Belthazor

Вы принципиально отказываетесь читать мои ответы?

Я уже написал эссе о Сильване в другом комменте, так что его повторять не буду. Отвечу на остальное.

1. В фанфике есть способ очистки земель от чумы.

2. Логистика, разведка и ресурсы Стального Солнца серьезно усилили Альянс (ну и немного Орду, но она на Калимдоре и против ночных эльфов, первыми напавших на ГГ). Но в Старом Свете, у Альянса сейчас намного лучше дела, чем в каноне.

3. Нет, Артурия не глобальная и не огромная проблема. Не невероятная. Она просто проблема. До силитидов ей как до луны. Но она все еще проблема и ее будут решать.

4. Вы сравниваете Сильвану после смерти Короля-Лича и после нескольких лет правления Отрекшимися с текущей Артурией. Разумеется та Сильвана была сильнее. Сравнили, блин, дракона с ящерицей.

5. У Врат Гнева, ЕМНИП, действовал Гниллес под контролем натрезима. Вариматаса вроде. Он часть Отрекшихся перевербовал и втихую это сделал.

6. У меня нет личной неприязни к Артурии. Свое мнение о ней я уже несколько раз писал.

Каким местом? Учитывая что в оригинале творила истеричка на Сильвании - Альтер Сейбер будет даже более адекватным варинатом.

До победы над Королем-Личом, Сильвана помогала живым и тратила все свое время и силы, чтобы уничтожить Плеть. Даже Отрекшиеся, еще не до конца сформированные, были по большей части армией и оружием против Артаса.

После победы над Артасом, Сильвана попыталась самоубиться, как выполнившая свой долг. Но ее воскресили валькиры и она решила, что значит надо защищать Отрекшихся. Все дальнейшее это чисто действия лидера фракции. Помогай своим, убивай врагов и т.д.

И так было до обновления "Битва за Азерот", когда импотентам-сценаристам снова понадобился главный злодей, враг и они решили повторить трюк с Гаррошем. "Сильвана сошла с ума и начала творить жесть".

Впрочем, даже тогда у Сильваны были вполне резонные причины - она не верила в долгий мир с Альянсом, потому что за годы было пролито столько крови и подстав с обоих сторон, что новая война была вопросом времени. И план у нее был нормальный, но Саурфанг, "орк чести" решил что сначала ударить в спину Малфуриона, дерущегося с Сильваной (она его не просила, это не было планом) это по чести. Потом, когда ему приказали добить Малфуриона, раз влез, Саурфанг его отпустил живым, это видимо тоже было по чести. Потом, во время осады Лордерона Саурфанг остался прикрывать отход и умереть в бою, но взял и сдался Андуину и это видимо тоже было по чести. А потом, объединиться с Альянсом, собрать недовольных и прийти качать права к Сильване, много раз ее предав, было вообще пиком благородства.

В общем, даже "сведя с ума Сильвану" сценарасты так все написали, что у меня к ней претензий нет, они все к Саурфангу. Лицемерный серийный предатель.

С каких херов?

Вы серьезно не понимаете, как "королевство" нежити посреди стран Альянса будет мешать? И отвлекать силы и внимание?

К счастью, есть логистическая и ресурстная сеть Стального Солнца и Терамора. Так что снесут эту язву как только с более важными проблемами разберутся.

Терамор, Стальное Солнце и их логистика сильно меняют ситуацию. В первую очередь, именно разведка и логистика созданная ГГ.

Нет, мне плевать на Артурию. Я был бы рад, если бы ее убили, чисто потому что она не интересна, является проблемой для рас Азерота и стала точкой напряжения. Но, это было бы одним-двумя комментариями, если бы вы не бросились ее защищать.

Теперь это уже не имеет отношения к самой Артурии, а спор ради интереса. Не просто спор, а подбор подходящих и логичных аргументов, чтобы раздавить оппонента доказать свою точку зрения. Чисто интеллектуальная игра.

А будет ли? Как я уже писал - пока никаких предпосылок нет.

Вон, силитиды вылезли, кормя Древнего Бога. И где же помощь Артурии?

Ну так тут она тоже не Героический Дух. Тут все они, Слуги.

Да и поддержки Легенды и силы концепций у нее тоже нет. Так что, даже Экскалибур не настолько мощен, как оригинал.

Кстати, а если Вайтмейн по Артурии вдарит своим орбитальным ударом (не знаю названия), которым выжигала нежить в Лордероне, то Артурию ваншотнет? Свет так то по нежити критует.

