Богдан Лямзин

Джулдабедан дрался без счета. 

Затем что это эффективнее - демоны очень хорошо могут овладеть низшей магией, но почему-то для конструирования Ме используют именно демоническую силу. 

Еще как зависит, Александр приводил пример инфалов: они были именно магической цивилизацией, которая долгое время развивалась, и в какой-то момент родился бессмертный инфал. Потом второй, третий и так далее. При увеличении времени жизни рано или поздно укрепляется сама душа, постепенно эволюционируя и подготавливая почву к обретению восьмой оболочки. 

Даже если он их всех убьет поодиночке - остается Дзимвел, против которого он не выстоит. Стоит ему начать войну против всех на Керельдине и демолорд об этом узнает, а поскольку она будет не мгновенной - он просто придет на помощь его противникам, заключив с ними договор за символическую или не очень плату.

Насчет становления Зукты апостолов подумалось- вводные данные:
1. Он работает с Ме с помощью низшей магии.
2. Он с нуля умеет создавать только самые простые Ме, для других ему нужна основа - он может ее как улучшить, пусть и не радикально (Ме Призыва яблок), так и переделать в что-то радикально другое, но плюс-минус такой же силы.
3. Демоны же создают Ме с помощью демонической силы и специальных знаний обычно (если речь про целенаправленном создании), а также условок.
То есть когда Зукта станет фархерримом, ему все равно нужно будет учиться демоническому способу. К счастью это не какой-то супер-секретное знание - этому как минимум учат в Школе молодых и может научить барон Косталарок, думаю за определенную сумму в условках, которую заплатит Дзимвел, он научит метра. А дальше получается интересная ситуация: из условок Зукта сможет делать средние Ме под заказ, как делают демолорды, тем самым давая Дзимвелу возможность целенаправленно развивать Народ. А сам мэтр, учитывая природную склонность фархерримов к созданию для себя Ме, сможет свои 5-6 Великих улучшать и возможно даже обзавестись новыми.

Он разве стал им до путешествия с Монго, а не после?

Почему вы решили что легенда о Сун Укуне обязательно реальна в Метавселенной Рудазовых? То, что персонаж реален Александр подтвердил, но то, что он его путешествие с буддийским монахом именно так и происходило - нет. 

В смысле подозрение? Там прямым текстом сказано что нужна капля ихора. Ихор - это кровь богов и титанов, ну еще зверобоги сгодятся. 

Зукта настолько хорошо разбирается в создании Ме, что может усовершенствовать Длань Ану - все-таки улучшение чужих заклинаний и ритуалов а не что-то, противоречающее Законам Творца.

Ме - это не орешки, их создание сложный и затратный процесс. Обратите внимание что с нуля Зукта создавал только самые простые - навыки языка, фехтования и т.д., для остальных нужна основа - другие Ме. Их эту основу он не может радикально усилить - может улучшить, но не принципиально. Причем делает он это не с помощью условок, а с помощью магии. Конечно став высшим демоном он сможет это делать лучше, но сам механизм не изменится пока он не овладеет демонической силой и тем, как делать Ме с ее помощью.

А когда Марух Уничтожитель выжигал всю жизнь - думаете боги и небожители этого не видели?
Тут конечно есть юридическая неопределенность - Кардаш стал гражданином Паргорона, и можно к этому придраться, но Таштарагис тоже в своем время вообще демолордом стал, но тем не менее Лиу Тайн говорила что: "У него есть застарелые права". Что эти права конкретно значат - никто не знает, плюс уверен что разные пантеоны по разному трактуют такие ситуации, но вряд ли кардинально по разному - а значит напрямую боги и небожители его не убьют. Возможно и скорее всего через жрецов помогут противостоящим ему, но вряд ли больше - иначе Каген бы его предупредил, ведь и он, и Лиу Тайн, и Кор изучали ситуацию с местными богами когда получили первое предложение Кардаша, чтобы им за такой финт ушами не объявили войну.

Там нужно не заклинание, а целый ритуал - его цель не сжить всех со свету, а перехватить души и отправить в Банк Душ. Возможно будучи апостолом он сможет этот ритуал быстрее организовать и провести, но в любом случае это не мгновенно делается и вряд ли возможно в масштабах планеты.

