97
3 806

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Неплохо, благодарю!

Edit: Правда, была в тексте оговорка про "немного не по нашему профилю", что, как мне кажется, делает слегка "шероховатым" такой вывод

для гильдии убийц работа по охране встречается не реже, чем работа по устранению. А гораздо чаще.

Да и я высказывался больше не о соотношении, а скорее о критериях оценки (прайс-листе, если угодно) но всё равно неплохо.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Ухх, сколько всего напроисходило за время моего отсутствия. Это где ж найти время, чтобы прям на всё ответить...

Здесь же, пожалуй, осмелюсь просить комментария Автора на недавно обсуждавшуюся тему, что таки ж не даёт мне покоя...

С чего бы тут начать... Начну издалека: вкратце о том, как мне видится обычный максимально типовой "заказ" Гильдии: Даётся цель, даётся время на ликвидацию. В идеале, это время, скажем так, не требует большой надбавки за срочность. Дальше: это время тратится на разработку плана (начальниками\аналитиками) и работу "ножками" остальными: поиск инфы, рекогносцировка, подкупы, закупки расходников, подготовка места, если возможно (иногда строительство "декораций" на месте) etc. Словом - рутина, которая хоть и может быть местами нервной и зачастую очень недешёвой (и иногда очень долгой), но всётки... скажем, как правило, не архиопасна и не сверхтрудна. 

После чего следует фаза непосредственно "исполнения" - полчаса-час от силы, но с максимальными напряжением, концентрацией внимания и усилиями... и рисками\опасностями, которые, кстати, хоть и немаленькие - но (в идеале же) относительно просчитываемы. И если всё проходит "штатно": аналитики не подкачали с планом и исполнители не лажают - конкретно риски сводятся к минимуму. После остаётся только позаботиться, чтобы заказчик не начал чудить с оплатой - и всё: можно откупоривать винище и праздновать до следующего заказа;) и это по нынешней логике - относительно недёшево. (предположительно - из-за времени\ресурсов, которые по итогу "сжирает" операция, даже несмотря на кажущуюся краткость "опасной" фазы)

Это максимально типичный заказ, и работа, на которой (по большей части) Гильдия и специализируется. (Тут нужно отдельно отметить, что я хорошо осознаю, почему с ситуацией, близкой к Рэйвеновской, люди обращаются тоже именно к ним (если есть такая возможность), и немалый опыт в подобных операциях у Гильдии безусловно тоже есть, но. Но...)

Для сравнения, заказ Рэйвена, даже с учётом всего, что он смог им прояснить из условий и того, чего ожидать, (как и того, что однозначно удобнее в плане планирования "занятости" специалистов и составления их "расписания"... не считая крайнего случая с долгой слежкой, но всё же) всё равно по итогу сводится к: ПОСТОЯННОМУ пребыванию в "режиме полной боевой готовности" и глазами на затылке (и на всех вообразимых частях тела)и, как следствие, "на нервах" на протяжении ВСЕГО времени операции  + полная неизвестность в вопросах того, чего на самом деле ожидать (понадобились же ему 4 Героя (sic!)) - а значит, чистая импровизация, а значит, и в постоянной опасности и с риском того, что в любой момент всё, что угодно, может пойти кувырком (в том числе и риск случайно "засветить" исполнителей "органам") - так ему ещё и подавай незаметность и(!) кажущуюся "случайность" всех взаимодействий. Вишенкой на торте.

Я могу представить, как "большим человекам" в иерархии подобное может (на первый взгляд) показаться лёгкой "халтуркой" - и оттого быть, скажем, несколько недооценено.

Но вот на месте полевого агента, обсуждающего этот заказ с Рэйвеном... (особенно если она подходит для работы по Рангу - как много прохлаждающихся без дела Героев может быть у Гильдии?) я бы наверняка походил на примерно следующее: *молча крошит бивни в порошок,* (про себя) "Вот же, блин, чудак через "м"! Нашёл себе, понимаешь, ЧОП, полюби его виверна! Обязательно выскажу боссам на базе всё, что думаю об этом их "в бутылку не лееезть, мосты налаааживать...", тьфу! ... Напиться что ли после смены - глядишь, отпустит немного?"

Я это всё к чему? А к тому, что если уж и просить за эту работу меньше, чем за "типовое" устранение - то, имхо, очень и очень несильно меньше. (Даже если "мокрухи" не требуется - всётки Гильдия Убийц, как никак. Некая степень профдеформации насчёт абсолютной ценности\святости жизни как будто бы обязана присутствовать (к тому же Айн - не Земля, тут большей части жителей приходится иметь дело с кровью и смертью, хотят они того, или нет: даже если это банальное нападение монстров на дороге - так что я бы ожидал, что тут и с точки зрения любого обычного (негильдейца) разумного - отношение к этой теме изначально... немного менее романтично, что ли) - и, имхо же, едва ли этот фактор должен служить для Гильдии таким уж большим противовесом к очень реальной сложности и немаленьким рискам для исполнителей. Так, немножко, чисто формально. Циник mode: off.)

P.s.: есть конечно, ещё и вариант: "вы просто недооцениваете, что такое 100 голда - доходы Рэйвена вас разбаловали". Тоже было бы... справедливо. Наверное?

Буду признателен за подсказки: где ошибся, чего не учёл и как "откалибровать" восприятие вопроса, чтобы в будущем не попасть впросак с прогнозами\теориями? (если не затруднит и\или не повредит будущему повествованию, разумеется)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

 1 раз - случайность, 2 - совпадение, 3 - уже прослеживается закономерность.

Даже немного забавно, но это^ - именно та мысль, которой я руководствовался оставляя ту "вишенку", что надломила спину метафорического верблюда; но, коль скоро уж "душа поэта" не выдержала, и мне тоже теперь непросто высказваться "по адресу" - думаю, уместно будет прямо здесь расставить все точки над i (чтобы в идеале потом не возвращаться), в том числе 

Видите ли, Дмитрий...