Ну, пусть убьют ее тогда. Я это, вообще-то, в первую очередь и предлагал.

Я пока от Артурии вообще никаких плюсов не вижу, кроме сбития Накрамсакса и смерти Кел Тузеда.

Еще раз вы ее переоцениваете.

То, что было почти непобедимой имбой в Фуюки, со слабыми магами и поединками раз на раз с другими бойцами, будет просто сильной, но вполне решаемой проблемой в Азероте. И никто не будет с Артурией поединки устраивать один на один.

Вы преувеличиваете ее силы. Да, Артурия очень сильный боец. Но, на Азероте хватает вполне сравнимых персонажей.

А уж если она начнет массовую зачистку от живых, то на нее не постесняются и ядерный фугас сбросить (образно). Отправят отряд сверхэлиты из паладинов, жрецов и магов и забьют как мамонта.

По факту, без учета удара Экскалибуром, Артурия сейчас не сильно превосходит (если превосходит) того же Громмаша Адского Крика.

Дави может попробовать помирить. Но, для этого надо выпнуть Артурию из Стратхольма и вообще с территории Лордерона.

И вы все же слишком преувеличиваете возможности Артурии. Она светится силой смерти как маяк, наверняка. А из способов перемещения у нее только мертвый скакун. Так что, "партизанку" легко и быстро найдут, догонят и (уже не так легко и быстро, но надежно) убьют.

Азероту.

Ее "королевство" это еще одна точка напряжения и отвлекает силы от Плети, демонов и Древних.

А ты как будто не к этому призываешь, лол.

Вообще-то нет. Я предлагал подготовиться и вынести вообще не вступая в открытый бой. Можно даже без личного участия.

А кто у Артурии отнял повышенный резист к магии и статы слуги? Про массовые атаки, кстати говоря, вопрос тот же.

Резист это не аннулирование урона, а его снижение. Что вполне компенсируется.

Статы не помогут, потому что она в Азероте не одна такая крутая.

А из массовых атак у Артурии только Эскалибур. Но это не особо массовая, вполне прямолинейная и просчитываемая атака. Уйти от которой блинком вполне можно.

Насколько я помню, она подавила Сейбер исключительно использовав против нее ее же рыцарскую честь

Медея использовала подготовку и тактику, против тупого ВАААГХа. И спокойно скрутила Артурию.

Так я не предлагал подчинять магией. Я имел в виду как с Эрану. То есть, со своей волей и делами, но в рамках очерченных ГГ. Проще говоря, не майндфак, а вассалитет.

И кто даст Артурии лишних 3 года?

А Давилиния пойдет вызов бросать и открыто биться? У нее отняли блинки, телепорты и полет? Массовые атаки?

Медее расскажите, как маги не могут Сейбера подавить.

У Альянса пока куча проблем и с Ордой они почти не воюют. Кул Тирас, да ночники только, как самые мало пострадавшие от нежити и демонов. У остальных слишком много проблем на старом континенте.

А у ночников теперь еще и с силитидами (Древним Богом) проблемы и им теперь тоже не до Орды.

И? Это как меняет то, что она проблема и репутационная бомба?

И я же не предлагаю ее в прямом бою побеждать.

Проблема пока в том, что она не кидается. Она пока больше мешает. И можно ли будет кинуть ее потом неизвестно, пока впечатление что нет.

И? Я же написал, что драться лоб в лоб с Артурией для ее убийства не нужно.

Давилиния же побеждает не потому, что идут в лобовую танковать всяких монстров, а благодаря хорошей подготовке.

Навскидку - невидимость+полет+Юмо Универсале издали и все. Или просто рой дронов-турелей, которыми она эфириалов выбивала отправить и задавить количеством относительно слабых атак. Пусть сбивает Экскалибуром хоть по 10 дронов за раз, толку то. Всегда можно послать еще тысячу.

Ей может быть и плевать на признание. Пока армия не придет выбивать.

Силой взять отличный план. Когда силы есть. А я что-то сомневаюсь, что у Артурии есть бойцы равного ей уровня, чтобы не количеством (которого нет), так качеством отстоять захваченное. А ее одной, даже с поддержкой Рыцарей Смерти не хватит. Артас и паладины уже научились с такими биться. Да и бойцы экстра класса, чтобы задавить Артурию найдутся.

Я же сказал альтернативу.

