Borislav

Вы прикалываетесь?!?!

С полной серьёзность утверждать что один из вариантов названия выдуманной фентезийной расы в чем превосходит другой? И, самое главное, как-то характеризует автора? В смысле красит - не красит ... 

А давайте вообще использовать только строго логичные и научные понятия/термины. К примеру есть замечательное понятие (не знаю есть оно у Даля или нет, но в спец литературе присутствует) "лицо с вертикальными затруднениями". Очень политкорректное. Классно же звучит: "лица с вертикальными затруднениями выбрали в качестве места жительства цилиндрические отверстия в земной поверхности" - это если кто не понял фраза: "хоббиты жили в норах".

Автор имеет право назвать выдуманную расу хоть получел, хоть маловид, хоть крохнелюд - это его право на 100%. Может в его мире это именно полурослик, а не малорослик (встречал я конечно такой перевод). Как ваше право читать или не читать. А говорить что не ваше из-за одного понятия, тоже конечно ваше право, но, на мой взгляд, уже не красит вас как потребителя развлекательной литературы. Меня к примеру всегда тянуло поправить Пушкина когда читал: "По жилам быстрый огнь бежит" на "По жилам их пожар бежит" - ибо в рифму и не надо коверкать слово огонь. Но молчу, и не потому что это САМ Пушкин, а потому автор имеет право видеть/слышать/выражать так как он хочет. Может именно "быстрый огнь" - это то что хотел показать А.С.

Если земли официально принадлежат империи Эдан, то никакой открытой агрессии быть не должно. А про постоянное давление - то оно и на Вольную марку началось, если бы не передел власти. 

Хавран может стать точкой пересечения сразу нескольких интересов. Про Дивию и Гарна написал, но это выгодно и Руяну в качестве буфера между своими землями и Компанией. Выгодно Норому который смещает фокус внимания с себя. Выгодно Эдану, который получает мощный рычаг влияния на ситуацию в Дхивале. Не выгодно только Великогартии, и это да, проблема. Но пойдёт ли она на обострение с Эданом?

А уж какой простор для контрабанды всем сторонам... Товары то попадая на территорию Эдана перестают быть дхивальскими или великогартскими, эммм, вкусно вообщем. 

На мой взгляд для Дивии выгоднее всего "присоединить" свое потенциальное княжество к Эдану. Для неё как и для княжества это самый оптимальный вариант. Убирает прямое противостояние с Великогартией переводя его в непрямые рейды и прочие пакости в которых ее люди как раз лучшие на Тахале (раз живы столько лет). И Гарн для этого идеальный кандидат: молод, холост, не имеет веса в политической структуре Эдана и развитого графства за спиной (а значит нет и силы, чтобы удержать даже часть Тахала ему придётся учитывать интересы Дивии и видеть в ней союзника, если говорить про прагматичность Дивии), но при этом он именно признанный маркграф! То есть прекрасный шанс чтобы дети/внуки были приняты в эданскую элиту.

Минус один: потеря суверенитета. Но любые альтернативы хуже.

Гарну тоже данный вариант приносит много выгоды. У него появляется человеческий ресурс и экономическая база. Ведь по сути Вольная марка это четыре небольших города стоящих на отправленной земле. Да благодаря специфичности марки у неё много вооружённых сил, есть денежный поток и зачатки инфраструктуры. Но нет промышленности, с/х и большие проблемы в надежной постоянной связью с "материком". То есть завоевать Вольную марку непросто а вот "задушить" экономически вполне. Ну или чуть придушивать, по расписанию. То есть контролировать Гарна, не давая развития.

А с Тахалом у Гарна появляются и люди и ресурсы для промышленности. И самое главное, кровь экономики, деньги! Ему и надо то сделать что то типа зоны свободной торговли на Тахале и в порту Вольной марки. Это непросто, но по сути золотое дно. Сесть на торговом потоке Эдана и Дхивала.

Один минус - зачем это Эдану и императору? Слишком большие риски эскалации с Великогартией. Да и без помощи Эдана Гарн на Тахале скорее всего не продержится. Просто не сможет обеспечить безопасность конвоев, а значит и дохода не будет. То есть император вкладывается, а купоны стрижёт Гарн?

