Ирина Кравченко

Господа, простите меня за предположение, но что если "ложки нет"... 

Глупо спорить с Танцующим)... Но слово "линза" мной было использовано как наиболее близкое по значению. Отличие лазера от обычного света не только в фокусировке, но и в вынужденном излучении. Руны создают это самое "излучение" (не хаотично направленное в разные стороны, а строго определённой направленности) и фокусируют в определённом месте. Человека же в данном примере можно показать как провод. Провода из разных элементов имеют разную пропускную способность. Можно сделать провод из кварца, но это ничего не даст он диэлектрик ( люди не способные к магии). У проводов из железа, никеля, цинка, меди, иридия разная проводимость ( разные ветви магии). От сечения провода ( его толщины) во многом зависит пропускная способность (количество секторов). Опыт же влияет только на стратегию применения навыков, но не на сам принцип. 

Простите за неточность. Я именно это и имела в виду. Использую понятие Ил для удобства поскольку границу между миром людей и Илом мы видим ( шельф), а между Илом и миром птиц нет. Как следствие склонна считать ( пока) Ил порождением мира птиц. По разные стороны от границы раздела миров существа из этих миров чувствуют себя не комфортно в следствии общих, но чуть отличающихся законов физики. Если бы физика миров отличалась фундаментально никто бы не смог пересечь границу. Если бы физика не отличалась граница миров исчезла бы ( тут как пример можно привести столкновение двух течений. Их границу можно будет видеть чувствовать переход хотя среда одна) 

А зачем мы обучаем ИИ? Переложить часть функций с себя... И если вспомнить, что люди были кормом, то скорее всего не воспринимались птицами как источник опасности. Как людям не комфортно в Иле так и Птицам скорее всего было не комфортно за пределами места своего рождения и обитания. А присматривать за стадом надо. Плюс это стадо ещё могло выполнять и какие-то рабочие функции ( добыча чего-либо не встречающегося в Иле). Ещё как вариант распространение собственного влияния на более отдалённые от шельфа територии. Для этого точно нужны бы были обученные магии существа. Ведь если предположить, что птицы дети именно Ила, то согласно зеркальному принципу мир за шельфом меняет их так же как Ил людей. 

По поводу научили и сами пользовались. Вывод на мой взгляд не совсем верный. ИИ базируется на процессоре, но это не означает что нам для тех же операций этот процессор нужен... Его функции прекрасно выполняет наш мозг... Птицами просто была создана рабочая схема для адаптации человеческих существ к магии. 

А солнцецветы - это по аналогии просто литий... Птицы могли учить пользоваться магией через другие растения ( элементы батарейки) просто именно солнцецвет стал в последствии лучшим источником способным как аккумулировать энергию так и жить вне Ила с минимальной подпиткой. Утверждение о том что птицы дали людям солнцецветы может быть ошибочным и базироваться на том что в данный момент для магии используются только эти растения и других вариантов никто просто представить себе не может. 

И да... куча животных Ила - это не удачные эксперименты по симбиозу которые проводили Святозарные. ( тут чистое предположение основанное на предыдущих выводах и оно может оказаться в корне не верным) 

Пните пожалуйста в то место в  комментариях где это уже обсуждалось... 

Про птиц мы знаем прискорбно мало... но я бы предположила, что ни в рунах ни в солнцецветах они для магии не нуждались ( эти "костыли" нужны тем кто от природы этого мира к магии не предрасположен. Как люди в нашем мире не способны летать от природы, но могут это делать с помощью того же параплана). 

Людям нужны солнцецветы и руны для магии. То есть магия людей основывается на силе заимствованной у Ила. Грубо- солнцецветы это аккумуляторы силы Ила. Для "набора энергии" им нужна почва которую и таскают из Ила. Используя их можно пользоваться магией не вступая в симбиоз с Илом. Руны же можно назвать в этом случае фокусирующей линзой направляющей заряд с аккумулятора. Грани же это пропускная способность человеческого тела ( или разума) 

