mgeo

Все отлично. Я тоже был не в восторге и смотрел на это все примерно как ГГ, забрали меня из аспирантуры. Но ни о чем теперь не жалею. Очень жизнено написано,

Не понял, нахрена в соседнее село, устанавливать советскую власть. Советы существовали с марта 1917 года, в них сидели эсеры, кадеты и пр. Их не надо было устанавливать. После белых надо было. Имения начали громить еще до большевиков.  Большевики получили большинство вместе со своими союзниками в советах рабочих и солдатских депутатов только к октябрю 1917г, а в советах крестьянских депутатов только в 1918 году и то по причине декрета о земле. Поэтому после декрета о земле крестьянам вообще ничего не надо. А к продразверстке относились как привычному злу, тем более, что ее ввели в1916 царские власти. Когда с продразверсткой власти зарывались, то получали ответку. А продразверстку проводили все воюющие стороны.

Мне кажется, что то о я как раз э то и учитываю. 

По поводу 8 главы, конечно, хозяин барин. Однако должен заметить, что озвученная Гг пропаганда про большевиков не сработала у белых. Непонятно, почему она должна сработать в данном случае. Хотя, бумага все стерпит.

Ну пока, по методам Гг ничем не отличается от остальных борцов за светлое будущее.

Недолго гг после этого продержится

С точки зрения объективного наблюдателя Климов от большевиков мало мало чем отличается. А на данный момент отморозок еще и хуже. Расстрел 30000 пленных говорит сам за себя. Большевиков только обвиняли в сотрудничестве с немцами. При этом за последние 100 лет так и ничего не нашли. А Климов уже вовсю сотрудничает. А уж архивах отчеты Николаи останутся. Да и сам факт открытия фронта говорит сам себя.

Опубликованный Компромат обычно действует только на нежные души интеллигентов в странах с развитой судебной системой, в основном на западе. В России уже вывалили на большевиков и на всех остальных участников политического процесса столько дерьма, что новые бумажки ничего не дадут. Подлинный компромат никогда не публикуют, это средство давления в нужный момент. Например хорошо известен факт, что эсеры брали деньги от японцев во время первой русской революции 1905-1907 гг (большевики кстати брать отказались). И что - ничего, даже никто вспоминать не стал. 

На данный момент ГГ предложить в политическом плане нечего, кроме утверждения, что с ним будет лучше, без перегибов. Почитайте про Каппеля, тоже социалист, как начинал. А чем закончилось - набранные в армию крестьяне отказались воевать с красной армией.

Поэтому если герой хочет политически выжить, то ему прямая дорога в советы, к сотрудничеству с большевиками и с прочими эсерами. Это необходимо в силу того, что за ними стоят избиратели. Что касается расстрелов и пр,эксцессов, то в них отличились не в меньшей степени левые эсеры, анархисты и другие участники революционного процесса. Левые эсеры вообще до своего мятежа составляли значительную часть вчк. Даже московский отряд чк состоял из эсеров. Кровожадность большевиков сильно преувеличена нынешней пропагандой. При этом к этому времени белые расстреливали людей уже тысячами. Один покровский чего стоит.

Че-то Гг забыл раздать уходящим агит.материалы

Тем не менее все бумаги про "наймитов банкиров" и пр.разоблачения большевиков никакого влияния в реале не оказали. Тут вот ещё какое обстоятельство. Как только у гг начнётся рост рядов, нужно будет решать вопросы снабжения, подавления сопротивления конкурентов, то начнётся уже террор со стороны соратников героя. Да исам герой ценностью человеческой жизни не озабочен. Уже сейчас его образ мало привлекателен в глазах общества. Я бы посоветовал ему признать декрет о земле и о мире и постараться захватить власть в советах. Если большевики сумели это сделать с 3000 первоначального состава, то у гг шансы есть.