Почему не пойдет? Убивать его ей бессмысленно, ну получит она 300к условок - у нее их и так больше 500 млн, ее цель не в этом. А вот помочь ему стать демолордом ей очень выгодно - все внимание Дзимвела и апостолов будет тогда сосредоточено на Кардаше.

Вы упустили один очень редкий, но вроде существующий в Метавселенной Рудазовых способ - метод йогов, в котором величайшие их них сами выращивали восьмую оболочку без помощи сверхреальных существ. Его нет в Справочных материалах, но на старом форуме Александр о нем рассказывал. 

Потому что:
1. Бессмертие достигалось совокупными научно/магическими усилиями всей расы, а не группы индивидумов.
2. Бессмертными становились не вчерашние люди, живущие по 80 лет, а смертные с уже очень сильно увеличенным сроком жизни за счет магии, технологии или биоинженерии - то есть их тела уже были неплохо так улучшены эволюцией и т.д.

Почему вы думаете что надежных способов не было? Кардаш как и Дзимвел не предполагал что их лишат Ме, а с Усилком он реально сильнее всех кроме возможно Дзимвела - у него слишком много разных способностей и он, зная про Ме других апостолов, мог приготовить контмеры. К тому же он полагался на Ключ Сквернодержца, который гарантированно убивает всех ниже уровнем - а у всех апостолов уровень ниже. 

Но с тех пор прошел год - Грибатика вполне могла его захватить. Скорее всего нет, особенно когда волшебник сопротивляется, но теоретически...

Удары демолордов как раз повреждают в том числе душу, Кюрдига успешно их перенаправляла.

Вроде Дзимвел это прямым текстом проговаривал: гхъехт Тьянгерии в 5 раз больше Легационита, который так-то немаленький, баронство - это небольшая страна, грубо говоря - Чехия или даже больше. Фархерримы - не местники, они живут вместе. Сколько нужно место чтобы разместить с комфортном 10 тысяч человекоподобных демонов?

Я не говорю что он идеален, но это хоть какой-то набросок плана. Насчет "найдут через ребенка" - он выбрался из анклава, созданного мастером своего дела, которая долго и тщательно его создавала. Вполне может быть что у него есть способы нивелировать слежку за собой.

Титаны точно та же, как и инфалы, могут легко овладеть магией. Да, у них нет встроенной возможности перемещаться между мирами, зато есть повышенная крепость и шанс, обретя жребий, получить колоссальное могущество и способности которые позволяют успешно и приятно заниматься любимым делом. 

У мага вариантов получить бессмертие как раз почти нет - для этого нужна восьмая оболочка, а боги ее раздают крайне неохотно. Остальные варианты типа яблок вечной молодости не дают истинного бессмертия но даже они очень тяжело достижимы.
Майно не просто сильный маг, у него исключительная ситуация в плане наличия апостола-фамильяра и дочери, способной в будущем вырасти во второго Бриара.
Напоминаю что Данду, Арминатти, Аристинда и т.д. были куда могущественнее Майно но умерли от старости. 

Конечно само собой разумеется, высший маг получает восьмую оболочку души. Атман нельзя вычеркнуть из круг перерождения - демоны теряют только посмертие, сразу отправляясь на Кровавый Пляж, откуда на перерождение.
Это не понижение, это переход в другой статус. Ну и он получит новую семью, а то он совсем загрустил.