Наоборот, эта ситуация и ситуация с Лан Ли полностью противоположны. Там я был уверен (впрочем уверен до сих пор), что правильно понял логику преподнесения Автором нового навыка Рэйвена - чувствовать интересное (в том случае - близость Осколка). Тут же я уверен, что ошибаюсь, так как эта теория нарушает практически все известные читателям условия появления такого артефакта. Но и не озвучить её не мог. Очень уж ярко Автор вложился в эмоции Рэйвена.

Ваше субъективное восприятие этих двух эпизодов и воображаемой разницы между ними - таки ж абсолютно не играет роли в том, чем они в действительности являются в объективной реальности, для механизма их возникновения как теорий. И там, и там - яркий, как для привычного нам "рутинного" Рэйвена, эмоциональный эпизод. И там, и там - у вас ощущение, что "это неспроста" и "Автор такое не делает просто так". Всё. Вот настолько просто. 

Единственная объективная разница между ними в том, что первый эпизод - был. И остался у вас, если и не в памяти - то на подкорке уж точно. И теперь, когда настало время второго - вы уже закономерно (и даже, не побоюсь этого слова - похвально), остерегаетесь относиться к нему так же, как к первому: не "влюбились с первого взгляда" в "гениальную" догадку - настолько, чтобы вознести её до положения Факта и использовать как основание для другой, не менее любопытной, теории в соответствующем споре. В этот раз вы вынуждены были для презентации прибегнуть к кокетству в духе "я осознаю, что это, скорее всего, пустышка, но высказаться надо". Да высказывайтесь на здоровье - мы именно для этого тут и собрались! Только не держите остальных читателей за дураков, и не обманывайте, пожалуйста, нас (да и самого себя тоже) тем, что "это другое". Не другое - абсолютно тождественные ситуации, имхо, разумеется.

P.s.: Кстати, я был на вашем месте в вопросе подобных "озарений" (не исключено даже, что под этим же циклом, наиболее вероятно даже), и вёл себя, кстати, прискорбно схожим образом - "грудью" защищая ту драгоценную теорию, надеясь и веря, что будущее докажет мою правоту... Будущее тогда не захотело сотрудничать)) Будем посмотреть, что произойдёт тут.

И вот круг замкнулся. Только я (как мог вербально "поубивав" тогдашних оппонентов, как водится) сам "стал драконом"; но вот от вас скромно ожидаю только одного: что вы так и будете, что тот Уроборос - жевать этот свой "хвост" до тех пор, когда из этого можно будет собрать целую библиотеку и наделать кучу мемасов. (не подведите!;)) Собственно: в этом и был смысл той самой "вишенки" - она была "закладкой", на которую я бы сослался, когда вы в третий (контрольный, для пущей наглядности) раз наступите на те же грабли... Ну и, справедливости ради, компромиссом с моим уставшим организмом - в моих широтах было меньше 3х, но достаточно поздно, чтобы влияние Морфея возобладало над желанием лезть в эти ^ дебри "здесь и сейчас".

Лично я (особенно будучи по жизни тем парнем, для которого "верните меня в 15 минут назад - моё подсознание внезапно разродилось убойным аргументом для того момента" - это вот прям постоянное явление) всегда особенно ценил формат подобного форума именно за то, что мне он даёт возможность фиксировать мысли и аргументы, вне зависимости: насколько не ко времени они родились. При этом никого (включая непосредственно оппонентов) не обязывая на них реагировать. Идеальная свобода. (была бы если бы - но об этом чуть позже)

Дмитрий же усмотрел в этом "психическое отклонение" и выдал за "официальную причину" отправки в чс. Что ж, со своей стороны могу только сказать, что вся эта заковыристая дорога к обоснованию... в переводе на язык искренности и правды выглядело бы примерно так: "я, Дмитрий, не способен на серьёзный (по фактам) спор, а потому желаю вам счастливой дороги в чс". (Кстати, максимально (и прискорбно) типичный метод решения проблем в том... часовом поясе: спрятаться "в домик" и притвориться, что никаких неудобных вопросов никогда не задавалось, и никаких проблем нет - всё хорошо, прекрасная маркиза.)

Словом: если это ^ - картина "психической нормальности", то я, пожалуй, буду с гордостью носить орден Ненормы 1й степени, им мне присвоенный. (ведь очень же похожие ситуации, правда? https://author.today/work/455164?c=33755052&th=33755052) И, перефразируя классика: грешен, хочу, чтобы люди с которыми Дмитрию тут интересно общаться, видели его тем, кем он видится моему имхо - обыкновенным лицемером и трусом.

Но потом подумал: а смысл? Те, кто посообразительнее - давно догадались, как и почему я из воплощения фразы "живи сам и дай жить другим" превратился в того, кто считает некоторым... необходимым моральным минимумом что ли: в отношении некоторых индивидов (ясно и недвусмысленно показавших в прошлых ветках, кто они и что они такое) сменить "презумпцию вежливости" на "умолчание токсичности". Те же, кто не догадался - вольны спросить: публично или в лс, если интересно - заморочусь и отвечу. Дмитрий же ясно дал понять, что

Больше споров не предвидеться. Как и общения.

Значит, дальше за меня всё скажет суровая статистика (и, смею надеяться, суровая же реальность "за окном").

