Евгений

Спасибо. Почитаем...

А Вы, простите, книги читаете чтобы выискивать стилистические и грамматические ошибки автора? Ну тогда, боюсь, грустно Вам будет на этом сайте.

Я прекрасно понимаю людей, которые привыкли к хорошей литературе, и требуют высокого уровня граммотности от автора и чёткого соблюдения стиля повествования. Но Ваши притензии к этому произведению не обоснованы и выглядят придирками. Видимо Вы просто не наталкивались на действительно ужасные в этом плане вещи. 

Эта же серия как в плане языка, так и в плане грамматики по уровню однозначно выше среднего.

"На жанр "развитие личности" эта книга явно не тянет." Простите, а какого развития личности вы ждете за тот месяц жизни ГГ что описан в первой книге. Читайте весь цикл. Уверен увидите развитие.

"...этакий Мери Сью". Тут можно и согласится за исключением одно нюанса. Архетип "Мери Сью" предусматривает "невероятную везучесть" ГГ и сверх способности. Способностей Алексею, действительно, автор отсыпал от души. Но тем не менее и задачки и врагов подкидывает соответствующих (что также Вы увидите прочитав весь цикл). Тем не менее - согласен, имеет место быть. А вот "невероятной везучестью" ГГ точно не обладает. Более того большинство его проблем проистекают именно из невезения.

"Повествование довольно скучно, ибо по ходу сюжета не происходит ничего  необычного - нам описывают жизнь ГГ, его посиделки с друзьями, редкие  боевые сцены." И опять - читайте дальше. Первая книга, по сути, вводная. Она является завязкой сюжета. Дальше все куда интересней и динамичней. А все эти описания и посиделки нужны чтобы раскрыть характеры и менталитет персонажей. Без них будет непонятна логика их дальнейших поступков и реакций.

А вот с вердиктом полностью согласен. Коментарии совершенно не отражают содержания этой серии. И разумеется это сугубо развлекательная литература и не претендующая на серьезность и фундаментальность. Тем не менее сюжет интересен, герои и сам мир небанальны, достаточно продуманны и логичны. Читается на одном дыхании. Так что оценочку я бы поставил все-таки по выше :)

"Применительно к книге это значит, что как только ГГ с помощью угроз  прорывается через вооруженную охрану базы одной из спецслужб, этого  самого ГГ в тот же момент государство начинает множить на ноль -  невзирая ни на какие потери и политические расклады. То есть через пару  часов к "усадьбе дедушки" приехал бы не Орлов с извинениями, а армейские  подразделения с частями усиления. И в лучшем для дедушки и внука случае  они бы приносили глубокие извинения, после чего поехали бы один в  ссылку, а второй в комфортабельную камеру. А в худшем (а точнее,  наиболее вероятном) - на месте "усадьбы дедушки" было бы ровное  выжженное пятно."

Кого тут "умножать на ноль"?!? Лучшего друга Императора? Вы в своем уме? Да Орлова за одну такую мысль самого на ноль помножили бы, и договорить приказ не успел бы! Речь идет о КЛАНОВОМ обществе и монархической империи с абсолютной властью императора. 

ГГ по факту член императорского рода. Никакой угрозы государству он не несет, потому как против семьи его силы не так уж и велики. Он полностью под колпаком тайной канцелярии. Остановить его можно в любой момент. На остальных плевать, включая и все спецслужбы разом. Потому как все спецслужбы работают на императорский род. 

Все Ваши претензии исходят от непонимания простого факта: действие происходит в другом мире и другом обществе. У этого мира и общества другая история и другие реалии. Это не может не влиять на психологию и менталитет персонажей.

Прежде чем писать подобную ересь Вам следовало хотя бы попытаться разобраться чем же отличается данный мир от нашего и к чему это приводит как в плане государственного и общественного менталитета, так и личной психологии. Без этого Ваши выводы, не имеющие ни малейшей аргументации, выглядят просто смешно. Не позорьтесь...