Да таких " документов" уже хватало, те же бумаги Сиссена, которые были признаны фальшивками американскими историками уже в 50х годах 20 века

Все это конечно забавно, но за сто лет никаких подобных документов, что Гг показал муравьеву не было, а то что за них время от времени выдается является фальшаком. Печаль, что альтернативка скатывается к жанру наивного фэнтази. Кроме того, в 1917 году тезис о том, что большевики являются "агентами всех разведок и банкиров" был неоднократно опубликован в прессе. Так, что скорее всего ничего нового для себя муравьев не узнал. Проблема армии муравьева состояла в том, что его подчиненных объединяла возможность грабежа и поддержание дисциплины расстрелами. Он это понимал, но ничего поделать в той ситуации не мог. Как разумный человек, он мог также понимать, что в столкновении с ГГ его бандам ничего не светит. Когда во время эсеровского мятежа он попытался выступить против большевиков его быстро ликвидировали. То же самое будет и в случае предложенного сценария. Гг переоценивает значение бумаг. В 1918 году на это большинству плевать. Народ за время с февральской революции столько наслушался, что верит только себе. Большевикам веры больше, что дали землю и пошли на мир с германией. Можно конечно говорить, что это было неправильно, но для народа факты налицо. Что обещали, то сделали. Тезис о том, что большевики призывали к гражданской войне, он не достоверен. Конкретно, Ленин писал о том, во всех воюющих странах война империалистическая должна перейти в гражданскую. Что кстати ГГ и организовали во франции и италии(ну прям первый коминтерновец, последователь ильича). За что несомненно должен быть отмечен большевиками. Касательно, продолжения гражданской войны после октябрьской революции, то это им было совершенно не нужно. Просто взаимное ожесточение, привычка решать проблемы кровью еще царских времен, и противоречия достигли таких масштабов, что иного не было дано. Если бы победили белые, то крови было бы не меньше (ленский расстрел в масштабах всей страны и кровавый бардак как в китае в первой половине 20 века). Большинство решений большевиков после революции это был вынужденный выбор между плохим и очень плохим. При этом нужно учесть, что справится со стихией народа после революции было очень трудно. Да и радикализация большевиков во многом была вынужденной. 

.

В сибири была другая, там не было общины, кроме того изначально в сибири деревня была настроена по отношению колчаку более дружественно. Это уже он сам добился такого эффекта. Кроме того большевики всегда быстро умели реагировать. Это были умнейшие люди

Насчет крестьян- большевики взяли эсеровскую программу, в которой было уже все оговорено. И распоряжались землей после большевисткого указа о земле советы крестьянских депутатов, где большевиков почти не было. Идея об отсутствии частной собственности на землю это идея самих крестьян, которые были против частной собственности на землю. Поэтому крестьяне уже все получили. К продразверстке были вынуждены прибегать все стороны. Максимум на что можно рассчитывать это на нейтралитет крестьянства. Ленин где то писал, что дать в крестьянской стране землю крестьянам это гигантский выигрыш (неточно). То есть они обещали землю и дали, а до коллективизации еще больше 10лет.

Добавьте еще колчака, деникина, врангеля...

Муравьев вроде называл себя эсером, и сам собирался потом большевиков расстреливать, он вообще то по некоторым параметрам смахивает на ГГ. На тот момент он был единственный эффективный командующий у советской власти. Но других методов кроме расстрелов, конфискаций, для обеспечения дисциплины и снабжения у него не было. ГГ тоже обеспечил корпус за счет грабежа союзников, включая банки. А что произойдет с дисциплиной в корпусе это вопрос уже в России, и где выход?. Да и денег надолго не хватит.

С интересом жду, что предложит автор для сохранения корпуса. Желательно поменьше роялей. Есть шанс скомпенсировать уход части солдат за счет добровольцев

Шведы и так снабжают намцев всем необходимым, да и датчане тоже

Это даже не фантастика, это что то другое. Я кстати до сих пор не получил от автора 6 глав ответа на вопрос- каким образом он собирается с Эфиопии получить 2 млн , если сами местные смогли собрать чуть больше 70 тыс.

Как сказал штибер (главный шпион бисмарка) - отбросов нет, есть кадры. Подгребать надо всех, кого удастся, перечисленные вами вполне подойдут для вербовки первыми. Тем более не за горами 6 июля, когда левые эсеры поднимут мятеж против большевиков. Да и сами большевики тоже крайне неоднородны.

С чего вы взяли, что индусы, которые спят и видят как бы освободиться от англичан пойдут воевать за них. Всех кого могли англичане уже забрали , это больше 1 млн. Причем они их в основном использовали на второстепенных участках, в силу более низкого их качества. Турки их громили вовсю.  Точно также со всеми остальными. Их вообще силой всех подчинили. Еще живы люди, которые помнят восстание сипаев. Какой 1 млн вы собрались брать в эфиопии, когда в лучшие годы менелику удавалось собрать чуть больше 70 тыс. Воинов. Англичане уже собрали сколько смогли в непале. В афгане их недавно побили. Все перечисленные вами страны еще не состоялись как государства и представляю собой конгломерат диких племен и полуанархических сообществ, как вы их сбирать будете . Пошлете полицию с повестками?

