9 579
114 653

Заходил

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

А что Вам дал капитализм из выбора, ну естественно, кроме возможности поехать за границу, взять ипотеку и лечиться в Израиле? И почему, раз такие, как мы, должны переехать в Южную Корею, то вы не выплатили деньги за свое образование в плохом СССР? За плохой роддом? За крышу над головой, даже если это и был барак? Это не было бесплатно, это было результатом коллективного хозяйства. А почему развалили такую страну? Вы ведь всё равно не примете ни один аргумент? Зачем портить себе настроение.

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

А как было с графой у этих товарищей, я взял период 1950-80гг.:
Генрих Боровик
Артём Боровик
Леонид Млечин
Михаил Шатров
Валентин Зорин
Сергей Брилёв

И это учитывая как они активно меняли фамилии и в целом шифровались.


В этот же период, в демократических США, изгоями были "не белые". Короткое гугление, на самом деле, дало не на много больше фамилий в тех же США за период 1950-80гг., кто смог попасть в школы Лиги Плюща и выбиться в видные члены общества. Я намеренно ограничил "элитной частью" учебных заведений. Мы же сравниваем с нашими элитными, правда?

Политика и государственное управление

Эрик Холдер (Eric Holder) — окончил Колумбийский колледж (1973) и Школу права Колумбийского университета (1976). Занимал пост Генерального прокурора США в администрации Барака Обамы (2009–2015).

Элеонор Холмс Нортон (Eleanor Holmes Norton) — получила степени магистра и доктора права в Йельском университете (1963, 1964). Многолетний делегат Палаты представителей США от округа Колумбия, известная правозащитница.

Мариан Райт Эдельман (Marian Wright Edelman) — окончила Йельскую школу права (1963). Основательница и президент «Фонда защиты детей», одна из ключевых фигур в борьбе за права детей.

Деваль Патрик (Deval Patrick) — окончил Гарвардский колледж (1978) и Гарвардскую школу права (1982). Губернатор Массачусетса (2007–2015).

Джеймс Мередит (James Meredith) — получил степень доктора права в Колумбийском университете (1968). Ранее, в 1962 году, он стал первым афроамериканским студентом Университета Миссисипи, что вызвало федеральный кризис. Его диплом Колумбии — важный этап его академической карьеры.

Наука, литература и публичная интеллектуальная сфера

Тони Моррисон (Toni Morrison) — получила степень магистра искусств в Корнелльском университете (1955). Лауреат Нобелевской премии по литературе (1993).

Генри Луис Гейтс-младший (Henry Louis Gates Jr.) — окончил Йельский университет (1973) со степенью бакалавра «с наивысшим отличием». Выдающийся литературный критик, историк, профессор Гарварда.

Корнел Уэст (Cornel West) — окончил Гарвардский колледж (1973) и получил докторскую степень в Принстонском университете (1980). Виднейший философ, публицист и общественный деятель.

Рут Симмонс (Ruth Simmons) — получила докторскую степень по романским языкам в Гарвардском университете (1973). Впоследствии стала первой афроамериканкой — президентом университета Лиги плюща (Брауновский университет).

Юриспруденция и правозащита

Лани Гиньер (Lani Guinier) — окончила Рэдклифф (Гарвард) (1971) и Йельскую школу права (1974). Известный юрист, профессор права в Гарварде, специалист по избирательному праву.

Чарльз Оглтри (Charles Ogletree) — получил степень доктора права в Гарвардской школе права (1978). Знаменитый профессор права Гарварда, адвокат по делам гражданских прав.

Бизнес и экономика

Реджинальд Льюис (Reginald Lewis) — окончил Гарвардскую школу права (1968). Первый афроамериканец, построивший миллиардную бизнес-империю (покупка TLC Beatrice).

Кеннет Шено (Kenneth Chenault) — получил степень доктора права в Гарвардской школе права (1976). Бывший генеральный директор и председатель совета директоров American Express.

Франклин Рейнс (Franklin Raines) — окончил Гарвардский колледж (1971) и Гарвардскую школу права (1976). Первый афроамериканец — генеральный директор Fannie Mae, бывший директор Административно-бюджетного управления США.

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

Стесняюсь спросить, а Вы считаете, что наши дипломаты действуют в интересах страны? Или в интересах "кошелька"? Сдаётся мне, что свою работу они выполняют прекрасно. Просто эти результаты нравится должны не нам, а заказчику.
Дальнейший спор лишен смысла. Все останутся при своём. Хорошего дня!

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

Лень было самому собирать. Роботы на это есть.