Кстати, насчет плана Кардаша по принесение в жертву родного мира - придумал вариант (понятно что Кардаш тупой и он может так и не сделает, за и нарушение клятв на него влияет, но в порядке философствования): Кардаш планирует захватить одну страну и обменять полученные в результате принесения жителей в жертву условки на срочный сбор совета демолордов и их защиту. Да, это тоже рискованно, но стран в мире много, далеко не везде правители хотя бы 23 уровня, а значит какую-нибудь небольшую страну на пару миллионов человек можно захватить и успеть принести в жертву ее жителей - в конце-концов ритуал ему знаком и с его возможностями как апостола он может и быстрее его провести. Если уж совсем заморачиваться то устроить тайный захват и собрав жителей на праздник в столицу и только тогда явить себя через жертвоприношение и сбежать в другой мир, переведя условки Кагену. И дальше Каген собирает совет демлордов и при поддержке Сумрака озвучивает ситуацию: "Дорогие коллеги, у нас есть перспективный юноша, который только что каждому внес 200 тысяч долгоиграющих условок и планирует что каждый получит еще минимум 10 млн. Просит всего ничего взамен: помогать ему не нужно, риссковать отношением с богами не нужно, всего-то нужно разрешить ему стать демолордом, если то, что он собирает себе, превысит 1%, и заставить Дзимвела и его подопечных за ним не охотится". Получается Купец дает демолордам выбор: поддержать Дзимвела и получить только его благодарность, максимум - небольшую взятку в 100 тысяч, или дать Кардашу сделать дело и получить в 100 раз больше. Помним, что счет каждого демолорда в год увеличивается на несколько десятков тысяч условок в среднем, а тут тебе предлагают сразу такой кусок! Пазузу хватило 17 млн чтобы стать бароном. И помним что не будучи даже демолордом Каген за 0,18%, распределенные на всех, уговорил простить Сорокопута, виновного в гибели его собственных братьев и провала в войне с Сальваном! Плюс Сумрак точно будет за Кардаша, потому что Тавматуг-демолорд - идеальный противовес Дзимвелу. Ну и аргумент Дзимвелу: "Если Кардаш не справится скажем за 50 лет, сможешь его убить, пожалуйста. Или если его убьют местные - твоя месть как бы свершиться, чего ты петушишся?".
Да, у этого плана тоже есть подводные камни, но он хотя бы реален потому что слишком много предлагает демолордам и слишком мало просит взамен и потому что Каген уже не раз и не два показал свое умение убеждать остальных когда на кону миллионы условок.

Переезжайте в Германию, у нас есть Аусбилдинг.

Нет, она Совнара прямым текстом спросила можно ли без энергии чужих душ и он ответил: "Можно, твоя душа - тоже источник. Вон кульминаты не имеют на счету много, но равны по силе титулованным за счет собственной души". 

Точно, 6 - спасибо за поправку. Проблема полученного Темного Легиона в том, что он "занимает все слоты", то есть даже став демонов Зукта не может им пользоваться вместе с другими. Но обменять какому-то бессмертному - вполне. Тому же джину, у которого главное оружие все равно магия, а колдовать в одно лицо или в 7 - две большие разницы.

У Бракиозора как бы не Величайшее Ме.
Насчет оценок Лахджи - ну чисто прагматично, что вы выберете - Великую Регенерацию, способную восстановить вас из пепла, или Повелитель Терний? Великий Метаморфизм или Кулак Смерти?

Всегда удивляло что Лахджа не зацепилась за слова Совнара: "Твоя душа - тоже источник, ее тоже можно развивать". Развитие Ме - это отлично, но ведь демоническая сила может столько всего! Причем она постоянно переживает что "Майно рано или поздно умрет", но имея перед глазами пример Хальтрекарока, который без проблем остановил старение нескольких десятков смертных у себя в гареме, не хочет реализовать этот же сценарий с мужем. А ведь чтобы это сделать для одного человека не нужно быть демолордом, достаточно где-то на уровне титулованного. Да, это долгая работа над собой, но муж то не собирается умирать в ближайщие 1000 лет! Вполне можно прогнозировать что упорная работа над собой в течение 200-300 лет даст ей нужный уровень силы.

Какое имущество, жителей Башни Боли? Это копейки по меркам демолордов. 

У Дегатти слишком много способов не стареть:
1. Он сейчас за 30 лет стареет на год, но вполне может дотянуть это до 50 кратного замедления за счет углубления связи с Лахджой.
2. Его дочь - великая волшебница, при обычном обучении и развитии (он же не знает что авторы запланировали через 20-30 лет события на маяке) он лет через 200 может достичь уровня Бриара и выбить у какого-нибудь архидемона Ме Вечной молодости для отца.
3. Лахджа наконец-то вспомнит что у гареме у Хальтрекарока было несколько десятков смертных, которым он без проблем остановил старение. И ради любимого мужа наконец-то займется развитием своей души - уж одного-то смертного, с которым у тебя фамильярная связь, она сможет удержать от старения. 

Вряд ли как 3 - тот же Верный Путь выглядит сильно слабее Ме Яноя. Уровень его лучших Ме ближе к тому, что получила Кассакиджа, возможно даже послабее. Но они в любом случае усилятся когда он станет демоном, пусть и не в разы - так что плюс-минус он будет как Кассакиджа, только с 5 сильными Ме. Но он точно еще десяток средних Ме себе запасет, так что получится разносторонний и полезный апостол.

