97
3 806

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Предположу, что в абсолютном большинстве своём личности с развитым Теневым Сродством - по примеру Рэйвена, стараются (осознанно и неосознанно) держаться подальше от Солнечного вообще, и Храма Света (аkа концентрированного рассадника охотников на Теневиков) в частности и особенности.

(Пока в прошлом цикле не появился такой неординарный Раху... на свою голову)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Подружить всех - это утопия. Рэйвен к такому точно не стремиться.

Ни первое, ни второе - не повод не "держать нос по ветру" и ненавязчиво не прощупывать почву на предмет "сдвига" в этом вопросе, если представится такая возможность...

А то и, при случае, помочь такой возможности представиться) 

P.s. подспудно ожидаю, что вы сейчас скажете что-то в духе: "это отступление от Стратегии!" XD Травма, однако.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

 что последний служитель архива, который читал отчет именно с этим алтарем давно умер и поэтому алтарь стал считаться забытым тоже возможен.

В сочетании с теми фактами, что прошло несколько тысяч лет, бумага - не самый надёжный и долговечный материал, а головотяпство, лень и рас****яйство - то, чему не стоит удивляться в людях всех миров (и даже профильная должность не сильно поможет - кто его будет контроллировать, того архивариуса?)...

Вполне возможно и почти не натянуто. Хотя мощь их сигналок на Печатях таки впечатляет, тут скорее удивляет, что ни у кого из тех, кто эти Печати поновляет - не взыграло любопытство: заглянуть, а что там?

Хотя... Если там Печать, значит велика вероятность, что за ней что-то опасное. А устав, как говорится, писан кровью. (любопытных и неосторожных)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Крнструктив? Неожиданно. Идёт, конечно. Более того, если окажется, что я был кругом неправ - может быть, даже принесу извинения по всей форме. (Но это не точно - всётки причин быть именно настолько неприятным, насколько я, объективно, (и намеренно) был - имхо, хватало)

P.s. Сразу прошу извинить за

Краткость - сестра таланта

Ну, не вышел талантом, есть такое, не обессудьте. Главное, чтобы на пользу пошло - при должном старании и огранке, из вас ещё может выйти собрат-"тролль", глядя на умозаключения которого не захочется пробить себе лоб фейспалмом.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Была ещё одна (хотя я не уверен, что согласен с вашей оценкой именно как ошибки. Риск? Безусловно. Ошибка? Ему нельзя было отпускать Дайса без буста по мере сил, и тот выход, что он нашёл - далеко не худший, на первый взгляд, вариант): пижонское занесение Ронина в учителя на странице Книги - минимальная, но всё же рискованная авантюра, не имевшая никакой необходимости, кроме собственного, Рэйвена, морального кодекса.

Субутыльник - Мифрилл, шансы на то, что Дайс вообще вспомнит хоть что-то, крайне малы. Ну или так задумано Рэйвеном)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

*тяжело вздыхает* Это будет куча времени на ветер: опыт подсказывает, что пытаться достучаться до людей вашего склада - мартышкин труд, но почему бы не попробовать один последний раз (после этого в подобных ситуациях применительно к Дмитрию будет только максимально безжалостный доступный мне стёб без "скидок" на возможное искреннее заблуждение оппонента... в пределах формальной вежливости. (ибо наивно верить в подобное - с этого момента считаю себя не в праве))... От скуки. Правда на этот раз, от скуки же, почти не стесняясь в выражениях - авось что-то да получится?

Итак, краткий исторический экскурс: 

(для удобства всех интересующихся (чтобы не скроллить слишком большие массивы), и во избежание того, что задумано уже почти не уважаемым Дмитрием - потери нити происходящего за нагромождением новых, имеющих слабое отношение к настоящей теме, мыслей (тн "фактов"), используемых им как "доказательства". Самого Дмитрия особенно прошу наблюдать очень внимательно - обещаю, вам будет полезно. Итак, для примера дистиллирована одна конкретная тема (торжественно клянусь ничего важного не опускать и не вырывать из контекста; все исходники для проверки моей добропорядочности, как не сложно догадаться - сверху) без увиливаний в сторону:)

nn:

Сколько Рейвэн помогал Кейташи и сколько времени потратил на Элис. Вот реально. На что повлияло 30 минутное отвлечение на Элис, если все равно нужно было ждать открытия окна для перехода вратами Сундбада?

