть фаст-фуд, что наверное воздержусь.

Это записки очевидцев. Тогда было такое правительство. Если бы это написал другой человек, то твоя вера в правдивость слов была бы выше?

Вот https://www.dk.ru/news/237163939
Интервью с министром правительства того правительства, о мифах того времени.
Я всё равно не понимаю, зачем тебе это, дело ведь не в моих ссылках, дело в тебе

Ок, не веришь вики
https://web.archive.org/web/20201021134956/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/books/kniga_Moy_20_vek_mob.pdf
Вот мемуары человека, который был в центре событий. Он уже мёртв, но вполне полно описал, экономическое состояние страны в то тяжёлое время

Я кинул ссылку не только на вики

Насколько я знаю, Страна огня метрополия уже больше 100 лет и только у неё есть паровой двигатель и общие школы. По-моему - отличная заявка на лидерство.

Не смогли бы, в виду того что народ огня на протяжении почти столетия выставлялся чуть ли не чудовищами не зависимо от того солдат или простой крестьянин, по сути для всех народов народ огня это злодеи, и царство земли не стало бы договариваться с занимающими их территорию людьми.

Мы про мультфильм говорим? Там вообще-то и дружба между народами встречается, и договариваться как то получалось.
В общем, мы как наблюдатели - наблюдаем вымышленную вселенную, где есть магия.
Я считаю, исходя из нашей реальной истории, ничего страшного не случилось бы, если бы страна огня пошла в развитие не попути войны против всего мира, а по пути развития средств производства и торговли.

Ну грубо же, нормально возразить не можешь и всё.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_ref-14
http://gaidarfund.ru/articles/1061/
Достаточно?

Ну какие нормальные данные тебе нужны?
Расскажи критерии этой нормальности?
Если ты веришь, только тому что сам потрогаешь, так я тебе ответсвенно заявляю, никакой возможности проверить, что в 1991 году в СССР оставалось только примерно 280 тонн золота нет. Выпускался отчёт для экономистов о состоянии экономики, есть мемуары министров этого времени. Я им верю, т.к. им нет причин врать, т.к. это это проверяется на раз два.
Вообще, в чём прикол не верить публичным данным?

Да ну брось, если цена на ресурсы растёт появляются ещё десять поставщиков, которые готовы по старой цене поставлять или чуть выше.
А рост цены по цепочке идёт дальше к конечному потребителю.

Не придавай природным ресурсам такую важность.
Главное - люди. Человеческий капитал даёт ценность всем этим ресурсам.

Вот это хорошее замечание.
20 век был в нашей истории очень кровавым, но колониальные державы завершили своё существование. Метрополии остались развитыми странами, колонии получили независимость.
Вопрос какой ценою - как Франция с Алжиром - кроваво и долго, или как Великобритания с Австралией, когда связь с королевой сохранилась, но разовд прошёл быстро и страна живёт своей жизнью.

более того если армия народа огна уйдёт из колоний, то царство земли пришло бы на место этих колоний и либо вырезало население либо выгнало обратно на архипелаг

Когда колония обретает независимость, то у неё появляется своя армия. И договариваться или нападать царству земли надо было бы на формально уже независимое государство. Как бы там могли бы быть уже другие варианты. Возможно смогли бы договорится, возможен нейтралитет или что-то другое. Но тотальная война - это изобретение 20-го века, в средневековье сколько людей захватил, настолько ты и богат, а люди в те времена были привязаны к земле. Поэтому захватить землю вместе с людьми было бы понятным вариантом. При этом сохранив как можно больше налоговой базы, т.е. людей.
Но царство земли не вело захватническую войну в этом смысле.

О чём я и говорю, тебе не важно, насколько кто-то из нас прав

Нет, я вполне корректно отстаиваю своё мнение.

Я бы мог привести указания на статьи или записки самих правительственных структур.
Ссылки на мемуары экономистов и министров переходного правительства, историков которые пытались подробно разобраться. Графики, диаграмы, анализ и т.п.

Но дело в том, что ты сам должен понять, какие данные для тебя будут являться правдивыми и ты им сможешь поверить.
Тут вопрос в желание разобраться, а если его нет, то нет.

Очень грубо

Свободные данные это то, что можно анализировать, инсайд - это зло. Так же как и всякие непроверяемые данные, которые знает только один человек и вот он то расскажет правду.