Следует логичный вывод, что Святозарные нуждаются только в рунах ( которые кстати способны самостоятельно выращивать). Они сами по себе "аккумуляторы". И тут мы вступаем на зыбкую почву предположений... вспомните клинок Рауса " Вампир" ... Поглащая руну он приобретает магические не всегда ожидаемые свойства. Святозарные - это такой же симбиоз человека и растения ( животного) изначального Ила. ( а мы помним что многое из того что населяет Ил в данный момент - это уже наследие Святозарных). Как руна становится частью клинка, так и растение ( животное) становится частью человека делая его Святозарным  наделяя новыми "свойствами". Предположу что и наш "грибной друг" может собирать энергию Ила, только не знает как это делать поскольку никогда магии не учился. За счёт симбиоза Святозарные так же увеличивают свою "пропускную способность". Становится понятнее зачем им нужен Птицеед... При стремящихся к бесконечности " пропускной способности" и "энергии" глупо не пытаться получить "линзу" которая бы не истончалась от каждой фокусировки... 

А поговорить?) о структуре мира - рано, о дальнейшем сюжете - бесполезно. Дайте хоть конспирологических теорий построить... 

Начнём с простого вопроса... Хара или Сиала? На данном этапе возможен и тот и другой вариант, но с условиями. Почему не новый мир? Всё просто... Глава "Лучшая и особенная" диалог Медуницы с Гаретом по поводу плаща). Этот плащ (мир) ему дорог как память. 

Если Сиала, то Тиа и Ретар не просто фоновые персонажи (тащить с собой антураж через грань миров по меньшей мере странно) . 

Если Хара, то откуда в ней Первые дети Сиалы? Да именно они являются тем, что сейчас называют птицами. Вспомните описание памятника. Лапа именно медвежья (не звериная или просто крыло с когтями). 

Вот и пришла моя прекрасная книжечка))) ну что, товарищи, в мире разбираться будем или не станем мешать Танцующему? 

Интересно, а кто-нибудь понял кто такая Мири?.. это мы... весь форум... тысячи нитей в разных людях, миллионы видений прошлого, настоящего, будущего, которые могли произойти или никогда не произойдут... Это мы изменили мир Синего Пламени. Мы спасли Лавиани навязав свою волю Тео. И это нас выкинули из мира для открытия портала на ту сторону, чтобы этот мир смог дальше жить нормально... без нашего деятельного участия). Еще раз спасибо, Танцующий. 

Золотые искры бежали по полупрозрачным сосудам Лавиани... 

Вот. Я на примере цикла Страж показала диссонанс финала. Просто мир Стража мы уже знаем и окончание истории персонажей тоже. Теперь мы знаем и окончание рассказа об этом мире. Я просто сравнила эти два цикла и подставила персонажей Стража в окончание цикла Синее пламя для наглядности. 

Прекрасная сказка. Единственное что смущает, так это ощущение, что автор пошёл на поводу у читателей... Попробую объяснить на примере Стража:

Нам весь цикл рассказывали о Людвиге, Гертруде, Проповеднике и Пугале, а потом пришёл отец Март вместе со светлым кузнецом и убил кузнеца тёмного и уничтожил зарождающиеся адские врата... а Пугало "вылечил" Эрик. Остаётся лёгкий диссонанс... толи рассказывать надо было об отце Марте и инквизиторах, толи финал заменён на тот в котором все выжили и счастливы. 

Но это сугубо моё ощущение. 

И ещё раз спасибо за этот прекрасный  мир. Пожалуй для меня это лучшая сказка из тех в которых я была). 

А мы ничего не знаем о способностях Осколка... Может быть он с Эрего местами поменялся и тот всё это время в статуэтке находится... 

Стоп. Давайте разделим два действия. Нэко рисует, Вир звонит в колокольчик. Именно колокольчик решает сколько у Вира на коже проявится рисунков и какие они будут. Далее если продолжить звонить в колокольчик каждый день возможно откликнуться таувины прошлого и на коже появятся новые рисунки. Сойки после нанесения татуировки к Нэко не возвращались (кроме выбранных Нэко в ученики). Мне казалось что процесс выглядит именно так. 

Спасибо Вам, Танцующий, за этот прекрасный мир, за каждую мою минуту проведённую в нём, за то что этот мир стал моим. Я прожила прекрасных 7 лет там, куда ни за что не попала бы без Вашей помощи. Тео научил меня не унывать и не жалеть о том, что уже случилось. Шерон - как остаться человеком несмотря на все внешние обстоятельства. Лавиани - что концентрированное раздражение добавляет сил для того чтобы справиться с задачей))). Бланка научила меня прощать... Надеюсь через пару лет я покажу этот мир своим детям. Ещё раз спасибо, Танцующий. 