### 1. «Есть ли конкретные примеры, превышающие хотя бы десяток человек?»
**Если мы говорим строго о детях высшей партийной верхушки (членов и кандидатов в члены Политбюро, секретарей ЦК), то даже десятка не наберётся.**  
Я честно пытался составить такой список. Даже с учётом краткосрочных стажировок, а не полноценных дипломов, вот исчерпывающий перечень тех, кто хоть как‑то касался западной системы образования до 1991 года:

- **Серго Микоян** (сын Анастаса Микояна) – длительная научная стажировка в США, работа в гарвардских архивах, но не студенческий диплом.  
- **Анатолий Громыко** (сын Андрея Громыко) – МГИМО, позже краткие научные поездки в Лондон, без получения западного диплома.  
- **Алексей Аджубей** (зять Хрущёва, главный редактор «Известий») – никакого западного образования, МГУ.  
- **Юрий Брежнев** (сын Л.И. Брежнева) – МГИМО, Всесоюзная академия внешней торговли.  
- **Галина Брежнева** – филфак МГУ.  
- **Андрей Андропов‑младший** – МГИМО.  
- **Дети Косыгина, Суслова, Кириленко, Громыко (кроме Анатолия), Черненко** – все без исключения обучались в советских вузах.  

К этому можно прибавить **детей дипломатической номенклатуры**, которые окончили школы на Западе при посольствах (например, Артём Боровик, Владимир Суходрев), но высшее образование они получали уже в СССР.  
**Итог:** 10–15 человек, которые бы одновременно были детьми именно высших чиновников и имели западный университетский диплом, полученный до 1991 года, документально не существует. Это не «не афишировали», это отсутствовало как явление.

### 2. «Команда Гайдара состояла из выпускников западных университетов. Кто оплачивал их образование?»
Вот здесь кроется важнейшая хронологическая и сословная ошибка, которая часто тиражируется. Давайте посмотрим на ключевых «младореформаторов».

- **Егор Гайдар** – окончил экономический факультет **МГУ** в 1973 году, затем аспирантуру там же. Западных дипломов не имел. Стажировался в 1980‑е в Югославии (соцстрана) и в Вене в Международном институте прикладного системного анализа (это была площадка для диалога Восток‑Запад, но не университет).  
- **Анатолий Чубайс** – окончил **Ленинградский инженерно-экономический институт** (ЛИЭИ) в 1977 году. Западного образования нет. В начале 1990‑х, уже будучи министром, проходил краткосрочные программы в США, но это не студенческий бакалавриат.  
- **Пётр Авен** – окончил **МГУ** (1977), затем аспирантуру. Стажировался в Австрии (Вена, тот же Международный институт) в 1980‑е.  
- **Александр Шохин** – окончил **МГУ**.  
- **Сергей Глазьев** – окончил **МГУ**.  
- **Андрей Илларионов** – окончил **Ленинградский университет**, а полноценное обучение в США (магистратура) начал только в **1991 году**, уже в эпоху крушения СССР.  
- **Борис Немцов** – окончил радиофак **Горьковского госуниверситета**.  

**Кто же тогда эти «выпускники западных университетов»?** Это в основном следующая волна (условные «чикагские мальчики» 1990‑х), которые выигрывали стипендии и гранты уже в перестройку или после 1991 года, часто при поддержке западных фондов (Soros, USAID), а не советской номенклатуры. Их родители, как правило, были из научно‑преподавательской среды, но не из ЦК КПСС.

**Кто платил?** В единичных случаях 1970–1980‑х — Академия наук, Минвуз, командировки через ГКНТ. Это были государственные деньги, но не «номенклатурная касса» для своих детей. Высшая номенклатура своих детей на Запад не отправляла именно потому, что это не давало преимуществ: карьеру делали через МГИМО и связи в Москве, а не через диплом Гарварда. Западный опыт был нужен узкой прослойке экономистов‑международников, часто не самого высокого происхождения.

### 3. «Это были не элитные вузы, а вузы для детей номенклатуры…»
Здесь вы правы лишь отчасти. Да, существовали **спецшколы и закрытые факультеты**, куда простой человек без блата попасть почти не мог (например, международно‑правовой факультет МГИМО). Да, уровень преподавателей там был сильно идеологизирован, и часто туда устраивались по звонку.  
**Но** называть МГУ, МФТИ, МВТУ или тот же ЛИЭИ «не элитными» некорректно. Они были элитными по качеству математической и инженерной подготовки, и туда как раз попадало много талантливых провинциалов через честные экзамены (особенно в 1960–1970‑е). Дети высшей номенклатуры шли не в МФТИ, а на юридический, экономический, международный факультеты — там коррупция была выше. Так что элитность была двух типов: «блатная» (для своих) и «интеллектуальная» (для одарённых). Смешивать их не стоит.

### 4. «Ким Чен Ын учился на Западе. Что не мешает ему вести себя как азиатский царек»
Этот пример бьёт мимо цели по двум причинам.  
- **Хронология**: Ким Чен Ын учился в Швейцарии в конце 1990‑х – начале 2000‑х, когда СССР уже 10 лет как не существовало, а мир стал принципиально иным.  
- **Политическая система**: Северная Корея — это не СССР даже сталинского типа. Там закрытость сочеталась с точечным использованием заграничных «инкубаторов» для одного‑единственного наследника, при полном отсутствии какой‑либо элиты как класса. Советская номенклатура была коллективной, и отправка одного ребёнка за рубеж могла быть использована против его отца конкурентами (ярлык «низкопоклонства перед Западом»). Риск был абсолютно реальным, что и подтверждается отсутствием такой практики.

