Влад Ахремчик

Ну да, что-то захотелось чёткие границы расставить, дабы в будущем противоречий в дискуссиях не возникало. Ну и заявление о рояле - это тоже своего рода критика, ибо рояль зачастую, в серьёзных и продуманных произведениях, не комедийной направленности, рассматривается именно как отрицательный приём со стороны автора. Конечно, нам до критиков полноценных далеко, но всё же моё дело просто расставить всё на свои места, дабы ни вы, ни я не находилсь в будущем в неловком положении, и что бы наши с вами аргументы нельзя было перевернуть как попало из-за разных трактовок устоявшегося литературного понятия. Я и сам разобрался в процессе с этими понятиями, до этого же имел смазанное представление о них. Так что мне это точно на пользу пошло, надеюсь и вам тоже :) 

Вполне логично предположить, что каждая  Старшая Раса обладает своей ультимативной способностью. Но далеко не все из них могут сравниться по силе с Фениксами или Драконами, ибо это "боевые" представители Старших Рас. Если предположить, что полноценные представители расы Фениксов почти исчезли (или встречаются крайне редко), то это объясняет, почему их способности не являются общеизвестными и предсказуемыми. Это не выглядит натянутым или искусственным — скорее, это естественное следствие их редкости.

Что касается ситуации с Каем, здесь уместнее говорить не о "рояле", а о "чеховском ружье". Разница в том, что:

"Рояль в кустах" — это неожиданное и неубедительное событие, не вытекающее из предпосылок.

"Чеховское ружьё" — это заранее заложенная деталь, которая обязана сыграть свою роль.

В данном случае утрата Каем важного союзника не выглядит случайной: она подготовлена предшествующими событиями и влияет на дальнейший сюжет. К тому же, после этого "ружьё" больше не используется (условно "ломается").

Термин "рояль", всё же, имеет строгое определение, и его не стоит применять к ситуациям, где:

-событие подготовлено ранее;

-оно имеет последствия;

-его можно было предвидеть в рамках установленных правил мира.

Если же вы используете "рояль" в более широком смысле (как любой "удобный" поворот), то это уже вольная интерпретация, а не работа с оригинальным значением термина. Но я, честно говоря, этого не приемлю, ибо это устоявшийся фразеологизм. Подобное расширение толкования может привести к серьезному недопониманию — например, когда один критик, говоря о "рояле", имеет в виду действительно нелогичный сюжетный ход, а другой подразумевает просто любой важный поворот, их дискуссия теряет смысл, поскольку они по сути говорят о разных вещах. Как по мне, неправильно менять трактовку таких терминов — это ведь не метафоричное высказывание, а конкретное литературоведческое понятие с четкими границами. 

Peak cinema!

Автора-то? Зубы себе они обламают))

Эммм... Ну, эта, типа как бы... Ну... А...
А мораль думайте сами.  

Дорогой Автор, желаю вам меньше проблем со здоровьем, лёгкого полёта мыслей и огромнейшего вдохновения, что бы никакие "блоки" или выгорания никогда небыли вам страшны, а "Неизвестно" наконец был ослаблен до такой степени, что не будет представлять угрозу ни для Олжаса, ни для Вас, ни для кого бы то ни было!!! С Днём Рождения вас, и огромнейшее спасибо за такой прекрасный цикл книг и столь продуманный мир!!!

Ну факт остаётся фактом, Магнус был крутым мужиком. Жаль конечно, что его жизнь так оборвалась, и он не смог воплотить задуманное. 

Да, всё верно подмечено. Но тогда интересно, почему Магнус всё же изначально сел на Небесный Трон и начал процесс "ухода за Грань", раз по идее он должен был сразу всё знать? Моё предположение, что ему так же смогли промыть мозги, но в процессе перехода он заметил нестыковки и странности поведения Сивилл и догадался, что его дурят. В итоге он покинул Небесный Трон, узнав что-то важное и хотел как-то это изменить. И вместе с этим породил прецедент полного запрета тёмных искусств и открыл на себя охоту, ведь обладал серьёзной силой и, вероятно, важными знаниями о правде исхода Первых, самой Системе и НТ, энергитической катастрофы, или вообще всё вместе. Есть конечно вариант прозаичнее, его просто принудили сесть на НТ, но он ведь небыл слабачком, раз смог в итоге разорвать связь с НТ, вряд ли всё было именно так.