И отдельное спасибо всем тем кто последние три года терпит мой бред на этом форуме))) нигде больше мне не встречалась столь тёплая и дружественная атмосфера. 

Мне кажется, что это больше похоже на убежище созданное Облаком в Рионе. По принципу работы конечно, а не по содержанию. 

Да я не отрицаю что это возможно, я не понимаю зачем столько заморочек если нам на Вире показали процесс создания. Да простят меня Шестеро, я просто пыталась представить как Нэко с её-то раздражжительностью не плюнула на весь этот процесс... с высоты, так сказать, своего роста... На мой взгляд в процессе создания татуировки в колокольчик звонили все сойки. Это просто логически обосновано самим процессом. Связь с магией Солнц и Лун должен получить тот кому наносится татуировка он и звонит в колокольчик. Я опираюсь на пример храма Мири и тот момент, что посохом и кнутом должна была пользоваться сама служанка Милосердной. У того кто наносит связь уже есть. Опять же до Вира, я так понимаю, все ученики Нэко были сойками ( Таллес точно был частью ночного клана и, я полагаю, она выбирала себе в ученики до Вира просто тех, кто был по её мнению, способен стать таувином). 

Нэко говорит Виру, что для соек применялась другая краска (другие ингридиенты) . 

Ещё из малоизученых нами фактов - это то, что Лавиани не слышит две свои новые бабочки. То есть остальные слышит. И слышали ли все сойки свои татуировки (и слышит ли Вир свои). 

А можно с технической стороны описать как Нэко рисуя звонила в колокольчик... Просто в наличии тату-машинки у неё я почему-то сомневаюсь. Я просто пытаюсь представить... в какой из рук она держит иголку, а какой звенит в колокольчик... а там же ещё и слова... 

То есть именно так выглядит та сторона? 

К Виру светлячки пришли тоже после окончания рисунка. У Шрева по окончании работы Нэко было на два краба меньше, чем после описываемого вами момента. На примере Вира мы видим как делались татуировки. 

В процессе создания татуировок звонили в колокольчик все. А вот после... Нэко давала его в руки единицам, в которых видела возможность стать таувином а не сойкой. И это Моратан разрисовал Мальта. Эти картинки -его наследие. Он не мог пользоваться магией Солнц и Лун напрямую, только через них. А Мальту картинки были не особо нужны. Он напрямую пользовался магией мира Солнц и Лун. А удивление Гвинта объясняется ещё проще : он знал чем занималась Нэко последние 1000 лет и был поражён что ей удалось. 

Все пытались... Начиная с Моратана... Меня больше интересует "мир" дара Шерон. Каждый раз сражаясь со своим даром она оказывалась в каком-то, ну будем это называть "мире". Эйрисл изначально увидел совершенно другую картину - пропасть, из которой его достала Шерон. Следующий раз они встретились уже после вселения Эйрисла в меч и Нэко присутствовала в этом мире "дара некромантов" только потому, что ей помогал некромант. Причем выбраться в этот мир Шерон смогла только после помощи Ясмин (совет с кубиками) до этого она как и Эйрисл в своё время прибывала в не особо приятном месте. Так что это за мир? 

Открывали. Поскольку Мальт в колокольчике не один. Просто Мальт мог выйти погулять в мир Солнц и Лун и вернуться, а остальные только уйти туда после смерти. Или же вы правы и Мальт  с избранными таувинами находится в колокольчике, но голоса Виру говорили, что "двери закрываются", то есть по моим предположениям эти таувины в мире Солнц и Лун и приходят на зов колокольчике как д'эр вин'емы на зов рога. 

Так асторэ же сами учили их своей магии. Но использовать люди её так же как асторэ в полном объеме не могли. Магия асторэ никуда не делась из мира даже когда Тион забрал у людей волшебство... Именно поэтому были возможны сойки и указывающие. 

Я про то, что когда-то давно та сторона была таким же миром как мир трёх Солнц и двадцати пяти Лун. Его магия появилась в мире срединном именно вместе с артефактами Шестерых. Та самая некромантия которой была лишена Мерк. 