А значит императора и часть эданской элиты (торговой в том числе) необходимо заинтересовать. Не знаю правда как сделать так чтобы этот кусок не "отжали" сами заинтересованные. Слишком тонкая игра нужна и тут Гарн не особо играет.

И кстати вообще не понял про положение Дивии в Эдане? Не думаю чтобы аристократку-мага не признали вне зависимости от ее национальности. К примеру русские аристократы вполне себе женились на грузинских или тюркских княжнах. А Иван Грозный так вообще сделал царицей кабардинку.

А тут такие политические дивиденды - закрепиться на землях Дхивала!

Тут скорее для Дивии мезальянс. Все таки Гарн вчерашний простолюдин, но и тут есть "рояль". Интересно а как неявно показать родство Гарна с правящей элитой Эдана? ;)

ИМХО конечно, но единственный вариант у Гарна остаться в выигрыше при встрече с Норомом это отступить без потерь. Причем для этого обязательно надо отвлечь его силы от основной группы. Зная характер ГГ отвлекать он скорее всего будет собой. И тут его побег от паладина относительно целым уже можно считать за тактическую победу.

Просто исходя из логики: столкновение сил Гарна с Норомом это как бой рейдовой эскадры эсминцев с одним крейсером усиления с полноценной авианосной группой. Тут вопрос только в том сколько мелких укусов нанесёт рейдовая эскадра и сможет ли при этом отступить без критических потерь.

А дальше заманивание Норома в ловушку в долину, но думаю он как раз таки туда не полезет. Ему хватит того что Гарн уведёт своих без потерь и нанесёт Норому определенный ущерб. После этого Нором будет готовить для ГГ ситуацию где они столкнуться лоб в лоб. Так у Норома будет максимальное преимущество в огневой мощи. Ну может не готовить а просто стремится. А иначе оба хороших тактика слишком долго будут кружить вокруг друг друга  выгадывая лучший момент.

Кстати нигде не сказано про реальный тактический гений Гарна. Во многом автор упирает на его бешенный опыт. В том что ГГ тактический талант - без сомнения, иначе бы не выжил. Но гений это все таки человек опережающий свое время, делающий то что никто до него не делал и не думал об этом. Гением Гарн станет в тот момент когда не сможет опереться на свой прошлый опыт. Условно когда опыт его противников сравнится с его опытом. Хотя конечно предпосылки для "раскрытия" его гения точно есть. И прямое столкновение с Норомом вполне это и может показать.

Спасибо за оценку. А 'гипнотический поток' это вы прям в точку )

Последняя из рода Блау - настоящая литература без скидок на жанр. 

Ближе к концу серии мне показалось, что автор сама начала уставать от такого "многосоставного" сюжета, но даже так серия потрясающая.

Реально очень хорошо. Особенно первая книга. 

Вторая мне показалась чуть дёрганной, но на голову выше большинства авторов.

Спасибо

Максима Юсупова/Де Лара, Доминика Де Рейнара и Артура Волкова - подскажите пожалуйста название книг.

Где найти? )

Имея возможность помочь в спасении всем? Ещё как мало!

Вы идеалист )))

Один человек (подросток), даже со всеми ресурсами Рейна, на это неспособен.

9 глава это уже 30% текста. Но вы правы, для точности следует заменить фразу "формулирует только к середине романа" на "ближе к середине романа".

По началу он ведёт себя как трус (как ему Асока на первой встрече и сказала). Потом решает дать взятку совести, спасая лишь детей этого Храма и ближайших знакомых взрослых (Дзик, Сафи, Драллиг, прочие наставники — по возможности). 

Это "небольшое" упрощение )

Начну с главного: за каким Рейну вообще хоть кого-то спасать? Мне и нравится Метеьский тем, что его герой реалистичны. Представьте: вы русский, попадаете в корейца, привязываетесь к своей семье, вас в возрасте 4-5 лет забирают в Японию (насильно), вы знаете что через пару лет на Японию нападут монголы и Япония падёт - вы будете спасть Японию? Упрощенно, но все таки?

Я как раз на месте Рейна тоже бы не чувствовал какой-либо привязки к Ордену. С какого? Единственное несоответствие, и я указал его как слабую сторону, вообще не описан момент привязки Рейна к своим родителям. Из-за этого немного страдает логика его мотивации. Но тот факт, что Рейн не чувствует никакой ответственности перед Орденом для меня оправдан на 100%.