Вы мои мысли прям точь в точь пересказали. Да, последняя глава дала понять, что там что-то не чисто и не так однозначно. И вообще иронично выходит, что Трон управляется оравой Высших духов, против которых велась война.

Это что выходит, нормально противостоять обладателю Оружия Искры может лишь другой обладатель Оружия Искры? 

Хм, и впрямь, совсем забыл уже про это. Этот тип в бинтах не внушает доверия, думаю что он мог помочь Яшниру выжить ещё в момент его финальной атаки на Небесный Трон, и намутить с его искрой какой-нибудь фигни. Вложить в неё приказ или условие, как это сделал Дьявол при сделке с Виолой, ну или в процессе роста что-то затребовать. Такая тварь запросто могла использовать возможные лазейки в контракте и устроить подлянку, ведь Яшнир не мог бы дать её отпор пока развивался. 

А насколько Мимикрия Воли вообще распространнённая абилка? Кто-то кроме Кая её использовал(Номена и Грина не упоминаю, думаю понятно почему) вообще?

И качественней.

Я тоже думаю, что это либо Искра Создателя, либо того, кого он мог считать равным себе. Ибо есть тут в 7 томе интересный намёк, что буквально сужает круг поиска до Создателя или того кого он мог считать достойным.

Мне вот интересно, он таким был изначально, или гнильцу словил уже когда в сыне Амелии переродился?

Вот как, тогда ладно. Я ошибся, я у автора несколько иной вопрос спрашивал насчёт Высших, но всё же его ответ довольно чётко показывает на что способно Мироздание. Вот ссылка на ту ветку, если вы не видели это обсуждение: https://author.today/work/411715?c=30503560&th=30479409
Конечно сила воздействия определённо будет отличаться в частных случаях, но если сами Первые не смогли ничего сделать с принципами работы Истинного имени, то думаю понятно что с Мирозданием и Высшие не потягаются, оно решит так сказать в серьёз лупануть по кому-то. Оно судя по всему кого хочешь разнесло бы, раз только познавшие ВПИ имеют шансы как-то избежать промывки мозгов при заселении Искры с Истинным Именем. Но оно не вмешивается и не убивает существ практически никогда, если исходить из текста. Однако как нам недавно продемонстрировали на примере Помыслы Предвкушения, есть способы как использовать эту беспрецедентную силу Мироздания против своих врагов и это может стать решающим козырем в битве.
Ну я думаю при полном познании ВПИ у атакующего и ничтожном познании у Бессмертного его вполне реально убить, ибо как ещё по другому вообще убить его? Изгнать Искру по идее задача ещё более сложная, чем сломать Путы, ведь на неё в принципе воздействовать почти невозможно. Удерживать какое-то время, в теории как-то изгнать её явно не без помощи ВПИ, ну Система как-то сливает Искру с НТ, делая её обладателя администратором. Но скорее всего это почти одно и тоже и она просто может удерживать её от притяжения в Мир Мёртвых. 

Это где-то в тексте упоминалось? Не помню таких строк в главах про Бессмертного. Но у божеств срок жизни 10 миллиардов лет, после чего если не скрываться от Мироздания, то оно за мгновенья убивает такое божество-долгожителя. Я лично у автора это спрашивал в комментах, и там с его слов даже Высшие не протянут долго и сгинут, что уж говорить о Безграничных. Честно не могу вспомнить.