- Ложь? Жадность? - Лавьенда смешно, словно марионетка из цирка, наклонила голову. В этом движении небыло ничего людского. - О нет, человек. Это основа вашей жизни. Ваша суть. Вы - незванные гости, которые ради лжи и жадности некогда пришли в наш мир, уничтожили его, изменили, сделали тех, кто там был, другими. Ради магии, которую я теперь отберу у вас навсегда. Ради власти, которой ты лишился. Я добьюсь, чтобы больше не существовало человеческое волшебство, чтобы вы больше никогда не докучали нам. Теперь мы сделаем то, что когда-то вы сделали с тем, что смеете называть той стороной. 

Тион спрятал магию в меч (артефакт Шестерых)... Когда-то давным-давно, в самом начале своего пути, Шестеро узнали о потрясающих свойствах костей гвинов - аккумулировать магию. Если попытаться собрать магию в срединном мире об артефактах созданных Мерк узнают асторэ (а ведь кости гвинов нельзя было трогать). Тогда было принято решение собрать чуть-чуть магии в мире той стороны. Когда Тион забрал магию он хотя бы оставил её внутри этого мира в фэнико. Шестеро вынесли свои артефакты с той стороны, забрав тем самым магию... Только не у асторэ, а у той стороны... Правда есть подозрение, что мир трёх Солнц и двадцати пяти Лун это прошлое той стороны... Трагичная история детей по своему незнанию уничтоживших мир... 

Гвинов создали асторэ. А вот что с собой сделали сами гвины начав взаимодействовать с той стороной большой вопрос. Если та сторона изменила даже асторэ превратив в шауттов, то гвины так же должны были претерпеть сильные изменения. Плюс кости из металла изначально конструкцией гвинов не предусматривались. Асторэ превратили их кости в металл, чтоб они не прыгали по измерениям. ( ух ты, а что если гвины добили мир Солнц и Лун? Вот уж существа свободно перемещающиеся между всеми тремя мирами это могли сделать запросто. Тогда действительно понятно за что их уничтожили), но в нутри металла осталась сила той стороны. Если попытаться уничтожить, то эта магия выльется в мир. Уничтожать надо на той стороне, чтоб не навредить этому миру. (А вот и ответ зачем тащить статуетку на ту сторону - в ней содержится магия той стороны как в фенико содержалась магия мира срединного и чтобы не вызвать ещё один Катаклизм (или чего похуже вроде заблудившихся по всему континенту) магию надо выпускать в "родную среду обитания"). 

А Осколок и не проиграл бы. Достаточно было Шерон в Рионе не справится со своим даром и воевать с Триттини не пришлось бы в принципе. Шерон загнала бы весь материк в состояние "зари Шестерых" . Вспомните как Шерон подняла волков... А тут была бы армия мёртвых не подчиняющаяся ни чьим приказам, желающая только одного... убивать. И каждый убитый присоединялся бы к этой армии. И уже некому было бы это остановить). 

Лес эйвов был целью и Шерон дали очень подробные инструкции. Правда она не свою жизнь должна была защищать, а попытаться вернуть Тиона с той стороны. 

То что Шерон вообще выжила - это череда случайностей. Не встреть она Войса (а он выполнял обещание данное Тиону в котором была нить Мири...) и её дар сделал бы из неё истинную тзамас через год-другой. По факту на Талорисе с ней произошло тоже, что с Тео... она коснулась той стороны и если бы не научилась управлять собственным даром - стала бы "пустой".

Осколок знал пророчества Мири. Так что если кто-то и помогал, то сама Мири своими пророчествами). Немного не вяжется то что говорит шаутт Осколку : "зато лес эйвов уничтожен, как и было задумано" и то что он же говорит Тео: " Ты  будущее. Потом поймёшь". То есть лес уничтожался согласно плану (Осколка?), а будущим Тео считают шаутты... 

Огромное спасибо людям подкидывающим пищу для размышлений)))... 

А что если Осколок, отправляя Шерон искать Тиона хотел чтобы она нашла Гвинта. 

1. Это единственный выживший волшебник известный той стороне (его жизнь потдерживает Облако). 