Дмитрий:

Ни вы, ни я не знаете, на что действительно оно повлияло, учитывая, что про окно Рэйвен узнал только на утро следующего дня.

А если он с Лан Лин не пресекся в городке только из-за опоздания на пол часа? Профукал возможность помочь Осколку ради одной дуры-эгоистки, до которой, к тому же, не факт, что дошло?

nn:

Если бы да кабы. Таким образом все что угодно можно назвать не стоящим внимания. Помогал Ариэн, помогал Кейташи? Пффф, фигня какая-то, лучше бы Магевру искал. Если бы не помощь этим недобогам-осколкам, кто знает, может мог бы найти божество Последнего Марша лестницы.

Если журавля в небе не то что не видно, а не слышно даже, логично выбрать синицу в руке.

Дмитрий:

Верно и обратное - что угодно можно назвать важным. Даже лечение эгоизма удушением. Вот только не одного меня смутило целенаправленное акцентирование внимания Автором на мыслях ГГ о Лан Лин. Этот Автор подобных закидух просто так не делает.Тут недавно даже интересную идею выдвинули, что это так нетривиально сработало недавнее достижение по поиску. Склонен согласится, что версия красивая и имеет право на жизнь.

...

 Так зачем? Сэкономить ночь, добежав до Дейтрана пешком? У него был квест или встреча в Дейтране на текущий день и он не успевал?

nn:

Я правильно понял - 30 минут с Элис надо было сэкономить, но 12 часов экономить не надо? 

Дмитрий:

Да, 30 минут надо было сэкономить, Лан Лин по сравнению с Элис гораздо важнее. Да, не надо было экономить 12 часов. Надо было в Дейтран, а не обходные пути придумывать.

nn: 

А где была Лан Лин? Не вижу. Магевра по сравнению с Осколками гораздо важнее. Не надо тратить время на Осколков. Надо тратить на Магевру.

А если переход в Дейтран засбоит и Рейвена выкинет не в Дейтране - это как, тоже обходной путь и очередное оправдание ухода от стратегии? 

Рейвэн и прыгал в Дейтран. Рекрутинг - это чистой воды форс-мажор. Точно такой же как и сбой перехода вратами.

Дмитрий:

Вы не увидели. А Рэйвен почувствовал. Могли бы за 8 томов привыкнуть - Автор подобными намеками не разбрасывается.

Что касается Магевры... Рэйвен ни разу не вспомнил по предыдущему циклу, чтобы Магевра (или любой другой из старых богов) не то что встала на защиту мира - а вообще объявилась до, во время или под финал вторжения. Где и как начинать поиски? Просветите. Может у вас инсайд, о котором даже Автор не в курсе.

nn:

Рейвэн сам не знает что почувствовал и что эти чувства означают, а вы предлагаете еще и на основе этих чувств принимать решение. Это бы работало, если бы ворон знал или хотя бы догадывался - вот это чувство означает близость осколка. Так что нафиг этого рандома, пойдем искать Лан Лин. 

Если Рейвен почуствует боль в желудке это значит что ему нужно к лекарю, справить естественные потребности или вскрыть себе живот чтобы достать застрявший в пищеводе мифриловый артефакт эпохи до Падения?

Где и как надо было начинать поиски Лан Лин вместо 30 минутного отвлечения на Элис? Под ближайшим кустом? За опушкой? Просветите.

