Ильнур Зиятдинов

А как подчитать в РИ? У нас перепись то была только 1897 году.  Тогда 30-40% детей до 5 лет умирало от болезней, голода, эпидемий и т.д. Средний надел земли на одного взрослого мужика стремительно  сокращался.

Можете почитать Д.Верхотурова. Как страна готовилась к войне, какая тогда была обстановка в мире. Почему было очевидно что будет война. 

Насчет сепаратного мира. Так армия к тому времени уже развалилась. Какие альтернативы? В начале войны погибло много офицерского корпуса и солдат. Сами солдаты самовольно покидали боевые позиции. 

Февральская революция. Без нее не было бы и октябрьской. И тогда история пошла бы по-другому. 

А как февральская революция оправдывает свержение царя? 

Так я не оправдываю их. Косяки были и серьезные, по нац. политике и другим вопросам. Изначально в посте в выводе было написано,  "что левые деятели не способны улучшить ситуацию при отсутствии положительных внешних условий".  В Латинской Америке , наверное, да. 

А где были положительные внешние условия? В Китае? В СССР?

9 авианосцев (авианесущих крейсеров). Большинство из которых продали или на металл распилили. Чей вы думаете китайских авианосец Ляонин? Выкупленный и переделанный Варяг

А что мы подразумеваем под левыми? Я не говорил, что они неправильные. Я говорил они разные, с учетом национальных особенностей стран и историческими традициями. 

В современном мире, наверное их нету. 

Вполне возможно. Только надо учитывать отвалившиеся территории. Там тоже немало миллионов жило. Считать з\п по картошке не корректно. Тогда уж полный набор продукции. Плюс итоги гражданской войны, там тоже много погибших. 

А я и не оправдываю большевиков. Но все плохое спихивать на них тоже не правильно. Проблемы не решались десятилетиями, столетиями и решить их без жертв и потрясений. Скажите как?

Насчет проблем голода в РИ империи. Да не все связаны с неурожаями. Ну и что, если они в конечном итоге были. 

Насчет роста населения. Так территории какие присоединили, освоение Малороссии, а там земля намного лучше для с\х нежели европейские части РИ. 

Насчет потребления. А какое потребление было в РИ? Прямо таки выше СССР 30 годов. И давайте говорить про СССР по годам, чтобы лучше понимать друг друга. СССР он был разный. 

Давайте без чудесных сценариев, инопланетян и тп.

А чего вы хотели! Само собой при построение социализма ошибки неизбежны. И они были. После Великой французской революции тоже много чего идеализировали, в следствие чего выяснили, что в реальном мире многие моменты не работают. 

Я говорю к тому, что без февраля не было бы октября и большевики не пришли бы к власти

Соус бы нашли. Это естественное развитие капитализма. СССР тоже был в числе стран победительниц. Это не помешало начаться Холодной войне

Действительно кто устроил гражданскую войну. Разве те, кто устроил февральскую революцию тоже не повинны в ней? Если они такие молодцы и правильное дело сделали, то что же они не смогли удержать власть? Большевиков не так то и много было, когда произошла октябрьская революция. Да и другие страны активно участвовали в развитие  у нас гражданской войны. Да и где гарантии что даже если бы не было октябрьской революции не было военной интервенции? 

Авианосцы у нас были. Линкоры тоже. Уже в во времена Брежнева так точно. Понятное дело в этом плане мы не могли конкурировать с США и Великобританией. Ну так мы исторически континентальная империя, а США и Великобритания морская империя. Поэтому и приоритеты другие. 

Про рост ВВП при Сталине не совсем верно. Было ли в РИ станкостроение, радиоэлектроника в промышленных масштабах. Это самое важное. Нет не было. Были ли у нас тогда трактора и комбайны? Ответ такой же. Автомобилестроение? Авиастроение? Танкостроение? Ну и что что в начале копировали и воровали? Сейчас в мире не так? 

В начале, конечно была зависимость. А у кого не было? Несколько стран на весь мир. А у РИ не было зависимости от стран Запада?  Как будто РИ при в середине и до конца была сверхдержавой. Крымскую войну проиграли, русско-турецкая война поставленных целей не добились, русско-японская война проиграна. 

РИ продавала товары зерно, чугун,  пеньку, и тп. Все станки покупали заграницей, даже железные дороги кои-где в США заказывали, так дешевле выходило. И какое тут развитие возможно? В то время промышленность РИ принадлежала иностранцам. 

