Darkauron

Спасибо за дискуссию. У нас по итогу совершенно разные взгляды на то, что есть хорошая книга. Это в действительности не имеет значения, сколько людей столько и мнений.

Не нужно убиваться из-за потраченного на разговор времени - если решили, значит это то, чего хотели вы сами. Это видимо подарило вам какие-то эмоции, которые вы были не прочь испытать

Я ж не убиваюсь по поводу того, что я читал работу до последних глав. Не сетую, что потратил бы время иначе. Делал что хотел и не жалею. Лишь обидно, что дальше уже для меня не интересно. 

Успехов

Ну раз решили в дискуссию... Почему бы и нет.

Деньги. Вы говорите что они нужны будут в будущем (хотя я в теории даже не могу понять зачем. Буквально любые ресурсы можно достать в самой деревне). Но в этом самом будущем их можно будет достать иными, более быстрыми и простыми способами (тот же банальный грабёж. Смошенничать крупную сумму у богатея, потратив на это месяцы жизни? Или потом, когда большие деньги могут понадобиться (опять таки зачем, но это не раньше уровня условного джонина), просто у него их взять любым способом под маскировкой/клонами). Говорите обучение это мало? Ему буквально выделили одного из самых высокопоставленных людей деревни и других специалистов для этого. У них время - это не только деньги. Это стратегический ресурс. И подобное в их мире стоит намного больше, чем крашенные бумажки.

Независимость? Это смешно. У шиноби деньги такой роскоши никак не дадут. Вы наверное можете сказать о каких-то сторонних тратах, вроде снаряжения и тому подобного, но это вещи с радостью выделит своему активу сама деревня. Да и вообще всё выделит, судя по рассказу. Прост герой не просит. Ну нет грантов в мире шиноби. Героя не притянут за растрату бюджетных средств. Единственное, что ему не простят - предательство. До этой черты ресурсы (при данных вводных работы) будут безграничны. Ну логически рассуждая. Деревне просто выгодно всячески вкладываться.  

Вы сказали что фанфик - многогранная работа, качество которой строится на многих факторах. Это выстрел в колено. Вы буквально добавили малоописаннный ненужный сегмент повествования, который выбивается из духа произведения более, чем полностью, бравирует качествами героя, которые не были экспонированы никаким образом. Буквально финансовый бог из машины, сделанный из фантиков. Идет повествование а тут такой кусок ни к селу, ни к городу.

Касаемо мерисьюшности таланта тож попробую развернуть. Трудности в обучении - это не только когда тебя опускают и нытье о том как ты не хорош. Это поставление интересных задач, подробное описание процесса и торжество мысли. Я не писатель. Вряд ли сам смогу точно сказать, как должно быть интересно. Но как читатель могу описать процесс обучения в вашей работе только тремя словами: "Ок. Очередной мерисью"

Всё строго без негатива. Читал как жвачку, было интересно, но уж накопился предел, когда мой мозг уже не может не работать. Всегда этот момент печалит

Глупо как-то оспаривать, что даже канонный Наруто образца начала 1 сезона - лютая имба, которую нерфит лишь сюжет.

Но здесь его главная суперсила не родословная, талант, наглость или интеллект. Здесь это любовь Вселенной.

За 17 глав фанфика гг наверное получил её больше, чем Наруто за всё время до таймскипа (как бы и не после. 

И ладно. Получает и получает. Но это ему буквально же не нужно. Какие миллионы? Во-первых - как? Вероятность того, что он первый попытался реализоваться в бизнесе будучи шиноби - 0.0000001%. Так что все "схемы" должны быть давно известны. Не говоря уже о том, что он как-то вообще заработал. Во-вторых - зачем? Учитывая насколько сильно потакают всем его хотелкам (что тоже мерисьюшно), можно было денег просто попросить - это выглядело бы не так глупо.

Ладно, это только вопрос денег. Про обучаемость не вижу смысла долго распинаться - учит всё, не сталкивается с трудностями, хорош во всём. Мери Сью.

Про отношение написал выше - потакают всему. Думаю, встреть он Данзо, тот бы место приемника предложил в рамках этой работы. 

Не знаю что еще написать.

Президент Вселенная inc тут прям жжет

Имба - это одно, а мери сью - совсем другое(

Великолепная работа. Написано с душой. Автор, продолжайте в том же духе 

Тогда только ворд и ручками.