Ну вообще, высшее сердце Гидры же даёт абсолютное бессмертие, нет? Тоесть по сути тебя могут убить лишь Первые и Мироздание по идее, когда ты отживёшь 10 млрд лет. Ну и теоритически какой-нибудь Номен с Грином и другие подобные монстры, так же знатоки ВПИ могли бы убить, но ведь и Бессмертный стоять в этот момент не будет, у деда в загашнике полюбому крутые безделушки валяются, которые его могут из самой жопы вытащить, если его Высшее сердце разрядили. К тому же нам довольно наглядно показали, что он чертовски силён, ибо его бессмертие позволило даже держаться против барьеров Создателя в столице автоматонов и проникать сквозь мощнейшие барьеры на путе к Королеве, при этом ресурса сердца хватило даже на несколько таких барьеров и на финальный, который был нереально мощный. Тоесть по сути он действительно был всё это время неуязвим, а в рамках божеств 11 секунд его абсолютной неуязвимости это огромный срок. Тоесть его не смогут убить пока активна неуязвимость или же если не найдётся беспрецедентная сила которая сможет одним махом снести Путы Искры и отправить деда на покой. А всякая мелочь, даже десятки тысяч средних божеств скорее всего будут очень медленно жрать ресурс Высшего Сердца. Тоесть 11 секунд реального Бессмертия у него есть, если не брать в расчёт всяких исключительных персов, которых я перечислил выше, шанс что кому-то из них реально захочится по приколу убить одного из сильнейших Безграничных ничтожно мал, скорее уже в своих целях такую единицу проще использовать. Даже им скорее всего надо будет сперва Истощить его ресурс и потом уже добивать. Ну конечно он пока что Безграничный, а не Высший, так что его на этой ступени всяко легче будет убить, нежели будь он на последней ступени божественности. Условное бессмертие это у кая с обычным Сердцем, у Вампиров в форме нетопыря, у Фениксов в виде перерождений в яйце, но они довольно таки ограничены и этому можно найти управу и не надо быть кем-то уникальным вроде Грина или Первых. Яйца можно найти, обычное сердце Гидры танкует не всё, Нетопырь тоже может быть убит и на это вполне хватало сил Абадона. Но с Высшими Сердцами Гидры и Мантикоры всё иначе, они как раз дают некст левел Неуязвимости и Адаптации, который действительно не преодолеть обычным войнам и даже гениям. Но я согласен, что получить Богоубийцу всяко сложнее, ибо надо иметь определённый набор уникальных особенностей что бы иметь теоретическую возможность убить здоровое божество с БС на ступени Мастера.

Ох, соскучился же я по вам, главы три раза в месяц  

Неизвестно).

Славненько. Ну понятно, что всё вкусное напоследок. Просто теперь буду знать, что рано или поздно узнаю ответы на многие насущные вопросы! Автор уничтожит "Неизвестно"  !

Прошлая инкарнация Миши - Тот, кого нельзя вспоминать))
Но вообще судя из концовки этой главы я был прав, и Порядок с той фигнёй, что прячется в Мише значительно выше по иерархии, чем всякие Герцоги, Шивы, Аватары и прочие пешки, да и боги ему явно не страшны, ибо они ниже по уровню сил в сравнении с Порядком, что грубо говоря вездесущ, всеобъемлющ и лишь его разум обитает в каких-то там внемерных пространствах, до которых умудряется дорываться хтонь в башке Миши. Это вам не хухры мухры, ещё и подозрительные твари собираются вокруг Миши(привет Бингус и Корова, а ну ещё бегемотик или кто там у него с аукциона) с явно необычной природой... Мораль думайте сами...

Автор, в будущем будет раскрыт лор Искр? Уж больно много интересных вещей в тексте про них, да банально существование разума у Искры и оков уже чего стоят, не с проста же это.

*Произносит следующее предложение медленным, старческим скрипучим голосом*
Дааа, давненько это было, я уже и не упомню даже, когда видел это в последний раз.

Зайка ведь нашему Михаэлю обещала на следующий день подарок. Вот видимо это и есть её подарок)

Тебя можно понять, тоже очень больно когда любимых персов убивают. Но у нас тут жестокий мин боевых искусств, сам понимаешь, к чему следует готовится...

Красава, держись дальше, потом посмакуешь всё залпом, поверь это будет бомбой

Чем больше крутых перспектив мелькает перед Каем - тем страшнее от того, что ему уготовил Юрий .

