Юра Лошкарев

За 300к условок демоны пойдут на многое, а не то что караван провести. Я думаю даже некоторые демолорды согласились бы.

А может ли демон продолжать водить караваны по спасению от демонов?)))

Он высший демон - он в своем праве.

ух ты! спасибо за ответ!

2.То есть если бы все-таки выбрали сильнейшего чародея путь был бы иной?

4.То есть если бы дали возможность  всем потомкам Бриара по всем ветвям участвовать шанс на затухание был бы меньше? И оно точно было естественным?

7. Тут есть некоторое противоречье - Зар думает что немогущность династии аксиома и тут болезнь чакр...

8. Почему дурак? Его не учили ничему...

9. Я так понимаю что Спектральная сеть как-то бы улучшила связность империи. Но вроде бы нам мало про нее рассказали. Думаю он круче интернета...

12.А Сенат не был легитимен? По мне это борьба разных веток власти...

13.Ну это возможно...

14. То есть все-таки не ошибка? Но даже если бы он был избирателен насколько стабильна была бы власть Конклава?

Технически Оксатти справоцировал побег Зара? Вы про это?

было бы тоже самое. Собственно Конклав имел какую-то власть только как советники КИ.

Недавно возник спор про Оопсана и Конклав. И я решил выразить свои мысли в виде отдельного поста.

Мы знаем Конклав как скорее положительного героя. Он охраняет Апофеоз, помогает остановить Антикатисто, даже дарит героям по листку Криабала. Ну тем героям кому нужны подарки. Но я утверждаю, что он даже больший злодей чем Антикатисто!

Кто такой Конклав? Это 7 сильнейших магов Парифатской Империи (ПИ) перед ее концом. А конец империи наступил из-за включения Апофеоза. Который они и построили, и включили. Дважды. Теперь перенесемся в начало истории ПИ. Бриар всемогущий был величайшим магом в мире, получил все мыслимые титулы и в какой-то момент решил взять власть в свои руки. Но он не просто захватил власть, он предложил целый набор реформ и реализовал их. Вообще главная идея первых вставок про историю Бриара – могущество в магии и государственная мудрость не одно и тоже. Ту же мысль Александр двигает в цикле про Архимага. Да и вообще она логична – управлять государством и творить магию разные вещи. И шесть из семи советников самого Бриара были не могущими и именно поэтому получили Криабаллы. (Седьмой таки магом был и Бриар сказал ему что-то вроде – “Ты и сам все это можешь, не дам книжки.”)  Зафиксируем – советники не обязательно должны быть магами. И они именно советники. Не соправители ПИ. Потом Колдующие Императоры (КИ) стали меняться и в какой-то момент при попытке сменить первого советника КИ умер. Получил удар. У меня вопрос: кто-нибудь из сидящих в зале поверил в случайность? Это была первая фаза заговора – убийство императора. С этого момента все, кто были в том составе Конклава заговорщики, убившие своего императора. Во всех империях в истории за это положена смертная казнь.  А потом стало происходить странное – КИ начали терять дар. Это при том, что они жили в магическом мире, где магов становилось все больше. Я не могу доказать, но уверен, что это было не просто так. Это был второй этап заговора – советники каким-то образом понижали магический потенциал династии. Был ли это какой-то яд или они убивали самых одаренных в детстве. Но результат на лицо – в итоге их действий династия Бриара утратила магию. Это второй этап заговора

С этого момента советники могли совсем не бояться ответки. И явно убивали императоров, Оопсан в тексте признается, что именно он и его предшественники перебили кучу боковых ветвей.  И это третий этап заговора – Конклав вывел одну центральную ветвь, которую полностью контролировал. 

Вместо исходно придуманной бриаром схемы (КИ+7 советников (не сильнейших магов! Все первые советники кроме одного были не могущими) дающих ему советы) возникла схема – не могущий КИ, полностью контролируемый семью магами. Вероятно, сильнейшими магами ПИ. Но не факт.  И чем они отличались от любых других семи магов? Только тем что контролировали КИ.Я не думаю, что их можно считать законными правителями ПИ.  Они узурпаторы.