Держите себя в руках, молодой человек. И учите матчасть. Леопольд 2 продал личную колонию конго в 1908 году бельгийскому государству в результате грандиозного скандала, когда выяснилось, что он превратил жителей в рабов и население уменьшилось на 30% примерно. Если теперь еще этих людей вооружить, представляю, что они устроят. Англичане выгребли из своих колоний и доминионов 2.5 млн, из них половина индийцы всех сортов. Французы смогли набрать 600 тыс. из африки, хотя очень старались. Еще несколько миллионов из британских и французских колоний было задействовано для работ на фронте и в тылу.  При этом понятно, что надо взять откуда то белый командный состав(другого нет), обучить, убедить выполнять команды, снабдить и т.п. то есть союзники выгребли все что могли. На topwar eсть статья на эту тему. По поводу раздачи колоний в обмен на солдат-зачем тогда воевать, отдайте их германии, и все будут довольны. Потом вы учтите, еще нужно, чтобы люди пошли воевать. Люди не марионетки, не каждое правительство способно так просто зайти в войну с непредсказуемым результатом. Для того, чтобы американцы приняли участие их 4 года обрабатывали, пришлось утопить Лузитанию с 1200 человек

Вы видимо полковника дроздовского имеете в виду? Касательно сколько у кого было старших кадровых офицеров царской армии, то у большевиков их было не меньше. Итоже все грамотные. Важное отличие Гг от перечисленных персонажей - он человек другой эпохи, не ожесточившийся (как я надеюсь), с готовой программой. Для начала он может опираться только на своих. Для белых монархистов, перечисленных вами,  он скорее всего предатель, против союзников выступил. Но его программа может сработать, и люди к нему потянутся. Главное, чтобы дивизия не разбежалась и найти операционную базу(рекомендую москву с ее старообрядной буржуазией, тем более унего ближники такие). Пока там большевиков нет это возможно.

В соответствии с рассуждениями штурмфлюгера описываемые им персонажи являются идиотами, это не так. Да и поставить под ружье миллионы жителей колоний во первых невозможно. А во вторых просто опасно. В первую мировую войну привлекали колониальные войска, но это были уже обученные и подготовленные солдаты с белым офицерским корпусом. Все что можно было уже было задействовано. Особенно позабавила речь уважаемого мною короля Альберта.уж он то точно знал о геноциде с 10 миллионами жертва Конго, устроены его предшественником.

Наглядное проявление политики белых, это расстрел колчаковцами членов учредительног собрания. Мне кажется, что ГГ с ними не по пути. Все эти дроздовы, марковы и прочие это политические идиоты, склонные к неоправданному насилию, которых легко переиграли. Тем более, что у ГГ с офицерским кадровым корпусом нет хороших отношений. Он себя уже позиционировал как левый и даже создал под себя зародыш партии. Поэтому объединить как можно больше политических сил было бы хорошим решением. Причём если поднять под себя эсеров с их влиянием на деревню,  пока они его не растеряли, было бы неплохо. Ленин не зря позаимствовал их программу.

Сразу припомнил бессмертное :..."Остапа понесло...". Это я про комментаторов. Пусть автор сам выкручивается из той ситуации, в которую он загнал своего героя. Это его книга.

Идея пересидеть на острове мне кажется малореализуема. Даже если удастся захватить. Запасы рано или поздно кончаются. А дивизия требует много чего каждый день. Может лучше важный прмышленный регион захватить. Бойцы будут постоянно заняты. Можно организвать снабжение. Сделать так, чтобы французы с этим смирились, тем более, что у них бардак, есть между кем лавировать. Формально признавая их управление этим регионом, а когда придет время, французы пойдут на многое, чтобы РОД ушло без последствий. Надеюсь, что уважаемый автор найдет интересное решение

Спасибо

Возможно, надеюсь автор прояснит структуру роты

 Вроде тогда в пехотной роте было больше 200 человек, поэтому сотни стволов будет недостаточно.