### 5. «Типа Чубайса и Гайдара?» (об исключениях для науки и разведки)
Это самый лёгкий пункт. Я писал, что исключения делались для **уникальных научных кадров и разведки**. Гайдар и Чубайс не относятся ни к тем, ни к другим.  
- Они были **экономистами‑теоретиками**, которых никто не посылал на Запад как «уникальных учёных». Их профессиональное становление проходило в советских НИИ и вузах.  
- Они не были разведчиками.  
- Их выезд на Запад в конце 1980‑х – начале 1990‑х — это следствие перестройки и командировок от АН СССР, а не «номенклатурная привилегия». К тому моменту сама система уже трещала по швам.

Таким образом, ваш аргумент о «команде Гайдара» работает против вашего же тезиса: эти люди **не были** детьми высшей номенклатуры, и **не получали** полноценного западного образования в советское время за счёт родителей. Их взлёт — продукт позднесоветской академической среды и политического хаоса 1980‑х, а не многолетней секретной программы обучения элиты на Западе.

Да, в СССР существовали дети дипломатов, учившиеся в западных школах. Да, в 1970–1980‑е появились единичные стажировки для учёных и обмены. Но практика отправки детей членов Политбюро за западными дипломами — это миф. Система была устроена иначе: она создавала закрытые «инкубаторы» внутри страны, а Запад держала под запретом. Наследники высшей власти ринулись в Гарвард и Кембридж только после того, как рухнул железный занавес и исчез сам СССР.

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

Не элитные вузы? Плохое качество образования? Вы о чем? Вот для примера Андрей Гейм и Константин Новосёлов. Люди с мировой известностью. Но новой России онт оказались не нужны! И их, на самом деле много. Но дело даже не в этом.
Вы используете исключения, для подтверждения "фактов".

Написал комментарий к посту Вроде и мелочь

А что, есть конкретные примеры, превышающие цифру хотя бы в десяток человек? Много раз слышал и читал, про "научный обмен" или "культурные программы", но в них участвовали все. Да, в эти программы, было не легко попасть, но вот чтобы это были только дете номенклатуры... Не перебор с мифами?

Советская номенклатура создала внутри страны систему элитных вузов (МГИМО, юрфак МГУ), которых не было у простых граждан. Отправлять наследников на Запад было бессмысленно (так как это не давало карьерных преимуществ в СССР, скорее наоборот) и смертельно опасно (риск невозвращенчества). Исключения делались только для разведки или для уникальных научных кадров.

Написал комментарий к посту Ответы на некоторые вопросы)

Добрый день!

Вот Вы писатель. Может, просветите меня. С каких пор стало зазорно говорить «план»? Почему «дорожная карта»? Это же прямое, бездумное заимствование. Причем «план работы» прямо говорит, что Вы будете РАБОТАТЬ. Не следовать некому курсу, а вкалывать. Нет, есть заимствования, без которых трудно общаться профессионалам. Всяким медикам, программистам, биологам. Но писатель, он же не скован рамками профессионального жаргона...

Я не призываю писать языком Толстого или Достоевского. Но всё же исподволь писатель должен учить нас всех, умных, с тремя высшими образованиями, красиво и доступно выражать мысли.

Так, наболело...

Написал комментарий к посту Ревизор: Возвращение в СССР

Мне кажется, она не про попаданцев. Правильно Вы говорите, она про ностальгию, а, главное, про Человеческие отношения. Всё остальное вторично, на мой взгляд. Ну то, что книг перевалило на полсотни, кто не без греха? Главное, что слог хороший, герои интересные и вызывают эмоции.

Написал комментарий к произведению Анти-Горбачев

Вполне интересно. Но вычитки не хватает остро. 


Может, где-то есть разъяснение, как ГГ всё это узнал настолько подробно. Не из «документалки» же? Откуда вдруг такие широкие познания в физике, например, и такие поверхностные в музыке (Кино знаю, ДДТ — нет)?

Написал комментарий к гостевой книге пользователя Алексей Викторович

Книга оставила двойственное впечатление. Надеюсь, что это тренировочное произведение. Столько странных моментов, я бы даже сказал, неоднозначных. Успехов в творчестве!

Написал комментарий к посту Два года "Ревизору"... Ух!

Отличная серия. С удовольствием чиал. Но как же медленно появляются новые главы! Пришлось взять себя в руки и отложить. Дождусь окончания и возьму отпуск. Сяду в любимое кресло, и прочту разом всё!

Написал комментарий к гостевой книге пользователя Алексей Викторович

Хорошая серия. В моём понимании, немного странное поведение для взрослого человека. Да и ещё на такой стезе. Но это ваш мир, и читается хорошо.

Спасибо за ваш труд.

Написал комментарий к гостевой книге пользователя Алексей Викторович

Ну это всё же взрослый ресурс. И я бы не дал его без присмотра ребенку. Была бы возможность сделать "детский" аккаунт, с возможностью управления родителем... А так, чего тут только не встретишь.

Написал комментарий к произведению Кирпичи 2.0

Добрый день!

Идеи книги навеяны "Легендами Невского проспекта" М. Веллера?

Данияр, не в обиду. Просто всплыли некоторые ассоциации.

Наверх Вниз