P.s. Больше споров не предвидится. (не благодарите, умница вы наш)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Что-то мне подсказывает, что "не ниже второй стены" - это таки ж Героический виток, и с учётом этого - цена и вовсе становится слегка смехотворной. (да и соглашусь с вашей версией - за Каменный виток (по крайней мере в таком месте, как торговая столица мира, и за такую непростую (в своей нестандартности) работу - тоже слегка царапает глаз... не возьмусь утверждать, по делу ли, но ощущение лёгкого несоответствия разделяю (если только это не специальные расценки для "братьев\конкретного брата в Тени"))

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Хммм... Ткач может быть сколь угодно большой шишкой в Фейсте, но это далеко не означает безграничность его влияния в Дейтране - я не говорю, что это было бы просто (дёшево), но за достаточно большие деньги здешняя гильдия (или по крайней мере некоторые из её членов) вполне может притвориться, что "депеша не дошла", и этот шериф - для них никто и звать никак. (и это даже не будет так уж далеко от правды) Никогда не стоит недооценивать подобную возможность.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Если бы мне приставили арбалет к голове и заставили наугад выбрать - тоже подумал бы на него в первую очередь)

А так то кроме него, Секты да любопытных палов (мб и ревнивых, как знать), интересующихся интересом герры Иоанны - подумать так сходу будто и не на кого...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Это ружжо. Оно висит на стене. Висит с забитым всякой вредной для него дрянью стволом и в месте, неподходящем для хранения (покрываясь ржавчиной). Но висит. Помимо этого - не понятно решительно ничего...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Хмм, однако... Динамика реакций уже на это^ по сути не оставляет иного выбора, кроме как "дать людям рому!"

Так что приглашаю всех заинтересованных (как-то и почему-то) в комменты (за неспособностью в блог) под профилем моей морды лица, коль не шутите...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

И нет.  Мог сразу поплыть на Гнурь или в Триес после встречи с Ларинделем. Тому было пофиг куда везти.

Кхм... Вы бы перечитали, чтоли, отрывок повнимательнее. Я вот там видел примерно: "либо по архипелагу на Перебежчике, либо я расстраиваюсь потере своего ценного времени"

Или думаете, Ларри побыл бы Убером до побережья в обмен на... что? Обещание Истории? Может быть, когда нибудь? Вам самому не смешно?

Так что нет. Просто нет.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Ваш вывод, на котором вы настаиваете - Осколок может ради профита стать прямым подчиненным Отголоска (жрецом/гвардейцем/... - без разницы). Я настаиваю на обратном. Мое мнение подтверждает непрезентативная выборка. Основание слабое, но оно есть. А ваше мнение на основании какой выборки? Пусть она будет еще менее репрезентативная, чем моя. Пусть это будет не четыре Осколка, а один. И где?


"Ну, докажи, что бога нет - у меня в библии написано, что есть - выборка! А у тебя никакой выборки нет! Хха!"

Классика. Что тут скажешь: поздравляю, "срезали".

Хотя нет, считаю оправданным один раз опуститься на ваш уровень (близко к тому): конкретные цитаты, опровергающие что 

Осколок может ради профита стать прямым подчиненным Отголоска


В студию! Наверняка же что-то такое у вас есть, нам ведь так много известно об Осколках, такая сказочная выборка на руках! Ведь есть же? ;) Собственно, то самое Основание, иллюзию которого вы с такой гордостью демонстрируете. И где? (с)

Кстати, напомнили. Факт косвенный, но тоже на мою, а не вашу чашу весов. Когда была опубликована глава, где Раху прибежал к Ариэн за защитой от Скалли, я после прочтения задал Автору вопрос - как мог один Осколок пойти, пусть и временно, в подчинение к другому? Не противоречит ли это самой природе Осколков? Автор ответил - никакого подчинения нет. Договор равных с взаимными обязательствами.

Помилуйте, но это же и вовсе хрестоматийно: вам не разъяснили природу взаимодействия Осколков-Отголосков (не сделали экспертом, и не дали аргументов для сторонних споров), вам просто сказали: "это другой тип взаимодействия". Вы хотели первое, но вам нужно было второе. 

Александр это "прочёл", и удовлетворил вашу нужду, а не желание. При этом по сути изящно уйдя от ответа на поставленный вопрос (тем самым избежав необходимости ограничивать свою фантазию в этом вопросе), причём так, что вы этого даже не заметили! (либо заметили, но были не в том положении, чтобы настаивать - и, отдавая себе в этом полный отчёт, подменили понятия (попытались) в нашем диалоге, что как бы...)

Это Класс. (и... "отрицательный Класс" соответственно)

Написал(-a) комментарий к гостевой книге пользователя Aeleth

Айнологические баталии? (Эпизоды 1 - 4) или "Будем посмотреть, действительно ли это кому-то интересно, или просто показалось."

Заходить на свой страх и риск. (Никаких гарантий, что чувства не пострадают)

Данное... нечто, притворяющееся блогом на минималках - есть суть архив наших взаимодействий с уникальным (для почитателей Айна и на мой скромно-предвзятый взгляд) соавтором, и нашей (на данном этапе "отношений") уникальной же патологической неспособности прийти к согласию. (Для сравнения, есть (помимо многих прочих) в том же разделе, к примеру, пользователь Daene, с которым у нас с похожей регулярностью случаются дискуссии похожей... изначальной природы. С той лишь разницей, что там до сих пор всегда удавалось прийти к общему знаменателю. Причём, если не ошибаюсь - близко к 100% фиксировали капитуляцию вашего покорного слуги. Пользуюсь случаем зафиксировать моё почтение: восхищаюсь и фанатею! Прим.)

 

Комментарии (особенно критика - всегда находил ядовито-хлёсткую критику (особенно если она объективна и по фактам :)) одним из лучших стимулов к саморазвитию) - категорически приветствуются!

Позволю себе (пусть будет "в награду за проделанную работу") накидать тут и там (иногда постфактум) дополнительных "неспортивных" новых мыслей. Буду понадеяться (но не очень рассчитывать), что соавтор на них пооткликается, избавив их тем самым от тега "неспортивности".