Вот и все „цель и действие“ после 12 лет подготовки.

Ну ничего себе ... ! Организовать спасение 500 душ будучи подростком - это мало? 

Все верно. Но тут центральное слово "злость". Злость герой точно испытывает и не один раз, но она тоже реактивна. Мгновение и прошла. И злость он испытывает практически всегда, когда его чувство ответственности борется с его рациональностью. 

Я говорю про более сложные эмоции, к примеру переживания за то, что он забыл Мики на станции (вследствии боязнь забыть его еще раз или повышенное внимание) или о том, как там Асока в "бегах" и о ее падении на темную сторону. Да тот же кошак, не могу взять с собой, до свидания на 9 лет - без одной мысли, кроме разговора с дядей. Герой вообще не переживает о том, чего не может изменить. И создается впечатление о слегка "урезанных" эмоциях. Такие люди есть в реальности? А как же! Но ...

Рейн ведет себя как воин который поставил себе цель и просто отрубает все, по его мнению, лишнее. И, хотя это часть его притягательности (человек цели и действия), в реальности такие люди не очень интересны и слишком прямолинейны.

Теперь )) по: 

Рейн Дакари как одарённый Марти Сью:

Рейну 24 года, при этом он лишен интернета и развлекательных книг. А гормональный то фон соответствует ребенку! Если в возрасте до 3 лет любому дать сознание взрослого, не тронув физическое развитие, этот любой (если не сойдет с ума) станет своеобразным гением. Последовательное логичное развитие в на самом пике способностей - это мечта. Ребенок до 7 лет получает и усваивает информации больше чем за всю последующую жизнь. А вот во взрослом состоянии, мозг подобный темп получения информации уже практически всегда и такой продолжительный срок поддерживать не может (если ты не гений).

Рейн начинает тренировать раньше остальных и делает это осознанно. Вспомните его график - там нет свободного времени. И солидная часть его гениальности, кроме фехтования, лежит именно в постоянном развитии навыков.

А вот к этому больше всего претензий. Не зря я составил этот двойной список:

Ништякизм как он есть

Не могу согласиться )

Рейн Дакари как неодарённый Марти Сью:

Пишу не для спора, а потому что тема интересная. )

Николай Метельский тем и интересен как автор, что помещает героя в реальные (для жанра естественно), но максимально хорошие условия. А если держать в голове тот факт, что в развитом обществе подавляющая часть людей является условным средним классом, то любой попаданец статистически попадает именно в среднюю по достатку семью. И родители обязательно постараются дать своему ребенку "карманные" средства в подобной ситуации.

Я бы даже сказал наоборот, самая суть романа именно в том, что у Рейна уже есть хорошая площадка для старта и только от него зависит как он ею воспользуется. Многие авторы именно стремятся "засунуть" героя в: нищего, раба, калеку - в общем вниз социальной лестницы. И делают это для того, чтобы показать потом его стремительный (часто нелогичный) рост. В жизни из 100 подобных людей пробивается 1-2 в лучшем случае. Низкий же старт можно нивелировать только супер удачей. И именно этот прием загоняет в ловушку "превозмогательства 100 левела". Герою срочно требуется бежать, спасаться, бороться, зарабатывать, влюблять в себя принцесс/принцев и т.д., забывая что реальность и статистика этому противоречит. Поступательное, относительно спокойное развитие, приводит к гораздо лучшему результату в большинстве случаев. И оставляет за бортом вопрос мотивации: уж если ставишь героя в безвыходную лично для него ситуацию, ты одновременно отнимаешь у него выбор и эту самую мотивацию (личностный рост). Мы и так прекрасно понимаем, что внизу социальной лестницы ни один нормальный герой оставаться не захочет. А значит он априори гениальный "изобретатель", "финансист", "управленец" и т.д. Рейн точно не такой. И слава Богу! Скажем так: Марти Сью в материальном плане для меня гораздо убедительнее, чем Марти Сью в личных (без суперспособностей) навыках, которые в принципе можно получить ТОЛЬКО через жизненный опыт.