Дмитрий:

Конечно предлагаю. В третий раз открываю вам страшную тайну: этот Автор никогда не пишет подобные вещи просто так, для антуража. Несколько позже, или из интерлюдии Лан Лин или просто по мере развития сюжета мы узнаем, что в этом городке Рэйвен и Лан Лин разминулись.

The end.

Как видится мне (максимально упрощённо) то, что тут происходит:

-Да, 30 минут надо было сэкономить, Лан Лин по сравнению с Элис гораздо важнее.

-А где была Лан Лин? Не вижу. Магевра по сравнению с Осколками гораздо важнее. Не надо тратить время на Осколков. Надо тратить на Магевру.


Вас, Дмитрий, талантливо по фактам (имхо) из раза в раз пытаются ткнуть носом в глубинный принцип некоторой... Ай, скажу прямо - ущербности того, что вы здесь пытаетесь выдать за логику ( иронично "приплетая" Магевру по точно такому же принципу, по которому вы с упорством, достойным лучшего применения - приплетаете Лан Лин)... Не подозревая, что вам всё равно - вам нравится ваш ответ, а значит разумным будет пойти на любые ухищрения, чтобы подогнать под этот ответ условия задачи:


Вы не увидели. А Рэйвен почувствовал. Могли бы за 8 томов привыкнуть - Автор подобными намеками не разбрасывается.


Ваше "опровержение" это даже не факт, а домысел, (ну ладно - идея, как вы сами, вообще-то, признавали выше). Держите встречную идею: https://author.today/work/455164?c=33901808&th=33890454

Знаете, в чём отличие между нашими гипотезами? Оно минимально - они обе равнозначны (и равнонепригодны как "доказательства" чего либо) и почти равновесны... с той лишь разницей, что старина Окамм на мою смотрел бы одобрительно, а на вашу... так, как она того заслуживает, в общем, со здоровым скепсисом.

Потому что "После - не значит вследствие" (с) (здесь: после получения абилки)

Потому что если бы вы искренне (повторю: искренне) задумались "А откуда мы знаем о характерах и похождениях Нейта и Дайса +- так же много, как о Кее и Ариен? Из многочисленных и информативных интерлюдий от их лица? Или всё же из рандомных воспоминаний Рэйвена, случающихся с завидной периодичностью?"

Вы бы также вспомнили, что имя Лан Лин рандомно всплывало в таких воспоминаниях (пусть и без подробностей - ибо тем неоткуда взяться, но в контексте "интересно, как она там...") уже не раз и не два после окончания Второго Группового. (цитаты искать заманаюсь, но, если хотите - в порядке чисто символического спора на n - n-адцать сотен вечнозелёных мог бы заморочиться. Хотите?) Я бы оценил периодичность этого всплытия как +- раз в две книги. Минимум. Знаете, почему это происходит? Потому что так работают мозги живых людей. Потому что Автор наверняка пишет Рэйвена вдохновляясь и опираясь в том числе на собственный опыт того, как те, кто нас тем, или иным образом впечатляет - живут у нас на подкорке "без ренты", постоянно рандомно всплывая именно в ситуациях, подобных той, за которую вы так отчаянно уцепились. По крайней мере, мой мозг тоже работает подобным образом.

Только в случае Рэйвена всё ещё сложнее: они не просто рандомно живут у него в голове - он это активно поощряет, потому что (сюрприз!) это. Часть. Его. Стратегии. Да-да, той самой, которую вы где-то потеряли, но которая заставляет его постоянно "фоном" вспоминать, анализировать, прогнозировать, моделировать и намечать планы в отношении Осколков. И напротив имени Лан Лин в его голове - ещё с первых строк жирным шрифтом идёт: Осколок? (помимо того, что любвеобильный парень, имхо, просто и банально на неё слегка запал, но или ещё пока этого не понял, или\и боится себе в этом признаться)

Это всё к вопросу о 

Этот Автор подобных закидух просто так не делает.