Какой-то есть диссонанс - мысли выражены ясно, предложения построены грамотно, сюжетный потенциал есть, но нужна при этом серьёзная вычитка. Либо самому заняться, либо кого-нибудь попросить помочь с редактурой. Да хоть в нейронку закинуть.  

Вам нужна серьёзная вычитка. Или просто закинуть текст в нейронку, дав задание исправить ошибки.

Только сейчас я додумался посмотреть профиль автора, подарившего нам "Не того Адама" и "Принца Севера". Удивлению не было предела, когда увидел еще три работы 0_0.

Обязательно всё прочитаю, но это... Желаю не выгореть от таких скачков между историями. Нам нельзя Вас терять 

Кто-то должен был 

2b... это типа теперь такой особый почерк фанкиков с гачей?

Ну у нас есть нечто подобное - призыв моллюска у второго мизукаге. Не уверен правда как оно там работает. Приходит в голову только то, что весь распылённый пар это как поле чакры, внутри которого и можно становится невидимым (как весь туман в. технике скрытого тумана, только самого тумана и не видно). 

Поэтому и возникает вопрос, а хватит ли Сакуре чакры для такого трюка.

Doom-момент. 

Глава очень хорошо зайдет под The Only Thing They Fear Is You

Страшное количество уведомлений. Вроде для таких правок авторы убирают произведения в черновики. 

Увидел практически на дне поиска эту работу... Хорошо, что додумался сразу посмотреть, кто автор. И ещё лучше, что он сам в примечаниях указал, что пишет "Не того Адама".

Кредит доверия более чем достаточный. И хотя текста ещё немного -  пока всё отлично.

Вдохновения и удачи!

И это никак не смягчает ситуацию. На момент введения она меня тоже смутила, но не сильно, так как я думал, что это возможно какая-то заготовка, которая будет раскрываться в духе произведения. Но в итоге вышла просто инородная вставка.

Дело не только в одном персонаже, разочарование пришло так же из-за связанной с ним сюжетной линии и фокусировки на ней без должного обоснования.  

Но в одном Вы правы, мне это действительно не нужно дальше. Благодарю за то, что было до этого. История подарила несколько приятных вечеров.

Но не расстаюсь окончательно, так как читаю другую вашу работу (по bg3). Там пока всё продолжает радовать. И это хорошо.

К сожалению произошло ровно то, чего я боялся и о чём писал ниже - была введена совершенно неинтересная в контексте общего повествования сюжетная линия с максимально плоским персонажем для "пожалейки". 

Попробую ещё пару глав полистать по диагонали, но скорее всего дропну. Очень обидно, ведь история была действительно неплохой.

Просто я не считаю это разовой акцией и помутнением, для меня это симптом куда более серьёзной болезни. И дальше следить за этим не хочется :с

Просто приятная история без лишней мишуры. Перечислю понравившиеся моменты.

- плавный темп повествования. Нет ни бесконечного перемывания одного и того же, ни каких-то необоснованных скачков.

- живые диалоги и, как следствие, персонажи. Ну тут "Верю!"

- интересные идеи. Патч баланса привнёс новые билды в данную игру.

- верность канону. Честно, меня порядком уже раздражают попытки в излишний реализм, когда многих персонажей максимально оскотинивают или наоборот обеляют. Тут все образы соответствуют первоисточнику. Это хорошо.

В общем автору сил, вдохновения и радости.

Диалоги для слабых. Я слабый. Я ухожу.

Это выше моих сил - пробираться через полотна графоманских описаний. Можно было, конечно, понадеявшись на слова автора, что "дальше лучше ", читать по диагонали, но я не люблю такое.

Чтобы не быть голословным, объясню, почему считаю эти описания плохими: 1) их много. Всё подвергается "препарированию" - от погоды и времени суток, до внешнего вида гг (многоразово) и статистов. 2) они бессмысленны - буквально ни на что не влияют, чрезмерны в своей многословности и абсолютно надуманные (мудрость в глазах, облик хранителя, внутренняя харизма). 

В общем я не могу. Всех благ и удачи тут всем.

Сразу скажу - на чернуху пофиг. Но мнение по ней - смотрится максимально инородно. Потенциально вводит на постоянную основу 1/2 неинтересных персонажей (1 в силу плоскости, 2 в силу возраста).