И вот на место первого советника приходит Оопсан. Подлейший и мерзейший из череды советников-узурпаторов.( Как они, кстати, приходили на свое место? Если император под полным контролем Конклава.) И он понимает, что власть Конклава не устойчива и начинает проект супероружия против магов – разработку чакровзрывателей. Они не могли быть средством защиты от вторжения. Ну просто потому, что единственный возможный внешний враг – это демоны Паргорона и им чакровзрыватели не опасны. Их изначально создавали как средство гражданской войны, как средство террора, как способ защитить власть Конклава.

Теперь еще пару моментов. Конклаву было мало что они перебили все боковые ветки Бриара, они еще и не учили детей единственной оставленной ими ветви ничему. Даже танцам. Зачем давать шанс законному правителю вернуть власть? И не учили магии. И даже не проверяли на талант к искусству. А почему? Старший брат Зара умер от болезни чакр. А мы знаем, что ей может заболеть только маг. Могу предположить, что есть зависимость – чем «сильнее» от рождения чакры, чем больше их развивает владелец – тем больше риск болезни. А старший брат Зара заболел ей без всякого обучения и до того как взошел на трон. Не должен ли он стать новым Бриаром? Не должен ли он был возродить славу своего рода? И не была ли болезнь, одним из способов, которым советники устранили династию?

Я думаю, написал достаточно чтобы доказать, что все советники КИ с момента первого убийства КИ заговорщики, узурпировавшие власть и совершившие преступления против династии и ПИ.  Оопсан глава этого заговора. Пусть и не он его создал, но на момент книги он его глава. Он преступник по законам ПИ. 

И вот конец истории ПИ. 28 колдующий император пытается ограничить власть Конклава. И его убивает случайный фанатик! Кто кроме Оопсана мог это сделать? 29 колдующий император тоже пытается вернуть себе власть. Пытается запустить Спектральную сеть. Проект что мог восстановить единство ПИ. Спасти ее от распада! Обеспечить Парифату шаг на следующий этап развития! КСТАТИ! Какие доводы против спектральной сети у Конклава? Их два. Первый -нет бюджетов. Но при этом бюджет на разработку чакровзрывателей есть. Второй – не надо не могущим давать доступ к таким технологиям. Это противоположно тому, что делал и думал Бриар. Бриар никогда не испытывал презрения к немогущим, а эти позорники, называющие себя советниками КИ испытывают. И очень сильное презрение.  Конклав не только захватил власть, но и извратил идеи Бриара.  И заседание совета прерывают. Что собирался делать Оопсан? Как он хотел помешать Зару запустить проект? Этого мы не узнаем никогда. Зар понимает, что ему конец и пытается вернуть себе хотя бы один Криабалл. Для защиты от собственных советников!  В музее его настигает Оопсан. Именно настигает. Он преследовал последнего КИ с целью не дать вырваться из-под контроля. Зар делает то, что должен был сделать еще в зале заседаний – отправляет Оопсана в отставку. Но Оопсан в отставку не хочет и предлагает вернуться во дворец. Дальше несчастный случай с охранником и конец династии. Потому что боковые ветви истреблены Конклавом, Зар убит по раздолбайству или злому умыслу Оопсана (тут я не уверен), а тот, кто мог наследовать трон не дурак и лезть в петлю не хочет. А Оопсан решает «забыть» что Зар его снял с поста первого советника и продолжает править. Но после гибели Зара исчезает последнее отличие Конклава от любой другой группы магов. Сенат пытается призвать их уйти. Но они не хотят. И в какой-то момент империя начинает рушиться, власть уходит из рук Конклава, и они пускают в ход чакровзрыватели. Это все равно, как если бы какая-то из современных стран стала давить массовые беспорядки ядерными бомбами. И вот финал империи - потомки Бриара истреблены, восставшие видят, что еще немного и клика захватившая власть уничтожит их всех и пытаются спасти – себя и магическое будущее Парифата. Но Оопсан не хочет уходить и включает Апофеоз. И опять глупость, опять сбой и погибают не только его враги, а все маги. Можно ли назвать большего преступника в истории Парифата? Захват власти, отказ выполнить прямой приказ КИ, использование армии против собственного населения, использование магического ОМП против гражданских. По мне он злодей похуже Бельзедора. Тем более зная истинные мотивы Темного Властелина. Его имя было бы проклято в веках не сотри память об этом ничтожном мерзавце вызванные им темные века.