Нет. Делает. Сплошь и рядом, и непонятно, чем эта "закидуха" отличается от десятка прошлых. Ааа! Я знаю, чем! Тем, что в этот раз она вовсе не рандомная: вы же у нас такой любитель опираться на текст и то, что в нём прямо написано. Так вот там, *барабанная дробь*, прямо написано, что именно болезненный контраст между невзрачной чсвшной манипуляторшой Элис и "со своими закидонами, но хотя бы видящей людей в людях" Лан Лин и вызвал её образ пред Рэйвеновы очи. Причина - следствие. Ваша же красивая (и заодно, похоже, всего фэндома консенсусная, и всё ещё возможная, кстати, без иронии) теория, согласно вашим же стандартам аргументации - не более чем чистейшая конспирология: "не встреть Элис - всё равно бы вспомнил, ибо, наверное, абилка". Забавно, как можно всё перекрутить при желании, не находите? Дедушка Окамм, конечно, вращается в гробу, но ведь красиво же, да?)) 

А знаете, что самое забавное? Моя теория уже работает. И вы - живая тому иллюстрация. Автору хотелось "подогреть" наш интерес к ней. Напомнить тем, кто успел подзабыть её за 8 то книг, что есть-де такой персонаж, с такими вводными. Чтобы читатели с буйной фантазией заварили дискуссию в комментах, и чтобы когда она появится в ближайших главах\ интерлюдии (да, я тоже абсолютно ожидаю её появления  - просто потому что, как говорится "пора уже"; но не ожидаю никакой "телепатической" синергии с "локатором") - мы бы почувствовали то самое удовлетворение: "Мы - умные. Мы - предсказали". Базовый, если не сказать примитивный социальный инженеринг, имхо, обязанный иметь место в арсенале уважающего себя (и читателей) автора. И никакой конспирологии.


Конечно предлагаю. В третий раз открываю вам страшную тайну:

Лично мне вы эту страшную тайну этим открываете уже... минимум десятый раз за последние несколько дней. И заключается эта тайна в том, что вы, по моим скромным личным наблюдениям, физически не способны спорить по фактам и опираясь на логику (мои комментарии открыты - всякий желающий может без труда найти множество образчиков ваших нехитрых манипуляций), что каждый раз, когда вам наглядно демонстрируют изъяны в ваших рассуждениях - вы строите замки из песка (в основании которых - тн "факты", на поверку не выдерживающие никакой критики), увиливаете, переводите стрелки и "хороните" зерно рассуждения под горой сторонних "аргументов". И держу пари: при этом искренне считаете, что "срезали" (с)

(кстати, этот собирательный портрет ваших методов до боли напоминает пропагандистскую машину... как там туземцы называют то государство... Лаоса? Вы, случаем, не штатный сотрудник? А то это бы так много и так красиво объяснило... особенно прискорбную безграмотность: знаете, как сложно сдерживаться от позывов обучить вас тому, как в великом и могучем пишут тся\ться?:) )

Заметили? Да, последние скобки - ни что иное как вариация того, чего вы добиваетесь своими Островами и Высоцкими - попытка с помощью красочного, узнаваемого художественного образа и эмоциональной атаки заставить менее внимательных и собранных собеседников распылиться и забыть, о чём шла речь. (ну или вам просто сказали когда-то давно, что это действенный способ добавить "аргументированности" своей позиции, спешу расстроить: если так - вас обманули) Так, или иначе - банальная манипуляция. Двойная, но оттого не менее дешёвая.

Как вам, кстати, на "другой стороне"? Добавляет желания воспринимать собеседника и его "аргументы" всерьёз?

Штука в том, что всякий раз входя с вами в спор до сих пор, я натыкался на простую и понятную данность: вы не спорите чтобы приблизиться к правде или повысить своё понимание вопроса. Нет, вы спорите чтобы утвердиться в своей правоте, ну или, на крайний случай - оставить за собой последнее слово.