 

Он же, вероятно, самый приятный глазу, потому как ещё чист от "мусора" личной предвзятости. В дальнейшем, к добру или к худу, подобное хладнокровие вашему покорному слуге неоднократно откажет... (насколько оправданно или нет - оставляю на ваш суд) ну а пока:


https://author.today/work/455164?c=33766021&th=33757488

Он же сугубо академический (никак не влияющий на "счёт на табло"), но показательный тем, как тут наши взаимодействия слегка "простудились", и моё хладнокровие начало заметно "чихать":


https://author.today/work/455164?c=33939841&th=33933544

(хотя там вся ветка, имхо, довольно любопытна)

Технически он даже часть той же ветки, что и Эпизод 2, но предпочитаю их всётки разделить, как в силу слегка разных итоговых "дебрей", так и в силу монструозности всей ветки. (несмотря на последнюю - всё равно рекоммендую к ознакомлению)


Тут поступлю слегка неспортивно: потому что большая часть беседы была сделана до меня (но поскольку это классическое "лучше и не скажешь", где я подпиываюсь под +- каждым словом - прихватизирую (да простит меня nn) и приподношу как зеркало и моего мнения тоже) и, имхо, талантливее меня... настолько талантливее, что я даже несмотря на то, что только "подоспел к шапочному разбору", был настолько "на взводе", что сложно сказать точно: я был больше возмущён Дмитрием и его риторикой, или тем, насколько подчёркнуто профессионально-холодным умудрился остаться пользователь nn (и насколько мне до этого уровня как до Дайрин на пердячей тяге XD Словом - зависть...)).

 Что, надо признать, возможно сказалось далеко не лучшим образом уже на качестве моей риторики в момент, когда всё же полноценно влез "между холодной и закуской", но... уж как есть: 

https://author.today/work/455164?c=33935415&th=33933544

Он же последний на текущий момент, собственно вот:


https://author.today/work/478752?c=34911788&th=34904975

To be continued? (hopefully not; but then something tells me hope might just be in vain here...)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Но описание эмоций Рэйвена зацепило и не отпускает. Даже спустя время при перечитывании.

Вполне понятные эмоции с вашей стороны (разделяю кста). Вот только, имхо, функция этого авторского приёма - она именно в этом и заключается: очеловечить (оживить) персонажа, заставить нас сопереживать ему (ещё больше). Опять же: мы ему сопереживаем именно потому, что знаем: именно такие ощущения вызывает... гибель хорошей вещи, к созданию которой ты приложил хоть палец, хоть извилину. "Проходили".

На мой взгляд - это всего лишь на всего очередной (и совсем не лишний) кирпичик в качество повествования. Что, строго говоря, большинство из нас здесь и держит. И искать тут намёк на что-то большее - просто излишне.

(хмм, дежа вю, не находите? ;))

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Полностью согласен; на их месте подходил бы к процессу точно так же: сначала полностью допилить опытный образец (в идеале - до полной пригодности к полётам\прохождения всех краш-тестов), а уже после доводить его до ума (сверхнадёжности) дорогими материалами, рунами, алхимией etc.

Руны на текущем этапе, имхо, настолько лишние, что их применение привело бы к тому, что в последствии перед каждым "пуском" рука подсознательно дёргалась бы к клавише F5. Вот только её то у Рэйвена нет...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Не совсем так: если память не изменяет (она может), формально вторглись демоны ещё к средне-поздне Каменным сортудо (которые во многом именно на демонических "скальпах" и "понаехали" потом (за +- полгода от начала и до конца) в Героический Виток)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

...

Чего вообще не ожидал, так это лайков под ^ этим...

Следует ли это понимать как то, что у "сериала" есть читатели, и что есть те, кто поприветствовали бы его презентацию в (относительно) удобной для ознакомления (и критики) форме? Или это был бы перебор, и хорошего (и не очень) - понемножку?

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Другое дело что

да и в пещере отсутствует лут с 2000 сдохших боссов слизней

а отсутствует ли? Камешки могут как быть покрупнее, так и не быть, если и больше - не указано за ненадобностью (да и по аналогии с первым слизневым данжем (если таковая уместна для Алмаза) вся разница между боссами и рядовыми слизнями - сердце (мб какие-нибудь железы), словом - больше корма для рыб)

P.s.: не то что бы мне была особо по душе конспирология имени Морфея, но, но.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Кстати, пользуясь случаем (присутствием... вроде бы) оформился вопрос Автору:

Это привязанные к Владетелю адамантитовые артефакты не требуют дополнительных затрат при переносе через Врата, но я-то не Владею Безмерной Гордыней, а значит и «весить» клинок будет, как гружёный щебнем состав.

И пусть я не знаю, как кровь Джегура и Эвелана мне может пригодиться, но только полный идиот будет менять подобный Артефакт на золото.

Прокомментируете?

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Позвольте мне подвести итог. С самого начала:

Я выдвинул гипотезу. Глупую, кстати, гипотезу, как мне позже стало очевидно. Всё, что нужно было сделать, чтобы её подстрелить:

- А с чего ты взял, что у Владетеля отобрать артефакт сложнее, чем у рандомного носителя - где подразумевается, что привязанный артефакт приобретает свойства Мьёлнира?

- Ээ, ну это... интуиция? Ладно, признаю - аллогично, безосновательно, снимается. 

The end. (не благодарите))

Вместо этого происходит следующее:

Дмитрий опровергает гипотезу фактом, который я нахожу вырванным из контекста (откровенно так вырванным, демонстративно даже) преувеличением (и из из всего паноптикума фактов, что позже будут наброшенны на вентиллятор, нахожу наиболее заслуживающим ироничного "факт", о чём и долго распинаюсь впоследствие), что, возможно, было безосновательно с моей стороны. Возможно. Но, в силу истории режим "боевого тролля" был включён, и я всё ещё склоняюсь к тому, что справедливо включён. Отвлекаюсь.

Дальше следует нагромождение "коней и людей" из различных противоречащих друг другу фактов и фактиков. Ответственность по анализу этих противоречий и приведению (гипотетическому же) фактов к общему знаменателю - избегается (что будет позже использовано, чтобы остаться "над схваткой", где "не всё так однозначно" см.^) 

И на все мои попытки вывезти таковой анализ и подгонку в одно лицо (именно в этом и был изначально весь мой интерес в этой беседе: упорядочить картину, разгадать Автора, а не только и не столько пикироваться с вами о вещах, не имеющих отношения к изначальной теме) - чувствует за собой полную свободу (имея этот один cherrypicked "факт" за спиной) сосредоточить свои усилия на... критике стилистики моего мыслепостроения! Почему бы и нет?