Хотите пример из жизни? Наш русский "крестьянский" гений Ломоносов, который пешком дошел до Москвы, на самом деле происходил из зажиточной семьи и с детства получал приличное для того времени образование (имел доступ к "Грамматике", "Арифметике" и т.д.)! Значит его отец мог позволить своему сыну учиться. А бумага и чернила в то время стоили очень много. Про книги молчу. И он же, отец, (или кто-то из учителей) наверняка помог ему поступить в Спасские школы, так как идея что 19-летний парень смог САМ подделать документы - достаточно спорна. Это Марти Сью или везение? В любом случае - это реальность! Ломономов "попадает" в семью с достатком, получает образование, с деньгами (да-да!) сбегает в Москву, продолжает образование, зарабатывает этим образованием начиная со Спасских школ (и снова да-да!). А вот если бы Ломоносов построил бы на базе Холмогор дирижабль и быстро бы с его помощью добыл кучу денег - вот это уже антиреальность.

Рейн попадает в определенные условия и использует их. Конечно, в купе стартовые условия хороши и их много, но каждая по отдельности вполне логична и объяснима.

Одно из нескольких произведений, которые я регулярно перечитываю. Очень "вкусно" написано.

Сейчас задумался - почему мне так зашел Юнлинг? И единственный ответ который пришел в голову - это цельный образ главного героя, который мастерски описан через его мысли и действия. 90% романа описывает одного персонажа. Удивительно, несколько сот страниц, которые описывают ОДИН образ и это интересно читать. Все остальное только производное, все побочные ветки/герои вписаны пунктиром и воспринимаются  в основном только через отношение самого Рейна. И читатель невольно начинает видеть мир как герой, относится к жизни как герой, реагировать как герой, при этом не отождествляя себя с ним, потому что герой для этого слишком цельный как личность. "Одеть" его действия на себя напрямую (а сейчас современная фантастика/фентези грешит этим) очень сложно. В целом, в масках, Синдзи тоже вписан похожим образом, но несмотря на то что маски для меня тоже одно из любимых произведений, Юнлинг все таки "вкуснее".

У Синдзи слишком взрослые реакции и позиция уже сформированного взрослого человека (не удивительно ведь он так и описан), у Рейна же по ходу романа только идет процесс становления и взросления героя, его внутреннее "я" толкает его на определенные действия и реакции. По сути и цель то он формулирует ближе к середине книги. И нет зацикленности на своей силе, хотя это и становится предметом его гордости. 

Очень интересное сочетание: внутреннее состояние героя, которое наверное ближе всего подходит героям ранних Стругацких (что-то вроде технаря интеллектуала вооруженного гуманистической теорией проактивного развития личности, готового ради своих убеждений на сверхусилия), но изначально без наивного идеализма, от которого Стругацкие излечивают своих героев погружением в реальную жизнь. И там и там убеждения выдерживают натиск негативной реальности и мы осознаем, что герой НЕ МОЖЕТ поступить иначе, хотя понимает что это потребует от него жертв, а может и будет стоить жизни. Это с одной стороны.

С другой, действие происходит на фоне по сути подростковой жизни Рейна. Как я написал - это путь "взросления" уже сформированной личности. Кроме того, четкая идея/позиция важности постоянного развития через обучение, когда гениальность героя ("превосходство" над другими) - это на 70% его персональные усилия. А это, лично меня, подкупает больше всего. И напоминает Сергея Садова, с его Вольдемаром Стариновым или Альвандером.

Но наверное от меня уже слишком много букфф ... поэтому,

Николай, огромное спасибо за Юнлинга! У Вас получаются настолько интересные герои, что, как мне кажется, вне зависимости от жанра Ваши новые произведения/продолжения (а я такой же как все фанаты :) и не могу без намеков на продолжение Юнлинга), окажутся в топе читательского рейтинга! 

Про Властелина колец согласен и не согласен одновременно! Даже хотел привести его как пример, но решил не "раздувать" комментарий. )

Согласен, что Властелин колец очень хорошая (может быть лучшая) экранизация по фентези.

Не согласен, что его можно сравнивать с Колесом времени. У Толкиена очень схематичное повествование, практически отсутствует описание внутреннего мира героев или личностные изменения. Они сформированные и цельные изначально. А их мотивация показана в первую очередь из поступков и диалогов, что собственно и составляет суть эпического фентези. Практически готовый сценарий (преувеличение конечно, но это в рамках диалога). 