Да, вполне логично в принципе, это вроде отражений этих первооснов, и скорее всего смерть этого отражения очевидно не уничтожит концепцию Порядка и Судьбы, просто исчезнет возможность заключать Контракты, к примеру, ведь это отражение первоосновы как раз и обнаружило Михаэля при заключении Контракта, и возможно ослабнут оковы судьбы, они не исчезнут, просто избежать к примеру предопределённой судьбы станет проще, и это будет относится ко всему. Так что я даже согласен с вами, но опять таки, даже проводник(или отражение) этих первооснов - это нечто превосходящее любой Грех, герцога и думаю большую часть богов. Ибо отражение порядка находится где-то в иных измерениях, связаться с ним без танцев с бубном в принципе невозможно, если оно само за тобой не явится(как порядок явился за Михаэлем), так что я думаю по иерархии любой бог по отдельности будет проигрывать проводнику Порядка, просто потому что это иной, один из высших планов реальности как я могу посудить из прочитанного. Ну и вы правы, на всё воля автора и то, как он всё обернёт, так работать и будет. И намешано тут реально много, при этом не так уж и раскрыто само мироустройство на макро и микро уровнях, так что и делать точные выводы не выйдет, ведь автор в любой момент может сказать, что это работает вот так, и сразу какое-то из предположений по работе мира станет нежизнеспособным. Это для меня не минус, так продумывать мир до мельчайших деталей это нереально сложно, а ещё и логично надо писать и не отклонятся от прописанных тобой законов, и желательно что бы в них были лазейки для плот твистов, но лазейки не рояльные, а которые тоже обоснованы и равноценно сбалансированы. Люблю копаться в этом всём.

Вы говорите так, будто уже знаете что там реально случилось, но ведь мы оба лишь предполагаем. Но Порядок это как по мне именно абстрактная сущность, вспомните момент когда Михаэль впервые поговорил с ним, его там переносило в пространства которые нереально осознать, так же было и когда Люциферо закинуло к сущности внутри Михаэля, Люцифер тоже нихрена не мог понять и ощущал нечто схожее. Вот я и выделил закономерность, что раз даже текущий владелец Ада, не самый слабый противник, сдурел от увиденного, то это что-то что превосходит обычных богов. Я не особо разбираюсь в пантеонах и насколько личность того же Шивы подходит под ту сущность, что заперта в Михаэле, и насколько Шива сильнее того же Зевса. Но суть одна - Порядок ведь по сути контролит судьбу, это оч мощно, и Порядок явно не своими силами достиг этой силы, он скорее всего появился с рождением вселенной, как и все остальные первородные. Ну это всё чисто мои теории, я не читал других книг кроме Наномашин и Приёмного наследника, а в них мб тоже какие-то крупицы раскиданы важной инфы, но я думаю что я точно угадал в том что Порядок это не какой-то лох апостол-аватар, а именно Первородная концепция Порядка, которая отвечает за судьбы, и такая концепция бы не стала боятся того же Шиву(при условии если я правильно понимаю его уровень сил, ведь повторюсь, я не знаю насколько Шива крут в сравнении с чем-то вроде первородных, вроде Кошмара того же или други перцев)

Это именно литнет, я точно уверен и помню, и нигде больше вроде книга параллельно не выкладывалась(ну не считая пиратские сайты)

Ну хз-хз, из прошлой серии мы знаем от Виктора Князева что хаос не имеет воплощений. Но в принципе кто сказал, что воплощения никогда небыло и у Князева была вся инфа? В любом случае, я думаю это нечто абстрактное, как Порядок, потому что вряд ли греческо-римские или другие боги вынудили бы сам Порядок стирать себе память. Слишком мелкие пешки они для самого Порядка, думаю лишь другие абстрактные и грубо говоря всеобъемлющие концепции могли как-то заточить своего собрата, при том даже в таком виде не могли избавиться от него и когда вспоминают, затем стирают себе память. Так что либо это что-то вроде Первородного Хаоса, либо Первородного Разрушения, ну очевидно что это как-то связано с отрицательным аспектом бытия, тёмным. Ну надеюсь автор ответит в итоге на старые вопросы как из прошлого цикла, так и раскроет насущные вопросы в текущем. Потому что если раньше мне нравились открытые концовки, мол сам додумай и т.д., то после прочтения ряда книг, фильмов и аниме я очень часто стал видеть в этом какую-то халтуру, боязнь слить концовку или разочаровать ответами читателя. Надеюсь этот автор всё же не будет заниматься подобным и когда надо вскроет все карты, я люблю завершенность произведения, а в процессе чтения строить всякие теории. И если в итоге я не получаю ответа на большую часть важных вопросов, не могу сопоставить их со своими теориями, то я разочаровываюсь нехило. 