Отдельно иронично и забавно тут то, что я уже... время тому назад успел придумать (но вам не скажу - мб сами догадаетесь, если интересно), как защитить вашу же позицию (в чём она, кстати заключается? В том, что понятно то, что ничего не понятно, и на всё воля Автора? Очень полезно для "рождения истины" (нет)... Ну, благодарю хоть, что побыли Айнопедией на полставки. Было нелишним). Получилось логично, красиво и непротиворечиво... В отличие от предположения, что 

Рэйвен видит в этом "бесценном, но бесполезном в моменте компоненте\ингридиенте" - артефакт.

достаточно, чтобы начать эту дискуссию вообще, НО в то же время не достаточно, чтобы заподозрить неладное когда

Это привязанные к Владетелю адамантитовые артефакты не требуют дополнительных затрат при переносе через Врата, но я-то не Владею Безмерной Гордыней, а значит и «весить» клинок будет, как гружёный щебнем состав.

Тряпица с кровью полубогов - явно артефакт божественный (на адамантит так точно тянет)

 вещи одного калибра (по вашей теории?) внезапно не вносят сопоставимых помех в работу Врат. Упс.

Отдельно замечу, что отрадно видеть, что тексты мои вы всётки читаете, и что-то из них даже "оседает" (уверен, против вашей воли:)), жаль только "инфекция" расспространяется медленно... кстати об этом (почти, но близко)

Я что-то успел пропустить?

Нет, нет. (но вы можете сдаться сейчас, чтобы сохранить лицо потом, в противном случае - сохраняю за собой моральное (насквозь аморальное) право "праздновать" язвительно и с помпой XD) Но я в "борзости своей" понадеялся, что эту договорённость можно распространить и на этот https://author.today/work/455164?c=33767555&th=33757488 наш спор. Первый акт (из 4х, из которых только в 3х можно прийти к бесспорной развязке) нашего "марлезонского балета" логики и её хитросплетений, так сказать... Так как, зафиксируем 1 : 0 спортивного интереса ради? ))

P.s. Выдал бы ещё кто гонорар...😢 

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Хмм, могу ошибаться (но сильно в этом сомневаюсь - будем посмотреть, удастся ли найти цитату...), но довольно-таки уверен, что как раз боссы не выползают при Переполнении... (Ищу)

Не найдено, волей Здравого Смысла (и Автора) признано глюком.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Что ж, понимаю, что подобное вам (по моим скромным наблюдениям последних n бесед) претит, но давайте попробуем 

Для пущей пикантности я даже укажу вам на ваше классическое (лицемерное) передёргивание, используя только фрагменты вашего же текста, следите за руками:


Рэйвен видит в этом "бесценном, но бесполезном в моменте компоненте\ингридиенте" - артефакт.

Вы и Врата Сундбада (учитывая, что Автор ни слова не написал о каком-либо влиянии обрывка пояса на стоимость перехода) - не видят.

Это привязанные к Владетелю адамантитовые артефакты не требуют дополнительных затрат при переносе через Врата, но я-то не Владею Безмерной Гордыней, а значит и «весить» клинок будет, как гружёный щебнем состав.

Тряпица с кровью полубогов - явно артефакт божественный (на адамантит так точно тянет)

Не видите никаких противоречий? А они есть. Разжёвывать конкретно это не буду - оставлю вам на подумать (вдруг случится Чудо?)

Один только намёк: мне одному кажется (только кажется), что между мнением Врат Сундбада и Автора - таки ж можно ставить знак тождественности?

Я вот Автору (почему-то) верю больше, чем Рэйвену, а вы?

--

Но это всё на самом деле не так важно - ведь вы так и не поняли (или сделали вид, что не поняли) той мысли, что я пытался высказать тут

"Проблема", если уж и искать тут таковую - заключается в том, что Автору, (как и Рэйвену) как и, полагаю, большинству читателей (и, по всей видимости, Айну и Вратам;)), как заядлым потребителям фэнтези - интуитивно понятна разница между приблудами и также бесценными, но бесполезными в моменте компонентами\ингридиентами; и разница эта не мешает "не глядя" огульно запихивать это под понятие артефакты. У вас (как, возможно, у скольки-то ещё читателей) - видимо, ситуация иная.

Поясняю (как в таких случаях говорится, для особо одарённых) медленно и с расстановкой: ИМХО, это не проблема логики (моей, или мира, или чего бы вы там ни считали), это проблема терминологии Автора. Аргумент: просто попробуйте на секундочку "подставить" вместо Гордыне-подобных артефактов - мою "приблуду", а вместо артефактов-тряпочек - скажем, "реликвию" (тот самый бесценный, но бесполезный в моменте компонент\ингридиент) - et voila: все противоречия между нашими позициями - рассеиваются, как тьма на рассвете, и вся вообразимая логика внезапно начинает работать.

Почему Автор не ввел подобное деление, спросите вы. Как насчёт: потому что Автор просто живой человек, которому и в страшном сне не могла привидеться наша беседа? Что он банально не продумал этот вопрос на том уровне, на который зарылись мы с вами, и в момент, когда понадобился эпитет на замену "тряпочке с кровью двух полубогов" - на автомате без задней (или передней) мысли шлёпнул на нее "артефакт"

И пусть я не знаю, как кровь Джегура и Эвелана мне может пригодиться, но только полный идиот будет менять подобный Артефакт на золото.

дабы не сбиваться с мысли? Ну или, на худой конец: "Артефакт - он и в Африке артефакт, понадобится - усложню терминологию, а если нет - зачем утяжелять текст во имя утяжеления? Видит Ишид, моему рядовому Читателю и так будет непросто уследить за всем глоссарием мира Айна, и треды, подобные "а подскажите, это что за покемон..." и так будут всплывать в комментах достаточно часто" (с. возможно, Автор) Имхо - самое простое объяснение, что делает его, имхо же, самым вероятным.