1. Гагариным позволялось многое, поэтому они и "потеряли берега". 

Власть в данном случае держится на элите дворянства. Но ровно до тех пор, пока представители этой элиты не покушаются на правящий род. Императорская семья неприкосновенна. Император обязан поддерживать данное правило при любых обстоятельствах. Иначе его просто сметут. И главные рода империи это прекрасно понимают. Понимают и то, что без достаточного основания никто их трогать не будет, банально потому, что они нужны империи и императору. Они - опора трона. 

Поэтому доказательства вины Гагариных необходимы. Чтобы все понимали: Император не самодур. Он действует исключительно в рамках давно установленных и всех устраивающих правил. Не забегайти за флажки и все будет хорошо.

Гагарины забыли об этом. Они сочли, что родство с наследником достаточно для индульгенции от любых грехов. Если посмотреть дальше по повествованию также ощущали себя и Дашковы - род из которого вышла Императрица. Не раз Император жаловался на борзость этого рода. Но у тех не было достаточно веских причин для прямого конфликта с Романовыми. Напротив Романовы были источником их влияния. Тогда как Гагариным устранение бастарда цесаревича было необходимо для сохранения власти. 

Да, риск велик, но и куш внушителен. Если бы покушение удалось, еще большой вопрос чем бы это закончилось для Гагариных. О том что Алексей наследник на тот момент знали немногие. Соответственно открыто Романовы действовать уже не смогли бы. Признать что не уберегли наследника - не хилый удар по репутации. Плюс жена цесаревича в положении. Наверняка были и другие факторы как психологические так и фактические.

Предполагать, почему Гагарины решились на столь опасный шаг можно до бесконечности. Их отношения с Романовыми и остальным обществом остались за кадром. Очевидно у них были достаточные основания для подобного риска. 

А вот реакция Романовых, Пожарских и остального общества, на мой взгляд, вполне понятна и логична.

2. По поводу Императрицы. Представьте себе престарелую женщину обличенную большой властью и влиянием, которое зарабатывалось годами и десятилетиями. Власть эта держится на том, что она безупречно воспитала уже два поколения правящего рода. Именно за это её уважают в роду. Именно по этому с ней считаются. Именно на этом держится её авторитет. Она привыкла держать семью в кулаке. Привыкла, что её мнение, даже по самым важным государственным вопросам весомо. 

Да, она не лезет в государственные вопросы и проблемы, пока они не касаются рода. Но уж в остальном ей отказа как правило нет. Так было на протяжении многих лет.

И тут её внучка влюбляется в молодого человека, который ей по статусу разве что в слуги годится. 

Вы очень сильно переоцениваете статус Петрова. Он из мелкого провинциального дворянского рода. Т.е. самый нижний слой дворянства, очень не многим отличающийся от простолюдинов. Кроме того, у Вас проблема с хронологией событий. На момент начала конфликта Петров написал только один портрет - портрет Алексии. Даже портрет князя Пожарского еще не закончен. Да он обрел славу как очень перспективный художник. Но у него по прежнему нет ни связей (исключая Пожарских), ни влияния. Такие "звезды" вспыхивают и пропадают чуть ли не ежедневно.

В данных обстоятельствах нет никакой разницы кто на кого рот разивает. "Данная влюбленность - неприемлема. Это почва для ненужных слухов. Кто знает, к чему это приведет. Нужно предотвратить возможный урон репутации Великой Княжны, а значит и рода" - так рассуждает Императрица. Ведь урон репутации воспитанной ею внучки - это удар по авторитету Императрицы в роду, который собственно в немалой степени и держится на воспитании подрастающего поколения.