Ваш метод: если иссякает воображение - предложи остаться при своём мнении. Если "не отпускают" - обвини в "разжигании холивара") И главное: почаще говори: "я могу ошибаться", но никогда не имей это ввиду. Это просто спелл - кастуй его чтобы тебя воспринимали серьёзнее, чем твои аргументы того заслуживают. Останься прав любой ценой. Иными словами: bad faith all the way...

Конечно, я могу ошибаться) Вы абсолютно вольны словом и делом доказать мне и окружающим, что моя нынешняя предвзятость абсолютно необоснованна. Буду прямо тут. Надежда на то, что с вами можно дискутировать продуктивно... ещё дышит, хоть и едва-едва.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Вот и я помню, что простые горожане, и что у них был столь же конкретный, сколь и ошибочный, повод. Хотя коль скоро это Солнечный - уверенным в непричастности "светочей" быть таки объективно сложнее.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Сохранить жизнь, уйти, остаться незамеченным? Да. Избежать того, что ребята, без проблем нашедшие их Убежище (помимо всего прочего, как то почти полная зачистка всех согильдейцев, включая жреца-главу со всеми приближёнными) в прошлом, и даже сейчас чутко мониторящих тысячилетние+ Печати на Забытых Алтарях - будут рыть носом до победы и не успокоятся, пока не перевернут вверх дном всё Пятиградье и все земли на n-сот вёрст вокруг, для гарантии? (статус самых-самых, как мне кажется - их обяжет). Спрятаться от них? Уже сомнительнее. Хотя... как знать, может, и правда сгущаю краски.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

И по поводу сожжения на костре, то для меня это воспринимается как синоним Суда Линча или просто самосуда. А уже такие примеры были, причем именно в Солнечном Городе, когда Раху забила толпа.

Ну, во-первых, я о том и набрасываю, что им в силу Сродства (и прочих Сил, дарованных Антаресом), как мне кажется, довольно противопоказан самосуд любого толка - концептуально. Я бы предположил, что с этими ребятами, как правило - это именно что формальный суд, хотя бы по минимуму. Свет, он всётки как бы Свет...

Тем более не понятна ссылка на толпу - погромы это дело такое, никогда не требовавшее особого курирования, и каким боком к тому эпизоду (с рандомным челом, не кричавшим с крыш, что он немного головорез на короткой ноге с Сегуной) спонтанного вроде бы линчевания - палы Антареса? + разве не Дейтран? (могу ошибаться - это было давно и неправда)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Господи, как я люблю эти споры не о чем, просто ради спора.

Что тут сказать... Нам нужны соответствующие футболки! 🤝 

Во-первых, с точки зрения Бога, человек убивающий твоих жрецом и паладинов, явно тебе враг. И пусть он не тянет на Врага, как вы пишите, но он точно положительной кармы у бога не имеет. Во-вторых, я уверен, что все Жрецы Антареса воспринимают Ткача Сумерек именно так.

Во-первых, кто вам дал такой инсайд, что Ткач вообще убивал их жрецов и палладинов? Поставлю вопрос немного иначе: с учётом того, что Рэйвен считает, что слабейший из Дюжины в бою укатает Ткача и 1к-Лицего вместе взятых, и того, что не считая этого братия Антареса - могущественнейшая сила в мире; вы - Ткач. Вы, как лидер гильдии, станете вообще связываться с таким потенциальным головняком (если хоть что-то в... "акции" пойдёт минимально не по плану, например: исполнителя берут живым...) и рисковать брать на них заказы вообще? Именно как лидер Гильдии, без понятных сторонних эмоций?

Так что, имхо, то, что он "убивающий" - вообще не факт. От слова "совсем".

Во-вторых: даже если предположить, что моё во-первых полностью ошибочно - разве тот факт, что Ткач вообще жив и на свободе, не является неплохим показателем того, что ему не по наслышке знакомо понятие "анонимность"? Иными словами: откуда уверенность, что

все Жрецы Антареса воспринимают Ткача Сумерек именно так.