(самое удивительное тут (мб, только для меня): как кровавая пелена перед глазами могла помешать разглядеть этот очевидный, вроде бы, вложенный смысл? Если только это не грязная игра - в чём я вас сим и подозреваю)

Но вы, разумеется, предпочли "не увидеть" эту простую мысль, и стали рассматривать это как атаку на свою драгоценную версию логики (которая, как (надеюсь) наглядно показано^ выше - не бьётся даже сама с собой (не первый, и даже не второй уже раз на моей памяти), не говоря уже о Здравом Смысле) и на себя персонально.

Что ж, позвольте вам кое-что прояснить на будущее (считайте это обещанием): если я захочу вас персонально атаковать - данная простынка служит примером того, как я буду это делать (довольно очевидно... вроде бы); если же моё высказывание выглядит как-то так:

"Проблема", если уж и искать тут таковую - заключается в том, что Автору, (как и Рэйвену) как и, полагаю, большинству читателей (и, по всей видимости, Айну и Вратам;)), как заядлым потребителям фэнтези - интуитивно понятна разница между приблудами и также бесценными, но бесполезными в моменте компонентами\ингридиентами; и разница эта не мешает "не глядя" огульно запихивать это под понятие артефакты. У вас (как, возможно, у скольки-то ещё читателей) - видимо, ситуация иная.

То это таки ж моя попытка что-то донести. Не больше и не меньше. С индивидами вашего типа... кхм, мышления (и в вашем возрасте) - я не особо рассчитываю на воспитательный эффект, или что это помешает вам в будущем ещё не раз и не два попытатьза похоронить "зерно" за ворохом обвинений и подмен, но... а вдруг?

P.s. И нет, вы многовато себе мните, если правда считаете, что 

 любое мнение высказанное от моего имени начинает вас потряхивать.

повторюсь: абсолютное большинство из ваших высказываний в этом разделе - на удивление вменяемы (и даже зачастую изящны), но иногда вас "клинит" (чаще всего на вашей "драгоценной" картине "истины"), и вместо того, чтобы вести дискуссию\спор честно - вы иногда опускаетесь до грязных (но рабочих против... высокого % собеседников) трюков. (до боли характерных - отсюда и открытая антипатия)  Не в мою смену. (с)

P.s. В силу того, куда опять и снова забрела наша интеракция - не могу удержаться: всё еще жду вашей "официальной" реакции на ситуации со Скалли и Лан Лин (с последней можете и повременить, конечно - технически тут ещё нет 100% уверенности, кроме как в том, что и я был излишне самоуверен в сроках её появления) соответственно, вы ведь помните?  https://author.today/work/455164?c=33969983&th=33933544;)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Не знаю - мне нравится: и магия, и физуха - Звёзды (да, есть деление на магию и дух, определяющее мага и воина соотвественно, но..). И то, и другое - навык (в первую очередь мозга), а все навыки, которыми не пользуются постоянно, имеют тенденцию "ржаветь" в той, или иной степени. Можно подумать, что физуха больше влияет на тушку (мышцы, связки, вес... иммунитет, etc), и это влияние требует поддержания (и взаимозависимо с наполнением Звёзд?), но и за магией можно заподозрить подобное влияние: всякие маг. каналы (и их проводимость), узлы, меридианы и прочая фэнтезийная ахинея - состояние всего этого может напрямую зависеть от практики и быть (технически) частью физиологии, а значит - и подчиняться Атлету.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

За проделанную поисковую работу - вам отдельная благодарность🤝 Со временем у вашего покорного нынче туговато, а так многие вещи освежились и пояснились.

Ну и то, что вы еще и мифриловую веревку Скалли добавили к обсуждению привязки получается ошибкой

Есть такое, у всех бывает, не у всех проходит.

... Вот только противоречит другому тексту книги... Как видите, хоть вы и не считаете обрывок пояса с кровью двух полубогов артефактом, но Рэйвен считает.

"Проблема", если уж и искать тут таковую - заключается в том, что Автору, (как и Рэйвену) как и, полагаю, большинству читателей (и, по всей видимости, Айну и Вратам;)), как заядлым потребителям фэнтези - интуитивно понятна разница между приблудами и также бесценными, но бесполезными в моменте компонентами\ингридиентами; и разница эта не мешает "не глядя" огульно запихивать это под понятие артефакты. У вас (как, возможно, у скольки-то ещё читателей) - видимо, ситуация иная.

Является ли это проблемой, достойной отдельной, более подробной классификации - предлагаю оставить на суд Автора (или Рэйвена).

По поводу же токсичности - есть и другая причина (и немаленькая, но останется неназванной, кто догадается - те поймут) почему в отношении вас я в любой непонятной ситуации таки буду непримирим (токсичен, если угодно). Это личное. До той степени, где "сглаживать углы" = неуважению к себе. Готов к зеркальной токсичности, ясное дело.

Если для вас это проблема - можете кинуть в игнор здесь и сейчас. (Сам бы с удовольствием так поступил... если бы это не лишало потенциальной возможности высказываться на интересные темы... без "танцев с бубном")

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Вы с Daene оба по-своему правы, хочу только заметить на полях: если хоть часть высказанных тут недавно предположений об этом данже и Морфее имеет право на жизнь (та часть, где именно он, как главный собиратель потерянного лора среди сортудо и руководитель соответствующего кружка по интересам - действительно был первооткрывателем этой... "банковской ячейки" в прошлом Цикле) - то эта нычка, может оказаться, в настолько полной безопасности, насколько это возможно. (хоть Рэйвен об этом пока не подозревает)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Придумал ещё, вот, с позволения сказать, довод:

С Рэйвеном Ридан впервые за долгие годы познал радость битвы со стоящим противником. Т.е. не обязательно выкладывался на все 100, но и явно не прохлаждался и дрался вполне себе всерьёз.