в данном случае их вид выиграл от потери)

он точно есть?

Спасибо уважаемому Олегу! Подсказал момент - ИМХО не уйдя с должности в этот момент он 100% узурпатор!

то есть формально Оопсан все-таки заговорщик свергнувший династию!)

То есть заговор был! Но просто начался до Оопсана! Я был прав!)

несчастный. Но власть не отдавал до конца

Совершенно неочевидно.

Тогда кто убил? Это же точно не было случайностью.

Это триггер, а не причина. Не это, так другое бы произошло. 

Отчасти причина. Все кому нужно понимали что реально правит Оопсан. И явно не были довольны. Но уходить Конклав не хотел...

Либо остальные интересанты скоординированно выступили бы против Конклава и императора.

 Так они и выступили. Корень проблем в том что потеряв КИ Конклав стал только одной кликой в борьбе за власть. Естественно остальные возмутились!

Нет. Такое положение сложилось эволюционным путем. 

Мы этого не знаем точно. Почему потомков даже не пытались учить магии? Кто назначал новых советников?

Или привести к нему на сотню лет раньше.

Могло привести к войне. Но еще без апофеоза - он продукт империи пораженной заговором Оопсана. То есть с одной стороны очень развитой магически,а с другой политически не стабильной. Возможно грызня за власть перезапустила бы политическим процессы и все удалось бы разрулить как-то иначе...

Или император его не слушал.

Этот момент не особенно освещен. Но то что он считал его украшением для кресла показано хорошо.

Когда у тебя миллион проблем, на миллион первую может просто не хватить времени.

Еще раз - он СОВЕТНИК ИМПЕРАТОРА. То есть советовать императору его первая проблема.

Представьте себе сценарий.
Вместо попытки возвать к предкам Зар прямо там меняет весь состав Конклава? Он император или нет? И следующий состав бы бы лоялен ему. Первое время. Но для этого его должны были учить таким вещам. А это было не выгодно заговорщикам...

Вот еще один фрагмент. Прямое доказательство что Оопсан не отдавал захваченную власть. Может быть смена состава Конклава дала бы результат? Мы точно знаем что этот состав привел мир к гибели.

Хорошо. Если отца Зара убил не Оопсан, то кто?

Зачем это Оопсану?

Он не думает что не он. Он что смерть двух КИ подряд неудачное стечение обстоятельств. Оопсану это было нужно чтобы КИ подчинялся  ему. Отец Зара очевидно пытался вырваться из-под контроля и поплатился.

К катастрофе привели накопившиеся за века противоречия и отсутствие массовых расстрелов.

К катастрофе привело исчезновение центра власти. Ей был КИ. Оопсан виновен в этом,а значит виновен в той ветке событий. Попробуй он хотя бы научить КИ колдовать или как-то включить династию обратно во власть был бы шанс. Но тогда был шанс что его уберут от власти.

Они забрали у его рода власть, убили кучу родни, вероятно убили отца и тут у него ПОЧЕМУ-ТО ПАРАНОЙЯ. Почему интересно? 

Из сцены с спектральной сетью я вижу два пути:

1.)Полная смена состава Конклава
2.)Те или иная форма смерти Зара

При первом пути империя могла еще устоять, при втором на самом деле тоже, но если бы не было Апофеоза. А кто решил его создать?

P.S. Кстати, даже о сути секретного проекта Зару не доложили...

Власть он не захватывал, такое положение дел сложилось еще до него.

Тут частично соглашусь. Значит он часть более обширного заговора против правящей семьи. С такой формулировкой согласны?