Классная отсылка)

Думаю мы узнаем можно ли получать из храков ларитр))) Но даже если нет, пропажа до 100 гхъетшедариев в год не вызовет подозрений (гохерримов вызовет, потому что их меньше и почти все служат в легионах, бушуков тоже - у них семьи и кланы). То есть даже при ограничении "только высшие демоны" ларитры в дамках.

Кстати отличный вариант.

У Дзимвела точно будет план, я говорю о том что банальный гоп-стоп тут не прокатит.

Сомневаюсь что Александр и Ксения придумывали его чтобы только в одной главе описать.

Тоже так думал. Проблем варианта "захватить страну и начать завоевание" три:
1. В том, что это процесс завоевания не мгновенный, и учитывая его репутацию, остальные вполне могут объединиться, когда узнают что он демон.
2. Никто Кардаша на поединок вызывать не будет, навалятся группой и до свидания.
3. Самое главное - завоевание мира не мгновенный процесс, и скрыть его не получится, а значит Дзимвел с апостолами просто его раздавят. Ну оформят это как призыв и помощь противникам Кардаша, чтобы боги не помешали.
Вот и получается - начнешь с одной страны - и другие жители мира тебе наваляют, и Дзимвел придет. Гарантированно. А вот смерть десятка самых сильных замаскировать проще, хотя конечно и ее заметят. Просто если их убить не светясь, то могут списать на просто какие-то конфликты и т.д. Другое дело что даже этом случае захват мира - не мгновенное событие, и подготовка ритуала по принесению в жертву 270 млн - тем более, это минимум месяцы труда. Но тут все-таки есть шанс - помощь Лиу Тайн и Купца. Представьте, собирают они совет демолордов и говорят: "Вот там враг Дзимвела завоевывает мир, если получится - каждому из вас перепадет 10-15 млн долгоиграющих условок. Нужно просто мужику не мешать и запретить Дзимвелу и остальным фахерримам это делать". А ведь речь на секундочку о баронской доле для каждого! Это очень серьезные аргументы даже для гохерримов, тем более если Сумрак и Купец проведут подготовительную работу. В конце-концов Кардаш никому из демолордов кроме Дзимвела не враг, не насолил им ничем, а предлагает охрененный куш уровня того, что в свое время принес Таштарагис.

Про план ларитр:
1. Они без проблем могут создавать несколько десятков ларитр в год за счет  гхъетшедариев - они постоянно гибнут в интригах и разборках, плюс врожденная способность ходить за Кромку - наверняка каждый год так пропадает пару десятков безземельных, отправившихся на поиски душ или приключений.
2. Проблема в том, что если они планируют не восполнить свои естественные потери, а увеличивать свою численность, то даже при медленном процессе роста это увидят другие демолорды, в первую очередь Ге'Хулл, и возникнет вопрос - откуда? И это полбеды, проблема в другом - в проекции результатов. Если ларитры растут на 30 в год, это 30 000 за 1000 лет и 100 000 через 3000. Учитывая что большинство высших демонов не испытывают к ларитрам любви, все почувствуют опасность, особенно умные демоны типа Кора, особенно на фоне того, что Лиу Тайн стала главой правительства.
3. Вывод - Клубящийся Сумрак не может этого не понимать, а значит нужно либо ограничить количество новых ларитр, либо бить на упреждение. И тут мы вспоминаем про фразу Яноя про "несколько десятков лет".
Update: в комментариях подсказали хороший вариант - распределить новый дым среди других ларитр чтобы не палиться.

Вряд ли - если у Кардаша начнет получатся, его лично Каген прикроет - ведь когда он приносил жителей своей страны в жертву, он же не собирал их в кубышку, они похоже прямо в Банк Душ шли. Это сейчас Купец недоволен и не хочет связываться, но он не просто так стал директором Банка Душ - почуяв что ему простите может упасть 1-2%, он наизнанку вывернется и назовет Кардаша любимым сыном. 