2. Именно Гвинту нужен был некромант. Тут имеет место совпадение интересов Осколка и Облака: одному нужен был некромант "что разорвёт мир", другому - тот что в этот мир его пустит повторив ошибку Мерк. 

Остаётся конечно вопрос почему не послать искать сразу Гвинта... 

А стоило то всего лишь закинуть одну бредовую гипотезу подтвержденную парой фактов из текста  искажённых моим восприятием почти до неузнаваемости... ))) 

Ну этому можно найти простые объяснения) 

1. Нэко знает только о тех асторэ, что были в срединном мире. Прошли тысячелетия. Если когда-то истинные асторэ и говорили о тех кто остался в мире Солнц и Лун, то это забылось, а история сохранила только тот факт, что из асторэ получились шаутты. 

2. После Мальта дорогу в мир Солнц и Лун могли открывать единицы. Но даже они открывали её только на "выход" из своего мира. Вернуться и рассказать как там на самом деле уже не мог никто. Избранные таувины уходят туда после смерти). 

3. "Никто не пришёл на подмогу"... А кому вы предлагаете помогать? Люди создали себе проблему, они её и должны решать. Асторэ просто закрыли свой мир и ждут... Спасти тех асторэ, что стали шауттами нельзя. Это уже другие существа. Спасти человечество от самоуничтожения... а достойно ли оно этого? Вот если бы опасность грозила всём трём мирам, и напрямую миру Солнц и Лун, тогда смысл явления был бы, а так... Эти существа бессмертны. Им проще дождаться когда человечество либо одумается, либо себя уничтожит и прийти на чистое поле начинать всё заново... 

Я вам скажу больше, в эту модель идеально вписывается "освещение" той стороны с помощью шауттов. Просто представьте, что при экспансии на срединный мир этих существ звали гвины, а при захвате той стороны -шаутты и всё встанет на свои места) 

А вариант, что до дальних ферм указывающие добирались по морю на лодке Димитра не рассматривался?

И вариант со случайно проплывал имеет место быть. Я в детстве летом в деревне жила. Там несколько деревень недалеко друг от друга было. Так если кто куда собирался, то обязательно проходили по дворам, спрашивали не передать ли чего. К чему я  это... Димитр мог не случайно заплыть на отдалённые фермы, а затем, чтобы передать что-то или же просто спросить всё ли в порядке. Учитывая ситуацию Летоса я думаю всё моряки уточняли в деревнях мимо которых проплывали всё ли нормально и не нужна ли помощь. 

Ереси будут чуть позже). В начале мы сформируем само правильное понимание мира, а вот потом уже ударимся в рассуждения на тему "всё было на так, Профессор не прав"))) а истерик -это даже интереснее... Мне почему-то видится в этом слове смешение истории и мистерии. Прекрасно сочитается с тем что я здесь несу в массы) 

Вот сейчас написала про среду обитания и поняла, как может работать Ваша теория в данном мире. Очищение мира от тьмы. Гвины произвели первичное очищение (до приемлемых условий существования) и были уничтожены, люди доводят мир до условий идеальных, а затем так же станут не нужны))). И ещё один мир перейдёт под полный контроль асторэ. Затем та же схема будет проделана с той стороной. 

Не надо путать асторэ перерожденных и асторэ истинных))) Даже перерожденных асторэ таувинам не всегда удавалось убить... А уж истинных, да в естественной среде обитания... Люди максимально сильны в срединном мире (зачем асторэ и потребовалось их создавать), асторе в мире Солнц и Лун, шаутты (да и любые другие обитатели той стороны) -на той стороне. 

Для асторэ в мире Солнц и Лун наличие в нём таувинов, как для Вас наличие в квартире комаров... Если не жужжат прямо над ухом, то Вы и не знаете, что они есть))))) 

Смоделировать ситуацию можно, только она в мир не влезает) У асторэ были свои цели, как и у Мири при создании храма. Только у Мири последователи - фанатики, а асторэ оставили человечеству свободу выбора. Асторэ знали что вариант развития событий в виде почти полного уничтожения их вида в данном мире возможен. Вспомните... ведь есть ещё мир Солнц и Лун... и не все асторэ были в срединном мире. Если всё будет совсем плохо и мирам действительно будет грозить гибель, они придут и повторится ситуация с гвинами... А пока асторэ наблюдают за экспериментом... Те же кто был в мире срединном, в этом варианте развития событий сознательно пожертвовали собой ради эксперимента и попытки доказать, что человечество достойно жизни, которую ему подарили. 