На Литнете выкладывалась, вроде первая книга была выпущена где-то в последних месяцах 2019 года, а читать я начал в первых месяцах 2020 года, с середины третьей книги.

Олжас просто залёг на дно, т.к. ведёт войну с "Неизвестно" и лечит травму распознавания Высшего Пути Проды... Видимо "Неизвестно" хорошо постарался, раз Олжас теперь так редко ведёт отчёты дней...

Вполне возможно

Когда книга годная, так тяжко ждать проду...

Но ведь в тексте был намек, что за небытием лежит нечто иное, откуда как раз и просачивается прана во Вселенную через Великие Раны. Тоесть раз есть нечто глубже Небытия, то и законы какие-то работают что там, что там. Какая-то же цель у этих мест есть, полагаю. Ну ладно, поживем увидим.

А чувак то угадал)

Жена что-то там бубнит про продукты, толкает локтем, а он не отрываясь читает главу.

Благодаря Юрию у нас уже есть экскурс в боевые искусства и как эффективно и правильно качаться, быренько все соберёмся, качнёмся до божеств и будем выяснять кто или что мешает Юрию писать  
"Неизвестно" уже совсем обалдел

Сперва так тоже подумал, но не было в главе упоминания про пятиглазую метку, и описание отличается, про чужеродность мирозданию и потусторонний свет, а так же его силы очень отличаются от того воина, которого встречал Эурин Поступь Неба.

Норм лит. критики в основном пишут большие рецензии с разбором что в книге сильное, что слабое по их мнению, что можно улучшить, а не две строчки мнения в комментах.

Ну я подразумеваю под "сильным Высшим" кого-то уровня Магнуса, возможно без познания ВПИ, если это вообще повлияет на возможность заметить манипуляции от Мироздания. Но раз вы сказали аж "подавляющее большинство" ничего не заметило бы, то полагаю те кто смогли бы что-нибудь заметить - единицы за всю историю(не считая читаков вроде Грина и Первых). Но всё же Первые точно знали об этом, знает и Грин. Создатель, по словам Грина, пробовал это правило изменить, но ничего не вышло. А раз пытались - значит были прецеденты(тогда и было обнаружено это свойство, вероятно во время экспериментов создателя) и была причина заняться этим вопросом, все же они должны были счесть это чем-то опасным, что бы выделять на это силы и время. Ну либо наоборот из интереса. Спасибо за ответ, в целом стало понятно по поводу сил Мироздания, штука очень мощная, раз даже Высшие ничего не смогут заметить. 

Рад, что старых и довольно незначительных персонажей не забываете. И жаль, что всё так сложилось для этой женщины. Окажись в нужном месте, могла стать значительно сильнее, чем есть сейчас, но увы. 

То есть воздействие настолько мощное? Я полагал что это займёт минимум минуты, максимум там сутки в зависимости от сил Безграничного. Но видимо недооценил Мироздание, всё же те же Священные Кары Небес и помощь от мироздания во время прорыва на ЗИ, а так же тот факт что мироздание меняет реальность для искр с Истинным именем показывает насколько оно на самом деле опасно.

Тогда вопрос: Если сильный Высший будет наблюдать за своим ребёнком(гипотетическая ситуация), и в определённый момент в его душе поселится Искра с Истиным Именем, то заметит ли он несоответствие, когда мироздание перепишет предыдущее имя этого малыша на то, что совпадает с Истиным именем? Или даже сильный Высший не заметит никаких изменений и для него это будет ощущаться как какое-то смутное и непонятное изменение, которое не получиться осознать и связать с именем малыша, и вот он секунду назад думал о своём малыше по имени Теос, и вот только что подселилась Искра с ИИ, Мироздание всё переписало и он секунду спустя уже будет думать о том же малыше, но теперь он ассоциируется с именем Кай. Неужели сильный Высший не заметит эту странность и вмешательство в его колебания?

Закалил. Волю.

От пройдоха старый! Решил воспользоваться умением Михаэля наводить суету..