Как бы еще есть такая штука, думаю, что сам автор о ней знает - тон произведения. Тут, думаю, со мной многие согласятся, что как будто эта сюжетная линия ну просто выбивается из повествования. Словно посреди храма, извините за выражение, куча говна.

Каких-либо эмоций описанная ситуация так же не вызывает. Потому что для подобного нужно постепенное и планомерное нагнетание, а не описание двух-трех сцен на протяжении всего произведения. Или хотя бы контекст внятный, раскрытие, но и этого не было.

Тот редкий случай, когда проблема не в том, что написано, а в том, что НЕ было написано.

Из-за таймскипа и отсутствия должной экспозиции возникает стойкое ощущение, что между первой и второй книгой ДОЛЖНА быть ещё одна. 

Я не утверждаю, но это моя догадка - автор писал эту несуществующую книгу, но, как он уже отвечал ниже: "слишком дарк". Потому материал был забракован. И именно поэтому начало второй книги такое обрезанное. Без своевременных пояснений и представлений - ведь они были раньше, где-то там, в невышедшей книге... 

п. с. Да, у меня богатая фантазия

п. с.с Первая книга топ

Дочь от ее брата. Думай

Переход от третьего к первому лицу в последней главе выглядит очень странно. Стоило выбрать одну перспективу, потому что в обоих случаях речь идет уже непосредственно о размышлениях гг.

Ну и маленькое имхо - вообще стоит описаниями действий гг от третьего лица поменьше увлекаться. Всё-таки это приём для смещения фокуса повествования/создания более объемного действия с большим количеством ведущих персонажей. А тут таки не тот случай.

Да понятное дело. Тут чисто с моей стороны тупой рофл на тему того, что первого - гордеца - просто пропустили, а второй - собака.

Бедного Гильгамеша заигнорили, а Кухулину отказали в выгуле(

Ждём пистолеты-поцелуйчики

Раз попросили, то выскажусь... 

Сразу скажу - не дочитал (остановился на 2 главе), так как сам сюжет конкретно для меня интереса не представляет, но вроде бы в этом плане всё нормально - каких-то глупостей увидеть не успел. Баланс диалогов, мыслей и описаний нормальный.

Один момент. Тексту нужна серьёзная вычитка. Много опечаток, прям заметных. Тавтология, зачастую связанная с местоимениями (я, мы, мои и тд). Могу посоветовать фиксить через усложнение предложений. Не всегда переход от диалогов к мыслям выделен - тоже стоит обратить внимание. 

Не поминаю, почему тебя за вопрос задизлайкали. Самому тоже ответ интересен. Почему хорошая история имеет так мало лайков/просмотров относительно большого количества шлака, который на первой странице лежит.

Не осилил. Подробного рассказа потенциально интересной сюжетной ветки о том, как гг уничтожил Ройсов нет (ну там пара слов о том, как добирался,  сам процесс, последствия), только куцее описание из трех предложений "пришел, убил, уэээ", овладение силами тоже максимально невзрачно показано, зато есть пространный разговор с Энни на темы, которые дают эффект "Штирлиц никогда так не был к провалу". Учитывая её накачку, там после такого спича моментально должна была последовать ответка в виде попытки захвата с целью допроса, но... Мир (автор), видимо, сам работает на гг и делает окружающих персонажей и события тупее, чем они есть в действительности. 

Я б добавил к работе тег "Мери Сью". 

Не знаю, почему я читал это так долго. Наверное чисто из-за инерции.

Могу сказать так, если Вам нравится практически точный пересказ канона с вставкой персонажа, который вроде и вносит какие-то коррективы в события и даёт на них "свой" взгляд, но общая картина от этого не меняется в принципе, то и работа должна зайти на отлично. 

Если вы ждёте какой-то собственный сюжет с интересными поворотами, незаежженными бесконечными фанфиками персонажами - то даже не пытайтесь. Этого здесь Вы не найдёте.

А про мир d&d в этом самом Чернокнижнике ты тактично забываешь?)

Как бы чистый кроссовер можно сказать (хоть и наглый плагиат)

Принято.

И еще, мне очень нравится этот срач, но его наверное очень будет неудобно смотреть тут другим людям да и перерос он всевозможные пределы. Так что, если прям ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ - предлагаю переместиться на поле побольше (сначала лс, потом дис). Чтобы ты не агрился - я не считаю себя победителем (было бы чем гордиться...), просто утомился использовать неудобные комменты сайта.

