Заходил
Вы написали все правильно и логично но увы - для нашего мира.Тут не было второй мировой.Танки аналогичные немецкой "четверке" и Т-34-76 нашего мира появились только в середине 50-х..Так что на 2005 год Пантера -2 вполне добротный танк второй линии.
Ну таки - спасибо за проду))
И вам спасибо))) У вас тоже классные арты в "иллюстрациях" лежат)
Понимаю что выглядит слегка бредово..но вдруг пригодится))
Ну понятно))) По сути вопроса вам пардон сказать нечего и вы решили удариться в общую философию)))Ок. Вернемся так сказать к истокам)) С чего собственно начался наш спитчь…Вот с этого вашего утверждения:
«Он всегда назывался в нашей печати АК, АК-47 - американское название. А вообще под названием АК-47 ЕМНИП был такой опытный вариант, который в серию не пошел»
В советской печати широко использовался шифр «АК-47» причем глубоко после выхода столь любимого вами «Постановление Совета министров СССР №2611-1033сс»
АК-47 это ни разу не американизм а вполне официальное советское наименование автомата Калашникова с 21 января 1948 года по 18 июня 1949 года. А когда оно 18 июня 1949 года стало неофициальным..оно все равно широко применялось даже в офф.документах до середины 60-х годов.Например такая ничего не понимающая в стрелковке контора как ГАБТУ помещала в укладки советских танков "автомат АК-47" где то как раз до начала 60-х)) Потом танкистов одернули и в укладках появился нейтральный "автомат системы Калашникова")))
Я вам привел простой пример в виде скриншота обложки КРС на автомат Калашникова(выходные данные – апрель 1949 года если что) где четко написано АК-47…Увы)) Вы этого старательно не заметили))
И АК -47 это не «опытный вариант, который в серию не пошел» а вполне себе серийное изделие выпущенное серией минимум 1500 штук. О чем свидетельствует приказ по министерству вооружений СССР 18-с от 21 января 1948 года за подписью Устинова. Я могу привести скан этого документа но у меня есть подозрение что его вы тоже проигнорите))) А так..возвращая вам ваш же аргумент - вы всерьез считаете себя умнее тов.Устинова?)))А максимум..я не знаю честно говоря но производственный план завода №174 на 1949 год предусматривал выпуск 20 000 автоматов АК. И до 18 июня 1949 года эти автоматы выпускались под шифром АК-47.Единственное что я знаю точно что завод этот план успешно завалил из за проблем с прочностью штампованной СК .
Но вместо того что бы просто признать что память вам сурово изменила – вы начали рассказывать что я изучаю матчасть по пресс-релизам КК и вообще утверждаю что на вооружение в 1949 году приняли АК-47))
Что до «Наставление по стрелковому делу : револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1933 г. СССР» я в ответ вам могу привести скриншоты и скинуть целый документ..а именно НСД 1940 года где черным по белому написано «Наставление по стрелковому делу Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.».
Но увы мне)) В НСД за 1975 год и в «Руководстве по ремонту» от 1950 года фигурирует "пистолет обр. 1933 года". Военные как всегда все умело запутали...но тут лажанул скорее я.Признаю - на счет 1933 года скорее правы вы))
И что простите мы в целом имеем на выходе?))
«Ладно, спорить бессмысленно» (с) – согласен на 146 %)) Вот за аэропланы спорить я бы не рискнул))) И книжки вы лучше пишете..у меня токма одна вышла и то в соавторстве…Но в стрелковке я - разбираюсь лучше вас))
«Так что продолжайте рассказывать по АК-47.»(с)- Вот за это особенное спасибо Анатолий Анатольевич)))Теперича если что буду ссылаться на то что мне сам тов.Логинов дозволил..Разрешите приступить? :-)
"Меня безумно радуют люди, которые основывают свои знания на пресс-релизах." - с чего вы сделали такой вывод? Пресс-релиз был приведен в качестве примера того что КК исправно путается в показаниях.И не более того.