Представим большевики не пришли к власти. И какое будущее могло быть у России? С ее огромными долгами. Не развитой промышленность и с\х? Как вы это представляете?

Голод был 1873, 1880, 1883, 1891, 1902-1903, 1911-1912 гг. В некоторых регионах был голод когда у других был урожайный год. В неурожаи там тоже миллионами погибали люди в последние годы РИ. Да и вообще с\х при Иване III и при Николае II особо не поменялся. А население продолжало расти. Так что без реформ было невозможно удовлетворить потребление. Так что так или иначе голод был неизбежен и сваливать все на большевиков в корне не верно.  

Что они развалили? Промышленность в Российской империи (РИ)? Экономику? Социальное неравенство? Сословия? Образование? РИ империя сильно отставала от всех остальных великих держав в этом плане и отставание лишь усиливалось. Первая мировая война лишь это все усугубило. Госдолг только рос и продолжал расти.  Люди не понимали за что они воюют. За интересы французского капитала, который практически всю промышленность в РИ выкупил, а конкурентов разорил? Царя люто ненавидели. РИ это не цветущая держава к тому моменту. СССР досталась после Гражданской войны разоренная страна, в которой была военная интервенция многих стран. И зверства, которые они там творили особо не рассказывают. 

Если бы страна была концлагерем, люди бы не умирали за эту страну. Попробуйте заставьте?  В ВОВ практически все шли добровольцами на войну. Тоже заставляли? 

Насчет экономики. Сталинская экономика - это одна модель, Хрущевская другая, Брежневская уже другая. В ценами на нефть это уже после того как Хрущев сломал Сталинскую модель экономики и когда Советские элиты решили встроится в капиталистический мир. Из-за чего в конечном итоге проиграли, вместо того чтобы бороться. 

Насчет Китая, что он был на подкормке у СССР? и что? Вся Европа была тогда на подкормке у США. Время прошло, ситуация изменилась. А то что они отбросили социализм это не совсем так. У них свой ( в их понимании социализм). Ну так он и не должен быть одинаковый по всеми миру. 

Насчет Вьетнама. США ушли. А почему? Может уже не могли дальше воевать или экономика не выдерживала? Или начались в самой Америке социальные протесты и митинги. Мир слишком связан и не получится просто закрыться решить внутренние проблемы и дальше идти в мир. 

Насчет неэффективности советской экономики. К примеру сталинская модель экономики позволила на протяжении практически 30 лет увеличивать рост ВВП на 13,8% ежегодно. Вот и представьте как сильно выросла советская экономика. Появились целые отрасли, которых вообще не было до этого. 

Насчет вырождения - это мировой тренд на протяжении истории  человечества. Классические 4 поколения Ибн Хальдуна. Это не только у нас . Сейчас это можно наблюдать в ЕС

Посмотрите историю голода в Российской империи в 19 веке. Там каждые лет 7 он был и погибали там миллионами. Насчет сепаратного мира. А какая альтернатива была? Там выбор то был плохо или очень плохо, а то и хуже. И да сначала была февральская революция. Без нее большевики к власти бы пришли. Причинно-следственные связи тоже надо учитывать.  

Ну первый наиболее значимый пример это СССР. Конечно, тут есть историческая традиция государственности, но сути это меняет. Второй, наверное, Китай. От чуть не колонии до второй экономике мира (смотря как считать). К третьему примеру можно отнести Вьетнам. Когда страна была разделена на Северный и Южный Вьетнам. После потери поддержки США южный Вьетнам довольно быстро проиграл Северному. И до сих пор там у власти коммунисты вьетнамский. То есть они смогли показать свою жизнеспособность и без СССР

Как-то мне не понятно, как можно сделать вывод о том, что леваки не способны к созидательному труду только на примере Венесуэлы?  Исторические примеры, когда левые преобразовали страну в лучшую сторону и дали дальнейший импульс к развитию были. В Латинской Америке своеобразные левые. Они отличаются от левых других стран. Но если брать современных левых, то я наверное  соглашусь. Произошла большая деградация, но это относится и к либералам современным. 

Мне кажется, что Израиль мог появиться только где он сейчас находится или в Крыму. Все таки не нужно забывать в этих местах у них есть исторические корни. В Крыму - Хазарский каганат, В Израиле  - там два царства Израиль и  Иудея.  Ну а отдельные поселения евреев, так они везде есть. Все таки нельзя отбрасывать религию, поэтому сильно сомневаюсь, что евреи согласились бы основывать свое государства в других местах.