его вообще как-то воспринимают? Что о его существовании в принципе знает хоть кто-то из палов? Имхо, тот факт, что он дышит, с учётом ресурсов церкви Антареса - неплохой аргумент против такого мнения.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Не менее очевиден (если они серьёзные жрецы, а не погулять вышли) для них же должен быть обратный логический ряд: очевидно не Враг их Бога (убедительно доказано) - не Враг им. Более того, именно такое мыслепостроение - для серьёзных жрецов реально существующего Бога обязано (имхо) иметь приоритет над приведённым вами, как и над всеми остальными их собственными "цювствами".

И для Рэйвена с его Ораторским мастерством не должно составить труда обговорить уже этот момент. До, после или во время клятвы. ;)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Ну дык, как бы да. Бороться с Тьмой (не с Тенью - вроде очевидно, но важно) - это понятно. Боевое заклинание, все дела. Работа, которую надо делать (после определённых событий, в простонародье именуемых Падением) стоически, бескомпромиссно и суровой мордой лица, как водится))  Мой пост был о сожжении, и именно это... "развлечение" тут всё так же никаким боком. Имхо. (для протокола: это не значит, что я не разделяю... слегка предвзятого мнения Рэйвена о служителях Антареса, даже строго наоборот. Но. Что называется: "Справедливости ради")

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Правильно понимаете (наверное?), и не далее, чем в последних главах было прямо сказано, что без такого же Сродства - нет дороги в Орден шансы попасть в Орден без Сродства - крайне малы, а значит (имхо) и шанс того, что личности без Сродства будут "править бал" (а то и вовсе достигать иерархических вершин) - пропорционально малы.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Если серьёзно, то сам акт сожжения - пока что не более чем проекция того, к чему привыкли мы в нашей земной реальности. В книге не просто не упоминалось (поправьте, если ошибаюсь - я это могу, умею и изредка, к сожалению, практикую) прецедентов именно такого рода, но и в деталях описывалось глубокое влияние Первоосновы (такой, как Свет) на душу верующего - тем глубже, чем ближе конкретный верующий к "сану" и чем выше, собственно, сан. (Не то, что здесь, на Земле-матушке...) Что, если подумать, не может не накладывать определённый (сглаживающий, если судить по изменениям, панически отмечаемых в себе Рэйвеном) отпечаток на... нравы и обычаи, скажем так.

+ 

У нас есть воспоминания того же Рэйвена о том, что несмотря на все слухи, распускаемые (и весьма успешно) о нём Мирандой, его собственные (предельно... спорные морально) интересы и выкрутасы (это я о жертвоприношениях и т.д. где "любой ценой" во имя мсти), а также весьма неудачный выбор эстетики (девиз, имя) - в прошлом Цикле его не то что не сожгли, а даже, судя по всему, не закрыли в каземат, как опасного сумасшедшего (коим он, вообще-то, строго говоря как бы являлся...) да ещё и всамделешнего адепта\практика Тени к тому же.

А так вообще - меня могли бы (если бы поймали;)) - скептик еретик из меня практически профессиональный!

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Защита заключается в том, что разыграв всё правильно, и убедительно победив в теологическом споре на глазах (ушах) у половины их собственнного Города - он на корню уничтожит необходимость в карательных мерах по отношению к себе.

Да, они могут в теории, оказавшись обидчивыми великовозрастными детьми, всё ещё тихо прикопать его где-нибудь на пустынной дороге Сундбада - но проблему "кота, выпущенного из мешка" это решит только если они в придачу ещё и вырежут (причём оперативно) всех без исключения, кто был на той площади. Что... даже с банально логистической точки зрения - мягко говоря, проблематично, не говоря обо всех остальных трудностях. (как, например, начиная с некоторой степени разброда и шатания даже в собственных рядах - тех рядах, чьими руками надо будет решать "проблему" города. И заканчивая тем фактом, что действуя в этом направлении - они реально идут наперекор мнению своего Бога. Какими бы упёртыми (закостенелыми) фанатиками они не были - это не может, имхо, не доставлять некоторый дискомфорт, особенно тем, на кого Свет всю их жизнь влиял тем образом, которого так опасается сам Рэйвен - побуждая к "сетлым" действиям наперекор всему. Etc )

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Ткач Сумерек враг Света

Сказал... а кто это сказал? Антарес?)) То, что Ткач считает Свет врагом (а может, и не считает) - ещё не делает его врагом в глазах Света. Делает, наверное, врагом Светлого жречества, но никак не самого Света (Антареса).