Насчет Кардаша и его плана по захвату мира, вводные данные:
1. Дзимвел знает где этот мир и просто для профилактики может прийти к соседу-сопернику Кардаша и попросить доложить если его встретят. Тот и сам в этом заинтересован, потому что понимает - Кардаш за ним придет. А если еще и награду какую-то пообещать (не обязательно превращение в демона), то он весь мир шпионами наводнит.
2. Кардаш знает, что в его мире как минимум несколько существ имеют сильно выше уровень, и знает, что фархерримы за ним будут охотится, причем один из них с силами демолорда.
Вывод: если Тавматург просто сунется с шашкой наголо, он погибнет - сомневаюсь что авторы его сохранили чтобы слить за главу-две. Он конечно тупой и его собственное подсознание работает против него, но если тупо его не сольют и захотят сделать более долгую историю, раскрыв через нее мир реалРПГ, то ему нужно решить три вопроса: спрятаться от Дзимвела, быстро захватить мир (потому что долго завоевание скрывать не получится) и победить тех, кто сильнее его. Единственный путь, как это сделать - не захватывать страны, а сначала завалить точечно всех, кто может оказать сопротивление. Да, у него 25 уровень, но он высший демон и на примере сражения с Грибатикой и драконом мы видели что шансы у него есть.
Предположу что ему поможет Лиу Тайн - получить кучу душ и создать Дзимвелу не просто головную боль, но реальную проблему, которую не решишь силой.
Кстати, очень важный вопрос - может ли Кардаш просто браконьерничать в своем родном мире и отправлять убитых им на счет в Банке Душ?  

По поводу сравнению Ме Верного пути и шарда "Путь победы" из Worm - господа и дамы, это принципиально разные вещи: Путь победы подсказывает именно что цепочку шагов (цитата: "Ответ был ей дан. План из тридцати девяти шагов."), необходимую для достижения заданной владельцем цели, а Верный путь оценивает, причем на уровне ощущений, какой из придуманных или услышанных владельцем шагов более правильный исходя из других его целей, но сами шаги не придумывает. Кто не помнит, можете освежить память - https://ushwood.ru/worm/29i/

В том, что он сам принял предложение ларитр получить Ме и следить. 

Господи, уже обсуждали - Камелия Пакс умеет четко отличать правду от лжи. Медариен великий психозритель. Думаю в Мистерии хватает тех, кто может подтвердить что ректор говорит правду.

Апостолы вроде не были приравнены к 4му сословию официально?

Скорее всего фамильяры тоже демонизируются и очень усилятся, и Майно и без Ме станет апостолом, просто за счет мастерства волшебников и фамильяров на уровне высших демонов. А вот дальше он действительно сможет развить какое-нибудь Ме Все Вместе, которое позволит увеличивать число фамильяров и поднимать их до уровня высших демонов. 

У него есть права на мир, с точки зрения богов он житель мира, который просто получил восьмую оболочку. 

Дело не только в том, сколько астралок дает одно живое существо, но и сколько сил они дают и через сколько расточаются. Вспомните байку "Четвертое вторжение": "Клюзерштатен давно уже не кормил шпагу кем-то другим, кроме животных". И в итоге позорно проиграл в дуэли. Думаете ему было впадлу пройтись по джунглям и зафармить несколько сот животных вместо того, чтобы танцевать на столе?

Такил просто даст клятву, что не будет ему вредить. Ну и он же понимает что если Майно вдруг умрет, его с помощью Загака допросят Дзимвел и Агип. Агип вообще сейчас должен быть лучшим другом Майно.

Никакие тернии никто пока делать не будет, тем более вокруг Башни - зачем фархерримам сориться с Кагеном и вообще всеми бушуками?
Зутка не может конструировать Великие Ме, иначе глупо бы получилось - демолорды вынуждены тратить миллионы условок на это, хоть и имеют много тысяч лет опыта, а смертный волшебник просто берет - и делает. Да, небыстро, да, за 50 лет, но это ничто по сравнению с затратами демонов. Если бы это было так, ему Дзимвел не просто предложение на подумать сделал бы, а целую многоходовочку организовал чтобы его привлечь, потому что получать каждые 50 лет по апостолу без затрат условок - слишком большой соблазн.
Более того, Александр в Телеграме четко написал: "Их можно только выращивать. Либо долго и усердно "прокачивать" мелкое или среднее Ме, пока оно не разовьется во что-то космической мощи, либо "зарождать", внедряя в кого-то очень дорогостоящий "заряд", из которого потом вырастет великое Ме." При всем уважении к Зукте вряд ли он именно что вырастил из среднего Ме Великое за 50 лет - скорее всего удачно выменял несколько десятков средних на одно посильнее, может чуть-чуть его потом усилил.