Кроме того, сам звонок Алексея она воспринимает как угрозу: "Я тебя предупредил! Не тронь!". Вполне справедливо, надо сказать. Намек был вполне прозрачен. Конечно, Императрица, всеми любимая, уважаемая и влиятельная обижается на подобное обращение, которое позволяет себе 17-ти летний сопляк, который в роду без году неделя. А тут еще любимая семья, которой она жалуется на эту ситуацию, от нее просто отмахивается и призывает не делать из мухи слона! ЕЁ! ИМПЕРАТРИЦУ! Которой много лет ни в чем отказа не было жестко отбрили из-за какого-то мальчишки! Обидно!

Вот тогда она и закусила удила: "Раз вы так - хорошо! Сама разберусь с проблемой. Потом не обижайтесь!". Все её действия вполне логичны. Она защищает репутацию внучки, на которой держится её собственная (хоть и в другом плане). И ставит на место зарвавшегося внука. А если что-то пойдет не так - есть тайная канцелярия, которая все подчистит. Так что да, род Петровых она вполне могла вырезать без каких-либо последствий для собственного рода.

3. Первый случай в банке не стал известен широкой общественности. О втором, в бильярдной, могли узнать. Но ничего выдающегося Алексей там не показал. Крепость доспеха - да. Но драка продолжалась всего пару минут и без применения стихий. Сделать по этому эпизоду какие-либо выводы невозможно. А в рукопашную гопники лезть и не планировали. 

Так что исходя из открытых данных Гагарины видели в Алексее обычного 17-ти летнего пацана, хорошо подкованного в рукопашном бою и с традиционно сильным для его рода, но отнюдь не запредельным в этом возрасте доспехом. Они же не знали что благодаря тренировкам воспитателя Алексей носит доспех постоянно, и развил его до невозможной в его возрасте прочности. Информацией с базы волкодавов они не обладали, да и вряд ли всерьез её искали. Чего сопляка опасаться. Двух воевод на мальчишку с головой хватит. Да еще и при неожиданном нападении. Ошибка, конечно, но вполне логичная.

4. Подробное описание всех событий дня ГГ - это стиль автора. Он может нравится или не нравится - это чисто субъективно. Однако, если Вы обратили внимание - каждый день в жизнь ГГ что-то происходит. Согласен многие сцены не нужны и повторяются раз за разом. Но как правило такие повторяющиеся сцены крайне коротки. В других же повторах имеются ньюансы, которые на первый взгляд может быть и не важны, но далее помогают понять логику поступков тех или иных персонажей. Особого количества воды я в произведении не нахожу - все по делу. Исходя из этого и называю сюжет динамичным.

5. Сильный - в плане силы воли. Умеющий ставить перед собой цель и достигать её. Отстаивающий свои убеждения. Не испытывающий моральных терзаний по поводу несправедливости мироздания, и не склонный разводить интеллигентские сопли по поводу и без. А так, конечно, это подросток со всеми соответствующими проблемами. Он взрослеет, развивается, меняется. По ходу повествования это отчетливо видно.

6. Опять же - в первой книге никаких атакующих способностей у Камня не было. Только доспех и рукопашка. В середине книги появляется возможность править доспехи другим людям. Тоже атакующей способностью не назовешь. И только в последней главе он давит Гагариных гневом.

Так что аннотация к первой книге вполне соответствует содержанию. Дальше - да, ГГ развивает многие другие способности, в том числе и атакующие. Так обратного Вам никто и не обещал, ведь аннотация написана к первой книге а не ко всему циклу. 

Мой первый пост, с которого начиналась наша дискуссия, был советом: что еще почитать похожее на серию "Маски". Поэтому изначально сравнение присутствует. Если вы хотите от него уйти и продолжить обсуждать конкретно цикл "Камень", я не против. Но на мой взгляд критика не является конструктивной, до тех пор пока не предложена лучшая альтернатива. Лично я в этом жанре ничего лучше "Камня" и "Масок" пока не нашел.