На месте Дави, узнав о них, я бы их либо подчинил, чтобы они перестали создавать проблемы и начали помогать, либо убил нафиг.

В крайнем случае, если почему-то "жизни попаданцев стали важны", выкинул бы обоих на Дренор. Пусть там геморрой устраивают, а в Азероте не мешают.

Но, лучше все же убить.

На мой взгляд, попаданцы Артурия и тролль "не вписались в рыночек" и стоит избавить Азерот от их присутствия.

Медуза хоть почти все время реально воюет с проблемами Азерота (не без косяков с Дави и Тауриссианом, но...). Давилиния часто и много помогает с проблемами Азерота (топ 1 по полезности из попаданцев).

А Артурия и тролль во-первых, крайне локально действуют, а во-вторых, сами приносят проблем не меньше, чем все же решают.

Сильвана пыталась договориться с живыми, вроде бы. И она полноценно воевала с Плетью и Королем-Личом, а не просто строила себе домик в середине Лордерона. Так что у нее была договороспособность гораздо больше и была причина ее принять.

А нахрена Траллу, Артурия? Просто чтобы снова накалить отношения с Альянсом и начать новую войну?

Никаких предпосылок для этого пока нет в принципе.

Плюс, остается вопрос логистики. Орда на Калимдоре. Перебросить свои войска для помощи достаточно быстро они не смогут. А Артас и Альянс, с помощью Джайны и ГГ обеспечит логистику Лордерону без проблем.

На месте Дави? Я бы потянул.

С Сейбером в ближнем бою сражаться для этого совершенно не обязательно.

Но, как я писал Малалу - эту проблему скорее всего будут решать Артас с паладинами, когда чуть освободятся.

Вообще-то нет.

Да, Артурия тоже послана и тоже Слуга. И что? Она все еще нежить и репутационная бомба. При этом никакой выгоды, кроме как сохранить еще одного посланца нет (что для Давилинии не может быть серьезной причиной). Она еще и точку напряженности создает.

Чисто со стороны Артурии? Это того не стоит.

Налететь, перебить Плеть, забрать ресурсы, некрополь и всю инфраструктуру, которую можно утащить и свалить - смысл имеет.

Строить свое королевство там, где его никто не признает и будут постоянно пытаться отвоевать назад - нет.

Ага. Это будет решать Артас, при поддержке Джайны, Альянса и паладинов.

И думается мне, они это таки решат.

Временно не возвращенную. Просто в силу того, что у Лордерона слишком много проблем сразу.

Никто не признает эту территорию пустой и ничьей.

Кроме Артурии, но на ее мнение Артасу и Альянсу будет плевать.

Я, например, не уверен, что Артурию с ее бандой не стоит просто убить. Чисто чтобы уменьшить количество проблем.

Пока никаких причин их оставить "в живых" я не вижу в принципе.

Ага, только она захватила чужую территорию, со всех сторон окруженную "доброжелателями". Которым не до тебя чисто временно и пока ты на глаза не лезешь.

Стратхольм так то земли Лордерона. Причем богатые (после очистки от скверны) и способные обеспечить продовольственную безопасность Лордерона. Артас это не сможет и не захочет просто так спустить и забить. Когда разгребет проблемы покрупнее, а он разгребет, особенно с помощью Джайны и Стального Сердца, он придет доказывать, что это его земли, а не какой-то там королевы нежити из хрен знает откуда вылезшей.

Верить нежити хрен знает какой тоже нет причин. Сказать: "я приду на переговоры через марионетку, чтобы вы не пытались тыкать меня мечем". Если согласны - окей, говорим. Нет? Ну и хрен с вами.

Дави вообще-то нужны причины не отказаться от переговоров. Ей нужны причины их хотя бы начать. Нежить так то все еще всеобщий враг. И Артурия, в отличии от Сильваны в каноне, никаких подвижек к изменению ситуации не делает. И за переговоры с нежитью с ГГ вполне могут спросить. Причем первыми будут Джайна и Артас, с которыми хорошие отношения и налажены связи.

Так что, если Артурия не согласится на переговоры "по удаленке" то да, ее стоит послать. Не факт, что ее не стоит послать и если согласится, кстати. Нужны очень серьезные причины Давилинии начать переговоры с нежитью. Она и так уже потеряла часть репутации, получив прошивку Бездной.

Нет, нежити не нужно королевство. Им нужна база и ресурсы. Королевство намного шире функционалом.