Может быть потому что для неё вежливость к собственной наставнице и Хокаге гораздо важнее? И что вопрос о принятии миссии не стоит? Просто потому, что её собирались выдать и не выдали исключительно потому что появилась другая, более срочная.

P.s ты говорил про то, что в мыслях Сакуры была что-то типа "мог просто отказаться", но я специально уже пересмотрел и ничего такого не услышал, там об этом ни слова.

P.ss может это перевод другой. Если там действительно такое есть - скинь 

P.sss но даже если есть, все равно не будет показателем, так как тема про Юпитера всё ещё актуальна

Что самое забавное, ты ответил сам себе. Сакура знает, как Наруто разговаривает с людьми и лезет его поправлять из-за того, что пайдевочка)

Ну и держи всё-таки в голове: Наруто это Наруто. А что позволено Юпитеру, то не позволено быку

А не выдали ему миссию только потому, что появилась более срочная. То есть он так и не смог отказаться по итогу.

И ты снова проигнорировал весь мой тейк и никак не развил свою мысль. Всем всё равно на поведение Наруто, потому что ЭТО НАРУТО. Сакуре это не кажется необычным, потому что она знает его. И все остальным по этой же причине. И ты из ЭТОГО делаешь вывод, что так работает для ВСЕХ

И что ты вбросил? Это НИКАК не противоречит моей точке зрения. Как запасники влияют на то, что Хокаге в любой момент может отправить действующего шиноби на любую миссию? Каждый шиноби селения является частью регулярных сил. 

Я оперирую только логикой. 

В каноне действительно многие моменты не освещены до конца. 

Но исходя из того, как это может работать, мы способны сделать логичные предположения. 

Например твое видение ситуации -  максимально наивое и незрелое. Оно не учитывает ни особенностей человеческих взаимоотношений, ни причинно-следственные связи.

А на все остальные мои тейки ты тактично забил? Да и то, что она отреагировала лишь на его поведение подчеркивает кулуарность происходящего. Ты даешь факт, но делаешь из него совершенно неправильные выводы. Ты говоришь "раз Наруто ноет по поводу миссии  и всем норм, то и остальные могут ныть по поводу миссии и им тоже будет норм". Но это же чушь.

Где ты все эти цифры про сотни чунинов достал? Не из датабуков надеюсь? Потому что там противоречащая друг другу ересь зачастую. 

Насчет побега Саске - это просто сюжетная условность, не ищи какой-то глубокий смысл, но если он тебе ПРЯМ нужен, то вот  - почти все шиноби пошли на границу с Песком, чтоб они не рыпались, что подтверждается словами Цунаде о том, что нет свободных людей для преследования малого.

Это ОЧЕНЬ некорректный пример, потому что: раз -  их учитель один из сильнейших бойцов деревни, два - Сакура личная ученица Хокаге, три - Наруто мало того, что джинчурики, так еще друг всем присутствующим, конечно там будет панибратское и попустительское отношение.

Не говоря уже о том что там все в курсе характера Наруто и потому просто не удивляются тому, что этот раздалбай может ныть по поводу выданной лично Хокаге миссии. Вот это для них обычно.

Если бы так ныть начал обычный генин-чунин, да даже джонин, его бы поставили на место мгновенно. Повезло бы, если без последствий

P.s. и я так и не понял, где ты там углядел то, что он может отказаться. Может перевод другой, хз. Там ему по-моему просто говорят заткнуться

P.ss. как говорится, ответ убил.

Как это отменяет то, что я написал? Да, шиноби может браться за любую работу, которая есть на условной "доске заданий" - это и есть минимальная самостоятельность. Но если поступит приказ от администрации (Хокаге), то будь добр, сожми булки и лети выполнять. Ну или становись отступником и теряй все привелегии. Обратного нам не показывали, приказы Каге не подлежат обсуждению, насколько я помню.

Какие ЧВК? Ты о чем вообще? У них минимум самостоятельности, в любой момент шиноби могут отправить на любую миссию. Работа на деревню - это не разовый контракт, который поступил в администрацию, а постоянная обязанность. 

Про платное обучение - бред наркомана, т.к. академия готовит военную силу для деревни. 

Зачем им вставлять палки в колёса самим себе, не давая нарастить численность обученного мяса.

Какой-то испанский стыд испытал от всей ситуации. Просто... Нет слов.

Глава повторяется.

В мире миру мир.

Дальше не осилил.