Опять идиота из себя строите? Выкидываете первую и третью вырезку как не относящуюся к делу, и читайте внимательно вторую. И успехов в изучении устава.

Вы как с луны свалились, поиском пользоваться не умеете? Наберите"телесные наказания в русской армии" найдете много чего со ссылками.

Американцы вступили в войну в апреле 1917 года. А на фронте появляться стали в июне-октябре.

не вижу смысла проверять все ли вы правильно цитируете. достаточно того, что в книге Деникина "очерки русской смуты" упоминается о введении телесных наказаний в русской армии как об одном из самых негативных факторах неблагоприятно повлиявших на настроения в войсках. а у вас в первой вырезке написано про тюрьмы и дисциплинарные части. нормальные солдаты вообще не заморачиваются о том, что там происходит. В упомянутой здесь книге маршала Малиновского тоже описываются телесные наказания, решения о которых принимал командир роты. Также в книге генерала Игнатьева описываются случаи телесных наказаний в русском экспедиционном корпусе.  При этом вторая ваша вырезка вообще к первой не относится, а говорит о том, что командир обычного батальона своим решением оказывается принимает решение о наказании розгами обычного солдата, на что тот жалуется на инспекторском смотре.

у вас какое то странное цитирование, с 1904 по 1915 год телесные наказания в армии были отменены. Обычно рассматривают всю совокупность документов. Данный устав был напечатан в 1916 году, и я что то сомневаюсь в оперативности подготовки нового издания в это время. Причем решение о введении телесных наказаний  носило экстраординарный характер. найдите постановление о введение телесных наказаний, тогда можно о чем то спорить. ну а мордобой в царской армии процветал всегда. свидетельств полно.

Зато с 1915 года вернули розги как дисциплинарное наказание, что намного хуже. Мордобой на этом фоне мелочь.

Сердечко поставил, но почему нельзя обойтись без воровства песен?

Неплохо, читать можно, желаю успехов

Сомневаюсь, но спорить не буду. Надо знать материалы дела. Подавляющее большинство кулаков было выселено в пределах района и области. Разберитесь, чем насолили ваши родственники односельчанам, что они так с ними поступили.

Чисто факты, декрет о земле 1917 год, начало коллективизации 1928. При чем тут вера?

Ну пистолетом и добрым словом можно добиться большего. Других альтернатив как собрать народ в крупные хозяйства, тогдашние правители не нашли. Да их не было. Дожидаться пока большинство разорится и образуются крупные хозяйства не было времени и идеология не позволяла. Судя по истории, если бы крестьяне производили бы достаточно зерна, колективизацию никто бы не форсировал. Раздувать сейчас бессмысленно - все участники умерли, россказням "пострадавших" у меня лично веры мало.

Я вам не хамил и не оскорблял, не было 68 % грамотных, не повторяйте ложь. 

ну вообще то в 1917 году земля крестьянам действительно стала крестьянам. Если вы имеете  в виду коллективизацию, то произошла 10 годами позднее. И то там тоже все неоднозначно. Землею по прежнему пользовались крестьяне коллективно, под руководством таких как они. Да и единоличников по статистике хватало. Если бы их не убедили, что так будет лучше, то ничего бы не получилось.

Он конечно безграмотным был, но не тупым.

Я в 1954 году родился, в сезон клубника стоила дешево. Это в Калининграде. И хотя я сейчас живу намного лучше многих жителей России, мне в голову не придет срать на мою страну. Там было многое о чем стоит жалеть.

Вы где жили? клубнику дачники продавали, копейки стоила.

Автор меня поразил 8 главой, это какой то разгул фантастики. Можно было бы поржать над этим бредом, если бы не было так грустно. Жаль, что автор отупляет русский народ.

Отличие крепостной зависимости в россии от западной европы в первую очередь в том, что она процветала в тот период, когда в западной европе она уже исчезала. И была в более жесткой форме. Докатились до того, что продавали людей, и владельцем собственности крестьян был помещик. Казнить не мог, но мог запороть до смерти. И т.д и т.п. все достаточно близко к рабству. Почитайте Ключевского - историк 19 века, или википедию. Так,что красная пропаганда тут не причем

сибири массовое переселение поизошло уже в 2 половине 19века, а русский север всегда был малонаселенный. Крепостное право вообще нигде тотальным не было, а в России как писал Николаю 1 граф Бенкендорф только русские находятся в рабстве, а латыши и пр.свободны.