Я это к чему: вы помните в том бою какие-нибудь Каменные Шипы, или Разверзнувшуюся твердь (которая, наверное, была бы "Ямкой" на Булате - и всё же весьма подсобила бы ему против более длинного дрына) или ещё что-нибудь сложное и многосоставное? И я нет. Ну а раз даже на Перекрёстке, в серьёзной драке он не "залез в кубышку продвинутых маг. техник" - то с чего бы нам предполагать, что он и на Аренах вёл себя иначе, и относился к своей Земле не +- как Рэйвен: сугубо как к школе поддержки для своего Честного Меча, с максимально простыми, но отработанными до автоматизма Силе с Кожей etc? (и не обязательно конспирации ради - а просто потому, что это, вполне возможно, просто-напросто самое практичное применение Земли для мечника, ограниченного Булатом). Вроде неоткуда нам такое предполагать.

 Так откуда нашему специалисту-наблюдателю (да даже доморощенному биографу) знать, сколько у него своих Звёзд, если только Ридан и правда зачем-то (дезинформация?) не растрезвонил такую... интимную инфу о себе?

Вы поймите меня правильно - я не против, чтобы была какая-то неочевидная (пока) тонкость, которая сделала бы хоть минимально уместным использование колечка при заполненной 4ке. Но пока, с учётом всего, что мы знаем об этой разновидности колец - такой не видно\не припоминаю; а он всё же кольцо носил, и причина тому должна быть, эрго...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Точную цитату если и найду, то только когда ветка уже будет похоронена, но, если помните: это было (в районе 3-4 тома, скорее всего) в описании работы Врат, и того, что они жрут кратно больше энергии на транспортировку магических артефактов (чем божественее, тем больше), если только подобные артефакты не прошли "настройку" на Владетеля - в этом случае они становятся практически частью Владетеля, и "наценка" на портал полностью обнуляется. Что и сподвигло меня предположить (мб и необоснованно, кто знает? Просто показалось логичным в моменте), что их проблематично отнять\потерять\лишиться. И там ничего не было про частные случаи, как то одушевлённые предметы. Общий принцип.

Кстати, тот факт, что тряпица, лёжа в кармане, вообще никак не влияет на "вес" Рэйвена при Переходе - вроде бы на корню рубит данную вашу инсинуацию:

Тряпица с кровью полубогов - явно артефакт божественный (на адамантит так точно тянет)

Ну и на закуску:

Ну зачем портить диалог, пытаясь срываться на личности? Относитесь к общению спокойнее. Даже если оппонент неправ (и такое возможно) указать на это можно массой способов не тратя нервы.

Я даже почти согласен в общей мысли: зачем портить диалог; но есть нюанс... С моей скромной колокольни происходящее выглядит так:

В дискуссию, в которой довольно очевидно (имхо) идёт речь об утилитарных артефактах:

- Артефакты и экипировка: с одной стороны он хорошо подобрал свою экипировку,  а также у него есть  два артефакта божественного уровня...

- Важно не количество божественных артефактов, а то насколько они подходят.

- Под артефактами, подходящими Рейвену, я имел ввиду что то сродни верёвки Скалли или жезла Лан Лин.

(Всё было очерчено задолго до вашей простынки)

врываетесь вы с "классическим Дмитриевским" (и лично мне уже набившим оскомину): "а притворюсь-ка я, что не понимаю разницы между мягким и тёплым... опять... снова"

Тряпица с кровью полубогов - явно артефакт божественный (на адамантит так точно тянет), но никакой особой защиты от кражи или силового изъятия Автор не описал. В то же время веревка Скалли именно мифрильная и божественным артефактом не является. Её сделал мифрильный мастер, пусть и давно (это было в тексте).

И, когда ему на это указывают - "полирует" это классическим же для себя "включу-ка я дурня":

Ну, до этого момента вы в диалоге никаких дополнительных описания для термина "артефакт" не вводили.

Да я вообще ничего не вводил (пока вы не попросили) - только вам понадобилось в дискуссию о "мехах" привнести "синюю краску".

Внимание вопрос: так кто же в действительности тут "портит дискуссию"?

Но вообще я пытаюсь сказать, что будь это любой другой собрат-почитатель - я был бы воплощением Терпения и Мягкости, потому что кто угодно ещё имел бы... benefit of the doubt (категорически отказываюсь даже пытаться перевести - потеряется необходимая "острота"). 

С вами же это уже изрядно поднадоевший паттерн, и я бы и рад последовать вашей высочайшей директиве

Относитесь к общению спокойнее.

Но я вам давал обещание: https://author.today/work/455164?c=33956144&th=33933544 

И оно обязывает относиться к общению с вами приблизительно так: хочешь "включать дурака" - пожалуйста. Только потом не удивляйся соответствующему отношению.

Если вас это не устраивает: всё просто - пишите разумные комменты (как у вас на удивление часто получается), и у меня не останется иного выбора, кроме как молча плюсовать.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Тряпица с кровью полубогов - явно артефакт божественный (на адамантит так точно тянет), но никакой особой защиты от кражи или силового изъятия Автор не описал.

Опуская тот факт, что на артефакт в полном смысле (в формате данной дискуссии я определил бы "артефакт" как приблуду, с определённым практическим функционалом) тряпица никак не тянет - для таких... дотошных личностей я (а до меня и Автор где-то на просторах текста, встречу - процитирую) специально пояснил: у истинного Владетеля. Рэйвен и тряпица на пару артефакт-Владетель, имхо, никак не похожи. (а Скалли-поясок, как и Макс-Гордыня - да, впрочем, я потому и выделил Скалли и её Мифрилловую верёвку отдельно, что там неясно, прошла ли в их случае "привязка", подобная той, что пройдёт у Гордыни с будущим Владетелем) Максимум: ингридиент(компонент)-носьбит.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Если не ошибаюсь (не придумываю) - именно божественные артефакты (и даже ту же Мифрилловую (?) верёвочку Скалли) у истинного Владетеля отобрать весьма и весьма проблематично (вплоть до невозможности)

Достижения и Сродство же остаются навсегда.