Но вообще, заселились бы они все в Наксрамасакс и улетели бы в жопу мира или Нордскол, воевать с Плетью, и 90% угроз от окружающих бы просто исчезли.

Судя по интерлюдии, она воюет с ними попутно. Заодно воюя с людьми и кем попало еще. То есть, Плеть не лезет в "ее королевство"? Да и хрен с ней тогда.

Так что, имхо, но полноценно она с Плетью не воюет.

Так переговоры то нужны не Дави, а Артурии.

Тут ведь проблема была бы, если бы Дави нужно было что-то от Артурии, причем позарез. Тогда да, пришлось бы думать как подстраиваться.

Но, этого нет. Это Артурии нужна помощь Давилинии. Значит ей и придется идти на уступки или идти нахрен.

Ага, а защищать от Древних Богов и Пылающего Легиона мир кто будет? Пушкин?

Чертежи, очевидно есть не только на стройке. Копии наверняка есть и в защищенных хранилищах.

Но, щелчок по слишком обнаглевшему носу, это правильно.

З.Ы. Чего хочет добиться Артурия? Какая у нее цель глобально? Не просто же построить королевство мертвых и сидеть в стену втыкать.

Да, нежити, в общем-то королевство и нахрен не нужно. У них нет большинства потребностей живых, так что 90% инфраструктуры становится бесполезно.

Я думал она воюет с Плетью, как Сильвана. Но, очевидно, это не так.

Имелся скорее всего высокоуровневый тинкертех. Боевые роботы под такое вполне должны подходить. И для таких действительно проблема невоспроизводимости/неремонтопригодности/сложного использования актуальна. Это ж не примитивные болванки были, а смогли отогнать СКП и кейпов.

Там было задействовано слишком много народа. А из СКП и так течет. Так что все станет известно быстро и в подробностях. Но официально, понятное дело, никто подтверждать не будет.

Через раз. Под тинкертех подвели вообще все как-то похожее на крафтовый хлам. Часть работает вдали от создателя, а часть на самом деле вообще не тех, просто симулирует через силы кейпа.

А Империя и АПП уже не считаются?

Докажешь чем?

При перерождении это сбрасывается. Тем более, у Пустых большая часть силы от чужих душ, которые тоже очищаются.

Иначе по миру бродили бы десятки рандомов с реацу Капитанов. Все же за тысячи лет множество Капитанов и Пустых высокого уровня погибли и переродились.

Нафиг свободу, нафиг демократию.

Дайте мне пульт от ядерки и я покажу, что тирания - лучшая форма правления. Главное, чтобы тироном был я.

А всем несогласным я кину ядерку на голову.

Люди, даже умные люди, обычно не склонны видеть свою вину, предпочитая обвинять окружающих, соперников или внешние силы.

Ваши примеры скорее приведут к силам Властелина/Движка/Эпицентра, чем Умника.

Особенно, если это были действительно умные люди, которые понимали, что проблема была не в недостатке ума, а во внешних причинах.

 Кстати, 1 ваш пример вряд ли будет применим для умного человека. Такой не будет строить сложнейший план, который так шаток, что валится от одного косяка.

Результатом второго примера если и будет запрос, то это будет не "мне не хватило ума", а "мне не хватило времени".

А третий пример тем более критичен. Если во время высокой нестабильности интеллект не может помочь, то просить он будет не "больше ума", который уже показал бесполезность в данном случае. Просить будут "больше силы" в любой форме, чтобы иметь возможность нестабильность пережить, а то и упорядочить.

Это не военное преступление, если там не было военных.

Это не военное преступление, если тебе было весело.

Это не военное преступление, если ты победил.

Это не военное преступление, если об этом некому рассказывать.

Это не военные преступления, если тебе понравилось.

Ну и ультимативный аргумент, которому нечего противопоставить: Это не военное преступление, если они жуки.

Просто реально умным людям силы Умника не попадут. Они из подобных проблем своим умом выйдут. Так что, если они получают силы, то любые другие.

Ну, второй номер все равно нужен. Так что, вытащат наверняка.

У Арлекино на Земле Бет слишком мало союзников и подчиненных, чтобы их сливать.

Я вот только не понимаю, почему Оружейник и Ополчение остались в Броктон Бей и кто тогда из местных пошел на Губителя. По идее, Оружейник как один из топов Протектората должен ходить на все атаки. А Мисс Ополчение бесполезна только на Симург и то, если выстрелы ее физические, а не какие-то проекции, имеющие вид копии настоящей пули.