Попробуйте адекватно снять, к примеру, постепенное сумасшествие Ранда (если брать исключительно первую книгу, то, к примеру, его терзания родной ли он сын Тэма). Или взаимоотношения внутри Айя. Или мифологию мира связанную с Драконом. Или "упрямство" жителей Эмондова луга и их схожесть с людьми Пограничья при возникновении опасности. Или, или, или ... А ведь без этих тысячи "или" Колесо времени нельзя представить.

Нет, конечно, это возможно. В смысле снять все это. Но каждый из этих аспектов потребует чуть ли не отдельного сезона. И это займет "+бесконечность" с точки зрения продюсеров. И не факт что зайдет массовому зрителю. Даже из эпического Толкиена "выкидывали" целые куски в рамках фильма, что говорить о вселенной Джордана?

Вот и получается, что в сериал попал исключительно переработанный и порезанный экшен, а натужные попытки описания мира вызывает чувство протеста и несогласия. Я же говорю - это не экранизация книги, это просто фентези сериал и в нем есть удачные моменты. К примеру, я не знаю как лучше снять применение Единой силы. Или тролоков. А вот Мурддраалы сняты так себе. Совершенно непонятно зачем у них убрали нос. И т.д. (кстати как показать что взгляд Безглазого - страх?) :)

Так что нормальный сериал. Средний, но посмотреть можно. Но ни разу не Джордан, конечно.

Колесо времени Джордана, для меня, в разы интереснее и сильнее чем 99% фентези. Начал читать ещё 20 лет назад, как только вышел первый перевод. 

Сериал ни разу не книга. Даже мир умудрились исказить так что от Джордана там мало осталось. Ранд истеричка, Лан щуплый азиат, Эгвейн/Перрин/Найнив вообще мулаты (коренные жители Эмондова луга ага ага!), а Перрин ещё и женат (это при том что они все трое+Эгвейн вошли во "взрослую" жизнь в текущем году) но когда я увидел абсолютно чёрного негра в кипельно белом одеянии в качестве вопрошающего Белоплащников, чуть не разбудил соседей от смеха. И это только малая часть всего ... ! О сути мира даже не говорю (про пропаганду толерантности во всех видах тоже).

Но! Надо признать правду, Колесо времени практически нельзя снять так чтобы это было похоже на книгу. По-крайней мере не растягивая сериал на 30 сезонов. Вспомните отзывы читателей на бесконечное описание узоров на платьях у Джордана, а ведь именно так он создавал свое творческое наполнение мира. Погрузить в мир Колеса может только настоящий фанат и не факт что это зайдёт массовому зрителю.

Зато как просто фентези сериал он вполне неплох. Магия показана максимально адекватно, мир прописан нормально, да и атмосфера тоже есть. Тролоки хороши, природа тоже. Повествование скачет, но это веянье времени. Сейчас все так снимается и я неуверен что мы смогли бы смотреть кино снятое в традициях даже 20летней давности, если не пересматриваем то что смотрели в детстве.

Вердикт прост: не надо рассматривать этот сериал как экранизацию книги. Просто фентези, просто сериал. Не самый плохой. Не можешь отстраниться, будешь просто кипеть от "изнасилования" одного из лучших циклов фентези. Я с самого начала считал, что снять его как книгу не получиться, поэтому как ни странно смотрел 

ИМХО конечно!

Прочитав вторую книгу могу с уверенностью сказать - шикарно! Зайдёт не всем, но описание войны просто отлично и мир предельно (для меня) интересен. Понятно что немного утрировано описание и количество склок, конфликтов и неприятностей ГГ в действующей армии, но как ещё передать атмосферу на фронте в мировой бойне? Вести сразу несколько персонажей - неудобоваримо, уменьшить количество неприятностей - не передать атмосферу мясорубки и т.д. Единственный неправдоподобный элемент - это живучесть ГГ, но это ведь позволяет нам читать про его развитие, а не некрологи про "условных" "неудачливых" остальных! )

Автору огромная благодарность! Пошёл читать дальше у меня ещё 12 частей впереди! )

Очень, очень достойно! Иногда трудно сосредоточиться (чуть подробнее чем надо, на мой взгляд, описаны внутренние переживания и исторические отступления), но автору однозначно спасибо за произведение! Интересный и атмосферный мир, "объемные" герои, отличный сюжет. И, о ужас!, любовная линия вписана в сюжет, а не "руководит" им! )))

Спасибо, Анна! 