"При этом на вооружение принят бы АК :-))). О чем вы упорно забываете..." - простите где я такое написал? Я вам еще в первом своем посте написал что на вооружении приняли АК)) Просто меня веселит отрицание факта существования офф.шифра АК-47))
""Самозарядный пистолет обр.30 года" - не выпускался серийно. В серии ТТ официально именовался «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1933 г.»." - извините но офф.доки РККА и СА с этим наглухо не согласны))) Именно "самозарядный пистолет обр.1930 года"))) Вам скриншотиков насыпать? Я НСД если что коллекционирую и у меня их много)))) Единственные доки где используется шифр "ТТ" это "Памятка по обращению и сбережению" от 42 года и "Руководство по войсковому ремонту" 43 года..а так ажно до 1975 года - "самозарядный пистолет обр.30 года"))
Что касается НСД 46 года..Вы что то путаете)) Там черным по белому написано следующие"Наставление по стрелковому делу. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. конструкции Шпагина Г.С. " И далее по тексту нет никакого ППШ - токма "автомат обр 41 года"))) Во всех офф НСД и КРС до 68 года - ПП-41 и ПП-43. И в офф.документах НИИПСВО за 46-50 год нет никаких ППШ и ППС))) Единственные доки до 68 года где используется ППШ и ППС - это опять же -"Памятка по обращению и сбережению" за 42-44 год. Но это мас.лит военного времени и немножечко -самоуправство)))
А до середины 70-х ...никаких "просто АК и АКС" - только "АК с мет.прикладом" и "АК с дер.прикладом".))) Только в таблицах стрельб где длинное офф.название нефига не влезало в список оружия. И это тоже - немножечко -самоуправство)))
"И да, в отличие от АК-47, который так никогда в армии не назывался ни официально, ни неофициально..." - да ладно)) Вы это серьезно?)))Все мне знакомые военные которые застали начало перевооружения СА на АК упорно называют "просто АК" - АК-47))) Более того..в официальной советской историографии и оружейной литературе "АК-47" осталось как обозначение первого поколения автоматов Калашникова)))В отличии от продвигаемой сейчас КК версии развития линейки автоматов в виде АК-АКМ- АК-74 и тд. при Союзе было АК-47 - АКМ - АК 74. Поэтому когда в справочнике Жука под шифром АК-47 нарисован АК обр.55 года (который не АК-47 ни разу) это не ошибка Жука..который на минуточку в стрелковке разбирался лучше чем я и вы, а обозначение первого поколения АК.
В серию АК пошел не в 49 году в 21 января 1948 года в соответствии с приказом 18-с подписанным тов. Устиновым. Приказ если что рассекречен и висит в сети.А что до концерна Калашникова..он так трогательно путается в показаниях временами)))) Например в офф.пресс релизе 2014 года в 1949 году на вооружение был принят АК-47. Честно-честно)) Скриншот-прилагается.А на своей страничке в ВК эти славные парни утверждают что АК-47 - это название "предсерийных автоматов" во время войсковых испытанний....Но пардон! Войсковые испытания закончились в 1948 году..а на вкладыше ствольной коробки у СЕРИЙНЫХ автоматов выпуска 1949 года рядом с номером аккуратно выбито-АК-47))).Так что концерн - тот еще источник информации. По факту автомат Калашникова получил "несекретный шифр изделия для открытой переписки - АК-47" в 1948 году вместе с индексом ГРАУ (тогда -ГАУ) на этапе подготовки к войсковым испытаниям. И использовался этот шифр в официальных производственных и военных документах до 1950 года. И как минимум 1500 автоматов были серийно выпущены и поданы в войска именно как АК-47. Так что - увы и ах. АК-47 это вполне советское и официальное наименование автомата Калашникова в 1948-1949 году.
P.S Меня безумно радуют люди которые утверждают что "Нет такого автомата АК-47!" и дальше не дрогнувшей рукой пишут например "пистолет ТТ"))) Господа)) Оставайтесь последовательны в своей заклепкометрии! Нет и не было на вооружении РККА и СА никакого "пистолета ТТ"..был и есть - "Самозарядный пистолет обр.30 года"))).Это же касается и винтовок Мосина,револьверов Наган, самозарядок Токарева и ППШ и ППС)))Только хардкор! Только "винтовка магазинная обр.1891/30 года", "револьвер обр.1895 года","самозарядная винтовка обр.38 и 40 годов" и ПП-41 и ПП-43! Хотя кажется в середине 70-х ПП-41 и ПП-43 таки официально поменяли шифр на ППШ и ППС..но это неточно)))
Очень..ну вот просто очень американское название)))) Автомат Калашникова совершенно официально именовался "АК-47" с первых чисел 1948 года и до первых чисел июня 1949 года когда тов.Сталин своим любимым синим карандашиком зачем то переправил АК-47 на просто АК. А так под ...шифром АК-47 он поступил в серийное производство и на войсковые испытания.И ВСЯ документация на июнь 49 года несла в себе именно этот шифр изделия.Так что АК обр.49 года имеет полное право называться "АК-47" ибо просто АК он окончательно стал в 1951 году когда вышло первое полноценное НСД и в серию пошла модификация 51 года.И да))) "Просто АК и АКС" он стал в середине 70 годов)) Ибо до этого было строго "АК с металлическим прикладом" и "АК с деревянным прикладом"
Написал комментарий к посту Проверка теории практикой.
Эм..если в ход пошли M982 то почему бы Т-72 не стрельнуть 9М119?