А, троллишь. Понял

Ничто не мешает перерабатывать ресурсы и продавать товары глубокой переработки. Просто иногда это не выгодно, цепочка логистики к примеру, слишком длинная. Самолёт или телефон не собирают в одной стране, это результат работы всего мира.
Конечно большую прибыль получает страна, которая оркестрирует всей логистикой и научной базой конечного товара, но это не значит что компании подрядчики не получают прибыль.

ак думаешь, сколько зарабатывает Индия в таком случае? Она зарабатывает 1 ДОЛЛАР! 

Да, всё верно. 

Но если ты создаёшь бизнес и тебе лично это экономически выгодно, после уплаты всех налогов, зарплат и всего остального зарабатывать 1 доллар с одного экземляра товара, то почему нет?
Никто тебе не мешает развивать бизнес и производить товар с большей добавочной стоимостью или продавать товар другим потребителям по цене выше, получая лучшую маржу.

когда страна, что раньше владела другой страной, создаёт в той стране свою компанию, коя должна будет покупать ресурсы в этой стране, а потом переправлять их в свою страну, где их переработают и продадут в третью в ТРИДОРОГО!

Кому должна? Другой компании? Экономические отношения развиваются, только когда выгодно обоим участникам, иначе Итальянская забастовка - самый простой вариант.

Никакое государство не будет заморачиваться с каким-то давлением на другую страну, ради чего-то, когда это можно купить банально по рыночной цене.

Хорошо, какой документ тебе достаточно будет показать? 

Докладные записки о золотоволютном резерве внешэкономбанком СССР достаточно?

Зерно.... Ты Свидетель Голодомора? Мои родственники в Казахстане жили, с самой ревоолюции и до 21 века... Почему НИКТО из них НИКОГДА не говорил, что мои деды или бабушки ГОЛОДАЛИ??? Почему были РЕКОРДЫ УРОЖАЯ!??? Где ты вычитал ЭТУ ТУПУЮ ХЕРНЮ?

Что бы не допустить голода в стране, особенно в городах - всё заливалось импортом продовольствия.
Продавали в начале нефть. Потом ликвидные резервы типа золота. Потом брали кредиты у капиталистических стран. Потом у коммерческих банков.

Когда начали страны выходить в конце 80-х из СССР, страна могла задавить всё танками, но кредиты перед другими странами обязывали вести себя хорошо.

На пике - закупалось 45 млн. тонн зерна в год, правда это было фуражное зерно, для скота. Это примерно четверть, от того что производилось судя по википедии.

Тебя конкретно это не коснулось, но это не опыт всей страны.
Как думаешь, почему поздний СССР запомнился очередями в городах? Почему была необходимость в таллонах на еду?
Я про запчасти упоминал в контексте 80-х. В 80-х была плановая экономика, нельзя было пойти и купить запчасти на технику просто так.

Никто не может другую страну, большую как Индия, или такую развитую как США заставить вести дела с Велкобританией, как с бывшей метрополией.
Это же не компьютерная игра, там везде люди со своими интересами. Тысячи, миллионы и каждый хочет лучше для себя, а не страны-метрополии. Неужели это не очевидно? А если есть запрос, общество меняется, как и страна, т.к. это в природе людей - меняться и приспосабливаться. И хотеть лучше для себя, а не каких то мифических всемогущих людей, которые живут на далёком острове.
Но жизнь на этом далёком острове не становится хуже, если продают ресурсы не только им, но и в другие страны.

Израиль - это пустыня, когда пришли люди и своим трудом создали систему водоснабжения, инвестировали труд и деньги поколений людей в землю, только тогда появились аграрные ресурсы.
Люди - главный источник материальных благ.
Многие страны привозят ресурсы, для обработки, вопрос же был в том, что делать если своих ресурсов нет - есть люди. С самой технологически развитой территории, где есть школы, университеты и т.п. Мы же говорим о Стране огня, где она линкоры из метала строила

Ты серьезно?
Поздний СССР существовал по формуле, продаём нефть на запад, покупаем зерно за валюту и покрываем дефицит хлеба.
Очень удобная формула, когда нефть на подъеме в конце 70-х и большие проблемы, когда цена пошла вниз в 80-х.
Для решения проблем надо было проводить реформы, на которые забили и все проблемы разом пришлось решать сразу, как только появилась возможность, а не постепенно. Отсюда и понятие "шоковые реформы"
И на 91 год в СССР золотовалютный резерв был в 10 раз меньше чем в Франции, в 4 раза меньше Бельгии, меньше чем в Венесуэле или Ливане. Всё продали.
Внешэкономбанк СССР от 26 ноября 91 в докладной записки писал о невозможности погасить текущие обязательства перед иностранными кредиторами, без леквидной наличности.