7. Благодарю за пояснения. По сути же - не согласен. По поводу Марти Стью, конечно, можно спорить. Но на мой взгляд в Алексее слишком много недостатков (моральных-психологических) чтобы соответствовать данному архетипу. Способности - да, а вот везунчиком Камня не назвать. Не вылезает из проблем, половина которых как раз и заключается в его невезении.

Что до "хруста французской булки". Что-то не заметил я у автора какой-либо ностальгии по поводу ушедшей империи. Просто декорации. У меня во всяком случае никаких подобных ассоциаций и чувств точно не вызывает. Слишком описанный мир не похож на наше прошлое. Все-таки это бояръ-анеме, а не альтернативная история. Так что, простите, но не в тему.

P.S. А вообще наш диалог доставляет мне искреннее удовольствие. Предлагаю продолжить данную дискуссию. Так же буду рад если порекомендуете хороший на Ваш взгляд цикл произведений данного жанра.

Ну, давайте, разбираться по порядку. 

"Род жены князя узнал, что гг бастард и наиболее вероятный наследник  престола? Давайте-ка пошлем двух гопников средь бела дня, в центре  города его убить. Гопники напрямую связаны с нашим родом? Ещё лучше!"

Во-первых, следует учитывать психологию. Кто такие Гагарины? Элита дворянства, ближайшие родственники наследника империи, которым позволялось если не все, то очень многое. В данном случае "потерять берега" и возомнить себя неприкасаемыми вполне возможный вариант.

Сила Камня на тот момент никому не известна. Гопники, посланные к нему, были ранга "воевода" и имели богатый боевой опыт. На семнадцатилетнего пацана, пусть и дворянина, более чем достаточно. Никакой связи с родом Гагариных исполнители не имели. И единственный тут косяк в том, что по сути кроме них у пацана и врагов то нет. Ну, и наследили при зачистке семей исполнителей. Впрочем, это тоже вполне можно списать на ощущение "неприкасаемости".

"Император выяснил, кто стоит за нападением? Вырежет показательно весь  род, ну а что, все остальные просто пыль, пусть только попробуют  возмущаться."

А в чем проблема? Преступление - налицо. Доказательства вины - собраны. Дворянство - лояльно императору. Сила также на его стороне. Не вижу проблем.

"Жена императора узнала про подростковую влюблённость своей внучки? Надо  послать верных людей otpizdit' семью объекта воздыхания, а если  артачиться будут, то и прирезать. И пофиг, что те дворяне не из  последних."

Опять же, речь идет об Императрице, которой многие годы никто и слова поперек сказать не смеет. И тут мальчишка из захудалого провинциального рода на её внучку пасть раскрыл. Пустить подобное на самотек она не может, это прямой удар по её репутации внутри рода. Кроме того хороший повод показать внучеку кто в доме хозяин. И будь Камень чуть более покладистым, вполне прокатило бы.

"Честно говоря читал давно, всего уже и не вспомнить, пожалуй добавлю  ещё, что многие дворяне ведут себя как обычные гопники, но это наверно в  мире автора, в порядке вещей. "

Честно говоря, не припомню ни одного примера. Напротив, очень щепетильно относятся к репутации и крайне осторожны в словах и действиях.

"Персонажи вращаются вокруг гг, все их цели и планы сосредоточены на нем.  Как вообще этот мир существовал, пока автор не начал его описывать я не  представляю."

Определитесь уже: вам динамичность сюжета (который по определению всегда вращается вокруг ГГ, все остальное - декорации) или подробное описание всего и вся. Конечно, изложения тяжелой (или не очень) судьбы второстепенных персонажий бывают весьма интересны, но тут уж одно из двух.

Далее: "Что там дальше, сильный в плане личности герой? Постоянно и истерит и  обижается." 

Опять же - все вполне логично. Пацану 17 лет! Как бы он не был крут вплане сил и подготовки, психологически это 17-летний подросток. Со всеми подростковыми проблемами, перепадами настроения, гормонами и максимализмом. Более того, по ходу повествование очень четко видно его развитие в моральном плане, взросление.