Условно навсегда: если квестеры (или Отголоски) не решат, что провал личного Задания заслуживает, к примеру же, обнуления и закрытия всех талантов Тени. (что совершил святотатство и недостоин их покровительства в случае Отголосков - но с ними всё в теории)

Впрочем, отвечая на Дмитрия изначальную предъяву-вопрос:

А где артефакты подходящие для самого Рейвена?

В местах, куда соваться слишком опасно, слишком долго, слишком дорого, слишком не по пути или любым другим образом слишком относительно невыгодно и неудобно - а деньги и материалы, они вот, только руку протяни; а пользы от них может быть ничуть не меньше. (а то и больше)

 И вообще, это не вопрос выбора: нужно и то, и то; но всему своё время - самый легендарный Адамантиевый реликт ничем не поможет мертвецу. (или растяпе, умудрившемуся проворонить (гы;)) критическое окно возможности для кратного усиления Осколка (Осколков))

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Запутывающим?

Годится

Какие (правила Арены/слухи/шпионская информация) - осталось за кадром.

Как вариант: банальное наблюдение того, что есть "по факту", без подробностей, с сугубо утилитарной точки зрения практика, который жё... ээ, нутром чует, что его сейчас будут немножко убивать, и на автомате быстренько просчитывает, к чему именно ему надо быть готовым, на всякий пожарный))

То есть: максимально неполная, при этом предельно достаточная, осведомлённость.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

С магией тоже профильный специалист увидит сколько.

То-то и оно, что специалист увидит, на сколько по итогу (т.е. с кольцом) "шарашит", а не сколько есть в Ядре... Если только этот гипотетический специалист ещё и не был Ридану "нянькой", мониторя его прогресс в освоении Земли всю его жизнь...

Там гадать то особо не надо 4 или 5, да и могут быть "палевные" заклинания для 4* или 5*.

И тут мы приходим к тому, что Рэйвен (с помощью Ариен и её Маг. теории "сродства") уже выстоил новую гипотезу насчёт "магии Имён", а значит и того, как подобное заклинание имеет все шансы оказаться не "палевным", а очень даже "missdirection" (сорри, но я прям вообще хз как перевести этот максимально подходящий эпитет... Миссдирективным? 😒).

Словом, его знание и понимание Магии очень и очень далеко от звания "специалиста", и на его мнение в подобных вопросах пока следует полагаться с большой осторожностью. (в чём он, судя по всему, отдаёт себе отчёт) А сколько ещё таких подводных камней там может быть...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

После того, как кольцо станет ненужным, его можно продать или подарить кому то из землян. ГГ явно не жадный. И будет стараться крутить всех перспективных. 

Безусловно, сам об этом думал в подобном разрезе... и пришёл к тому, что подобная логика применима только к 1) по-настоящему уникальным вещам, которые не потеряют актуальности никогда. 2) К тем вещам, которыми ему самому удастся попользоваться с ощутимой пользой и ощутимое время: то же кольцо Молний в эту парадигму вписывается идеально - перерастёт и подарит, 99%.

Кольцо же Воздуха... в данный момент не делает вообще ничего, он не знает спеллов и живёт в +- безопасной обстановке вплоть до потенциального полного заполнения (если только он не предположит, что скорость может просесть и не закупит колечко именно для поддержания сползающей динамики и сугубо ради заполнения... что таки очень даже имело бы смысл, надо признать, и однозначно включило бы такую покупку в пункт 2))

И если его рассчёты покажут, что оно не понадобится ему для заполнения - тратить на него деньги = купить "чтоб было". Будет сродни заказу Кейташи линейки разнообразных типовых железяк - для фонда помощи неимущим сортудо, с рассчётом на "авось, кому-то да пригодится". Или скупке всех доступных на рынке, по мало-мальски сходной цене, колец - для того же фонда. Что, имхо, всё же немного перебор...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

Так да не так: вспоминаю реакцию того же Эндера (напомню, у которого есть умение крови - т.е. не отпрыск герцогского рода, конечно, но и не из последних крестьян...) на "весьма средненькое" количество звёзд у Рэйвена, и объясняю ношение колец Риданом и Ларинделем не отсутствием опыта\заполнения, а именно тем, что у них по 3 Звезды в соответствующих стихиях, и что это-то как раз и есть условная норма (и даже чуть (а мб и не чуть) выше нормы) для нормального обитателя Айна, и, соответственно, кольца им нужны именно для усиления до 4ки.

У Рэйвена же уже есть 4, а это потолок для подобных колец. А значит: если прогресс заполнения не замедлится - уже через неделю он кольцо Воздуха банально перерастёт, независимо от того, есть ли и будут ли в будущем у него боевые заклинания.

P.s. И да, я тоже, и без цитат, припоминаю, что описывая Ридана, Рэйвен упоминал именно 4 заполненные Звезды... Но также чётко помню и про "потолок". Вариантов объяснения у меня два: Рэйвену надо поменьше фантазировать\ додумывать (откуда ему вообще знать "Звёздную карту" Ридана? Сомневаюсь, что это: 1) инфа, подлежащая разглашению Аренами 2) что он, каким бы ни был крошкой-малышом-фанатом арены вообще и Ридана в особенности, так уж прям чётко запомнил именно это - памятуя про то, какая всётки дырявая эта его Память Будущего...)

Или же: Автор таки ж неидеален, и таки ж допускает ляпы...

Или комбинация из них. ))

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга девятая

К тому же, он только что отметил, что занятия с Эддартом ах медведь как аномально быстро заполняют ему Звёзды, эрго - такими темпами (лично ему, по крайней мере) кольцо Воздуха и так скоро станет бесполезно.

Наверх Вниз