Унесенные ветром - не любовный роман, а женский. Центральная линия там это личностные отношения героини с ее мужчинами, там даже дети не играют такой роли в ее жизни. 

Повествование о Анжелике (а я особо не читал) длиться больше 20 лет и все время была замужем за любимым мужем (опять насколько я помню). Но дело в том, что и там и там свадьба это не конец.

Бронислава, вы интересно и талантливо пишете, и я точно не хочу критиковать ваш подход (а получается именно так), просто мне кажется следование канону любовного фэнтези это сознательно упрощать себе жизнь. А я считаю автор должен страдать выходя за рамки... ! )))

Вы правда очень интересно пишете и я с удовольствием прочитал бы что-то за пределами канона, но это просто моё желание! Всегда считал что не стоит лезть к автору с советами, просто душа не выдержала! )

А как же любовные романы про Анжелику и Унесенные ветром? Они как раз вышли за пределы и стали классикой жанра женских романов. Не говоря о том, что там достаточно атмосферно переданы особенности эпох на фоне которых идет повествование. И из этого они и стали классикой, на мой взгляд.

А есть хоть один представитель жанра который пробовал выйти за эти рамки? )))

Нет, никакого неприятного впечатления - просто жанр совсем не мой! А концовка просто в этом стиле. ))

Я действительно не понимаю как можно считать завершением истории сложившиеся отношения ГГ. Вы показали (очень интересно и с юмором) как у ГГ ломаются стереотипы, её личностный рост и начало раскрытия таланта. Но только самое начало! 

Это все равно что начать писать о Марии Складовской, о её эксперимента, ее учёбе и неожиданно закончить на свадьбе и сменой фамилии. Как будто ее главное достижение это встреча и отношения с Кюри! Все это не отменяет любовную линию, но, ей Богу, это как шутке "есть ли жизнь после свадьбы?". (Я конечно не сравниваю ГГ с Марией Складовской, это как пример).

Я не говорю о том, что любовная линия (которую требует жанр) может продолжаться и после свадьбы! Или это сугубо мужской взгляд? )))

Бронислава, спасибо. Я не любитель любовного фэнтези, но обе книги про Лисандру Берлисенсис мне очень понравились. И юмор и сюжет и описание мира и сама ГГ. 

Понравилось все, кроме концовки (последние 5-10% второй книги это настоящее разочарование для меня ), но жанр есть жанр.

Благодарю!

По поводу сексуальных подвигов гг: честно говоря это одно из немногих произведений где меня не отталкивает гипертрофированная привлекательность гг. Суть в том, что описания отношений на самом деле выглядят вполне реальными. За 3 книги описанны по сути две связи гг не считая бывшую горничную. И я бы не сказал что это противоестественно в студенческие годы (да в принципе и другие тоже :)  ). Другое дело влюбчивость всех женщин в героя, но автор достаточно логично обосновал это в первой части.

Вообще если бы не лёгкая нереальность временных рамок происходящего, то все выглядит вполне логично. На самом деле мне даже немного жаль, что автор так динамично ведёт сюжет. Было бы интересно прочитать другую книгу Ивана, но с более "вдумчивым" сюжетом основанным именно на "прокачке" героя и его развитии как личности (здесь то личность уже сформиррвана). Мне кажется это с талантом автора и его подходом к сюжетные линия это было бы очень интересно.

Иван, я уже писал раньше: каждая книга лучше предыдущей - это действительно редкость. Спасибо.

Иван, спасибо за книгу! Вроде избитый сюжет, но вы смогли сделать его очень увлекательным. На мой взгляд, привлекательность ГГ чересчур "пахнет" гаремником (иногда создавалось впечатление,  что сюжет наполовину крутиться вокруг этой особенности), но вы, как автор, на 100% властно над сюжетом и точно не должны оглядываться на персональные мнения читателей.

Я совершенно не претендую на звание критика, но, по моему мнению, каждая последующая книга лучше предыдущей. Ещё раз спасибо.