Слово "фенико" на старом соланском означает "краснокрыл", или "фламинго". Без изменений оно вошло в треттинский и савьятский диалекты. Но правда в том, что " фенико" - старое слово. Времён Единого коголевства, когда ещё не было герцогств. И кроме значения, уже указанного, у "фенико" множество иных толкований: "рассвет", " надежда", "обновление".

Это, к сожалению, противоречит законам мира. Асторэ говорят, что нити переменьяивы и их суждениям я верю больше, чем хаотичным действиям Мири. Значит по законам этого мира нельзя влиять на события, последствия будут только хуже. Вот цикличность и повторяемость событий позволяет нам предположить, что возможно гвины прошли тот же путь что и люди (магия, предательство создателей, попытка уничтожения оставшихся асторэ, возрождение асторэ в своём истинном облике, уничтожение гвинов). Тогда Шестеро боялись именно этого развития событий. 

Не то чтобы обыграли... Но учитывали такое развитие. Автор уже писал об этом (правда в отношении Войса, но принцип тот же). Асторэ как хорошие родители потдерживали человечество, давали совершать ошибки, набить свои шишки, понять самостоятельно что можно, а что нельзя. Правда не предусмотрели нашего слишком свободолюбивого характера. При всей моей любви к анархии, этот строй для человечества - гибель. Мы не способны к самоограничению. Асторэ ещё при создании вплели себя в этот мир. Мири просто повторила их фокус. Только асторэ это делали не ради контроля событий, а для создания всего окружающего. Вспомните как лечила Бланка и примените тот же метод к тому как асторэ создавали мир и существ его населявших. Это и позволяет асторэ появляться в мире. В этом контексте создание людей - это возможность эволюционировать самостоятельно. У Мири - храм, у асторэ - люди). Как бы правильно выразить мысль... с помощью людей асторэ планировали пользоваться не только светом но и тьмой. Возникая то в одном человеке, то в другом... А Шестеро уничтожали асторэ, как впоследствии Вейрэн уничтожал прях Мири. И нитей асторэ в мире становилось всё меньше. А ещё Шестеро запретили обучать тех кто не умеет читать (это единственное отличие  человека от асторэ, пока последнего не коснётся та сторона). Итог: асторэ планировали создать себе способ переродиться и пользоваться светом и тьмой, а подопытные отказались отдавать свет обратно. 

У меня там ранее где-то было... Это асторэ обучающиеся в школе волшебников!!! Что значит зачем? Это же почти идеальный вариант нового Вейрэна. (Если опять не задолбаюсь буду исправлять то что мой Т9 считает правильным написанием)))) 

Это был мир зари Шестерых. Уже заражённый уничтожением гвинов. А по поводу саранчи и разумных существ... тут кто-то хорошо сказал про собаку заболевшую бешенством... только усыплять, чтоб не причинила вреда и не заразила других. (Я бы правда на примере гангрены данный случай рассматривала... ампутация иногда необходимость, чтобы выжил весь остальной организм) 

Нет дворец на Талорисе постройка истинных асторэ. Потом строительством занимались только маги. Магия той стороны не способна к созиданию. Об этом хорошо Моратан говорит в главе После (да он говорит о Мерк, но её магия напрямую связана с той стороной). 

ну тогда оставим только второе и третье)))

они и есть магия. вспомните слова эйва

- Как молодые листья на старом дереве. Как чистый ключ, рожденный под корнями. Точно холод росы перед рассветом. Перо сокола, плавно кружащееся в первых солнечных лучах. Капли воды на морде лани. Лунный свет на клеверном поле. Я могу перечислять долго, и ты все равно не сможешь понять. Они сам мир. Жизнь. Создатели. Не такие, как ты, дхенне. После потери истинной магии вы глотаете тьму. Былое утрачено. Закат случился, а рассвета уже никогда не будет.

ооооо кстати о Фенико...

Во первых башни переделывали шаутты, во вторых асторэ вообще не люди, в третьих дворец на Талорисе тоже  работа асторэ.