Устранение побочных ветвей - попытка не допустить междуусобицы.

Это мысли Оопсана - то есть того кто и убивал. Убийцы часто убеждены что делают все правильно. На практике возможно эта ветка развития событий могла увести империю от Апофеоза.

С Заром он не ссорился, тот сам себя накрутил.

Ну как сказать? Во-первых, я таки думаю что он убил его отца. И тогда конфликт понятен. Во-вторых, он советник - и его работа советовать императору. Он не выполнял свои обязанности. Если бы он общался с ним в детстве все могло сложиться иначе.
В-третьих, если ты советник императора возрастом больше ста лет и маг уровня Бриара Первой Степени ты должен предусматривать поступки 17 летнего подростка.

ну так может стоило это ему объяснить?

Опасается за свою жизнь.

И он так был неправ? По мне это было разумно. Как минимум убийство других членов семьи подтверждено мыслями глав гада. И я все-таки считаю что отца Зара убил он. Решением могла быть смена состава Конклава, но последний кто мог бы это сделать был Зар.

Оопсан занимал пост первого советника уже больше века – и все эти годы он занимался латанием дыр.

Это он так думает. А по мне он и его предшественники узурпаторы привели к катастрофе

я про его отца

Ну то есть он признается что убивал членов императорской семьи? Этого мало чтобы считать его злодеем? То что так получилось целиком его вина.  Для начала он именно захватил власть. Потом допустил чтобы не было прямого наследника. Потом рассорился с Заром. И вот итог...

Вот еще момент.Почему КИ так умирали? Почему отец не пил эликсира?

То что Конклав в конце помог главным героям не значит что до гибели они были хорошими парнями...

я бы сформулировал так: Оопсан во главе конклава захватил власть, но не смог толком удержать ее. 

Сначала не смог удержать императора Зара.

Потом не смог договориться с другими магами.

Я бы изучил вопрос как так получилось что род Бриара оскуднел магией. Тут есть как минимум два вопроса:

1.)Не было ли какого-то воздействия на их род?

2.)Правда ли все потомки не имели способностей? Если их не учили толком.

И оба эти вопросы очевидно надо задавать Оопсану.

Вот чуть дальше. Оксатти был уверен что его так или иначе убьют. То что служитель успел раньше всего лишь случайность.

я про этот эпизод. 8 из 10 что это Конклав.

как я все это вижу. Советники оттеснили от власти потомков колдующих императоров. Намеренно превратили их в чисто церемониальные фигуры. При этом правили от их имени. Что это как не узурпация?
Про конец света по ошибке я не уверен. Но даже если по ошибке, то Оопсан сначала организовал создание Апофеоза,а потом запустил его.

Ну он серьезно явный злодей. Я даже не уверен что не он убил предпоследнего императора.

А Ооапсан  не злодей? Узурпировал власть, создал оружие конца света и даже его применил!

Да! Авторы опять дописали кусок главы!)

Потому что мы любим творчество Александра!)

Ну ещё не вечер 

Возможно даже шпион в шпионе

Ну мы же обсуждали что КП реалрпг)

Но по законам Паргорона это не преступления)

ну банк душ это технические моменты. Вот титул да - проблема...

А демолордов нельзя приравнять к землевладельцам? Иметь имения не запрещено. То что оно в другом мире и к нему прилагаются рабы уже детали 

а за что его изгонять из Мистерии?

Где это говорилось?

Я думаю если бы оно работало его бы уже сделали 

Они не настолько любят деньги!

А ведь Кардаш ничего о себе так и не рассказал. Выдал свое Ме, заключил договор и все. Пока он прямо доминирует 

Почему нет? Если он имеет сперматозоиды...

Так это типичное житье развитых цивилизаций по Рудазову: вспомните Зверолова или мир джиннов. И я бы не сказал что оно такое уж фантастическое. Есть очень хорошие шансы что города это временное явление в нашей истории.

Это было бы кидком со стороеы Мазекресс

17 лет это же как для людей раннее детство. До 100 лет хотя бы  доживут там видно будет. ( Если доживут)