Да не было бы никакого зависимого положения, не от повстанцев же.
К примеру колния отделяется и вот это независимая страна и они так же едут учится в бывшую метрополию, а товары массого производства всё так же завозят в обмен на деньги.
У людей потребности бесконечны, регион большей частью как жил, так и останется жить.
Ещё раз - у нас в истории буквально всё так и было. Вон Франция с Алжиром, бывшей своей колнией воевала вполне серъезно, но сейчас Алжир независим и ничего не случилось катастрофичного для Франции

Вот это вы знатно бредятину вкинули... Страна, с огромным количеством производственных линий, сельхоз угодий и месторождений полезных ископаемых, научных центров, инженерии и т.д и "Нет никаких богатств"... ОГА! Верю

Ну а толку, если производительность труда на нуле.
Читал статистику, когда в 80-х тракторы поставляли в колхозы больше всех в мире, только проблема, что запчастей не давали, т.к. экономика плановая и запчастей никто выше плана не делал. Поэтому и работал один трактор, а четыре как донора использовались.
Насчёт сельхоз-угодий, я ведь серъезно насчёт зерна - его в СССР производили меньше чем потребляли, разницу покупали за границей за валюту. Не хватало того что производилось на прокорм банальный.

Не надо конспирологии, у бывших колоний типа Индии, или Австралии, или Канады вполне самостоятельные правительства. А люди которые выбирают представителей, вполне есть мозги и они могут понять кого они выбирают.
Не, ну если все рептилоиды или все всё понимают и только и делают, что работают против своих же избирателей, то мне сложно возразить.

В Японии нет ресурсов, но она прекрасно производит большое количество всего.
Южная корея довольно таки маленькая страна, а Южная корея на момент появления была аграрной, т.к. всё производство осталось в северной части страны, но сейчас производит целый флот контейнеревозов и всего на свете.
В Израиле нет ресурсов, кроме человеческих, но посмотрите какоей прогресс за последние 50 лет.
Взаимоотношение стран, - это не игра с нулевой суммой, когда если у кого то становится чего-то больше, все остальные проиграывают.
Торговлю и обмен всем развивают не из-за того, что заставляют, а потому что это выгодно.

Великобритания - это унивеситеты и банковская система, это медицина и товары, которые поставляются не только в колонии, но и другие страны.

Ясно
Просто ты даже не пытаешься разобраться в том что я написал, а вставил заготовленный шаблон, фу таким быть.

Личным мнением автор подменяет факты с первой главы...
Не развал страны привёл к проблемам с деньгами и едой в 90-х, а переход с плановой к рыночной экономики
И не было к началу 90-х у СССР никаких богатств, которые можно разворовывать следующие десятки лет. Были долги перед другими странами и даже коммерческими банками. Когда закончилось золотой запас именно на кредиты покупалось зерно, что бы прокормить людей. Всем уже было понятно, что перемены лучше такой стабильности. Иначе ничего бы не поменялось и жили бы мы в аналоге Северной кореи, где и сейчас люди голод раз в несколько лет переживают.
Да и вообще, если проводить аналогии, то подумай о том, что у Великобритании были колонии по всему миру, самый большой флот в мире, но она буквально за вторую половину 20 века от всего этого отказалась. И что - это поражение?
Так и страна Огня, могла изменится сохранив и даже повысив уровень жизни в своей стране и всём мире, даже отказавшись от всех территориальных достижений.

Автор показывает своё не знание истории и причины развала СССР в 100 главе((
Горбачёву больше всех хотелось сохранить страну в СССР, только процесс её распада был дан ещё в решениях 30-х годов 20-го века. Страна чудом и нефтедолларами пережила 70-е, но нарастающие проблемы откладывались до самого конца, когда уже ничего не помогло.