"В плане способностей изначально топчик, положил элитный взвод  жандармов между делом, императору навалял, наверняка тоже бойцу не из  последних."

Тут и сказать то нечего... ГГ наследник императорского рода. Более того, обладающий уникальными способностями, проявляющимися раз в несколько поколений (последним был Александр III). Это изначально задано автором в рамках мира. Его право. Да, на любителя. Но опять же ГГ постоянно сталкивается с теми кто сильнее его в том или другом аспекте. Что заставляет его развивать свои силы. Сначала это был Отец, затем колдун Иван, потом церковные колдуны. Посмотрим что будет дальше...

"Особенно смешно читается аннотация после всего этого - дескать атакующих  способностей у гг нет, и все его поэтому за лоха  держат. Ну ой."

Ну так изначально так и было. В первой книги ГГ умел только держать доспех и владел рукопашкой. Атакующие способности он открывает и развивает по ходу повествования. Также постепенно меняется и отношение окружающих к нему.

"В общем, камень сильно на любителя тягомотины, мс и хруста французской булки."

Конечно! Полностью согласен! Любое произведение на любителя. И у любого произведения есть плюсы и минусы. Как объективные, так и субъективные. С этим никто и не спорит. Просто, названные Вами минусы, либо не имеют места быть, либо присущи не только серии "Камень" Станислава Минина, но и серии "Маски" Николая Метельского. Мы ведь изначально их сравниваем :)

А смысл выражения: "...мс и хруста французской булки." - я просто не понял, уж извините.

P.S. "(такое впечатление, что меня тонко потролили)"

Троллинг был в стилистике ответа, но не в содержании его.

P.P.S. А свой вариант не менее интересной серии данного жанра, так и не предложили. :(

Только мой раскритиковали...

Простите, не понял. Если у Камня "абсолютно отбитая мораль", то что же Вы скажете о морали гг "Масок", чьим приоритетом является слава любой ценой?!

Благодарю за наводку. Попробуем почитать.

Лично мне импонирует хороший слог и легкий стиль  повествования, динамичность сюжета, продуманность персонажей и  логичность их поступков исходя из менталитета и психотипа. Сильный в плане личности, пусть и юный, главный герой, развивающийся по  ходу повествования как в плане силы и возможностей, так и в  морально-умственном плане - необходимое условие жанра, которое мне очень  нравится. 

Серия "Камень", по моему мнению, образец отечественного  бояръ-анеме (отечественного - не в плане авторства произведения, а в  плане декораций под сюжет). 

Если кто-нибудь может предложить что-нибудь аналогичное, буду благодарен. Давно ищу.

Лично мне импонирует хороший слог и легкий стиль повествования, динамичность сюжета, продуманность персонажей и логичность их поступков исходя из менталитета и психотипа. Ну, и, да - сильный в плане личности, пусть и юный, главный герой, развивающийся по ходу повествования как в плане силы и возможностей, так и в морально-умственном плане - необходимое условие жанра, которое мне очень нравится. Серия "Камень", по моему мнению, образец отечественного бояръ-анеме (отечественного - не в плане авторства произведения, а в плане декораций под сюжет). На мой, чисто субъективный, взгляд по качеству стоит, как минимум, на одной ступени с данной серией.

Если можете предложить что-нибудь лучше, буду рад почитать. Давно ищу.

Кто просил что почитать. Советую серию "Камень" Станислава Минина. Лично я тащусь от нее даже больше чем от масок.

Отличная серия. С нетерпением жду продолжения. Подскажите похожие серии книг. Заранее  благодарю.

Отличная серия. С нетерпением жду продолжения. Подскажите похожие серии книг. Заранее  благодарю.

Отличная серия. Не историк и не специалист, поэтому о достоверности тех или иных исторических фактов говорить не могу. Но это не мешает получать удовольствие от прочтения. Подскажите похожие серии книг. Заранее благодарю.