Так что никакой нарушенной клятвы там не будет, и Рэйвен - один из немногих, кто знает это наверняка.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Ито щидевр! (с)

Нет, правда, надо признать - я так пока не могу. Моё почтение. 🤝 

Если уважаемый (пока ещё) Дмитрий найдёт как и это "опровергнуть", заведя тень-за-плетень, накидав смысловых "дымовых завес" и всячески подменяя понятия... Пусть мой талант и не дотягивает до вашего, но я сделаю это своей миссией: донести, по мере сил и присутствия на сайте, что есть такие вещи как... затрудняюсь переложить на русский, но в англоязычном мире это называется good faith & bad faith. И что ему, возможно, стоило бы  иногда вести дискуссию в духе good faith. Для разнообразия.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Скажу чуточку жёстче, чем Александр: если для вас мысль о том, что иногда, только иногда (как, например, в окружении всей Героической верхушки палладинов) просто не стоит лезть в бутылку (или по крайней мере не сразу) - является чем-то... противоречивым? Это... как будто бы повод задуматься. Или вам, или той версии Рэйвена, что живёт в вашей голове - вам виднее.

P.s. Не вы ли не далее, чем вчера https://author.today/work/455164?c=33940007&th=33933544 вполне вроде искренне умилялись тем, какой ГГ живой и не картонный, так почему же сейчас вас возмущает, что он, видите ли, действует не "по программе"?

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Если хорошо подумать - то кому вообще ниужны всякие башни-шмашни? Нужен только хороший план - чтобы... приход был достаточно реалистичным, чтобы убедить Айн, который, как знать, вполне возможно (после Рэйвеновского "ЭЭЙ, я же заслужил!" в небо) оценивает и одаривает в том числе и за личное ощущение\оценку подвига\достижения. Убедить в том, что пара-тройка Адамантиевых достижений вполне заслуженна, а не просто следствие очень хорошего плана XD

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

И тут я понял, что дальнейшая дискуссия бессмысленна - вы или осознанно выбираете видеть свой смысл, зачастую обратный тому, что заложен в мои слова; или и правда видите всё только через одну призму - собственного единственно правильного мнения) Так, или иначе: умываю руки... Только напоследок не могу не отметить: 

Он сам определил, что для его стратегии "или пан или пропал". А ведь мог просто поплыть по течению - но нет!

Вы умудряетесь противоречить сами себе в пределах двух предложений. Талант, однако))

(Если он определил - то это означает именно то, что не мог. Не мог он плыть по течению после того, как определил. Никак. + я подредактировал немного сверху на тот абзац, раскрывая мысль... не то, чтобы вам был интересен отличный от вашего угол зрения).

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

И снова это ощущение, что мы говорим на разных языках: я вам про тёмное, вы мне про мягкое...


Поставил себе цель? Прыгни выше головы, но достигни.

Практически нигде именно Рэйвен-то никаких целей себе не ставил. Почти везде он именно что подчинялся обстоятельствам. По порядку:

Убей гончую в небоскрёбе

Это не поставленная от особого авантюризма цель - а полное отсутствие выбора. В силу обстоятельств.

доползи на одной воле утыканный пулями по дороге.

Опять: он всего лишь дословно выполнял поставленную задачу, надеясь и рассчитывая, что справившись "на отлично" - будет вознаграждён (и что он ничем не рискует до тех пор, пока следует правилам), и зная, что завалив озвученные условия - будет стёрт. И у него не было каких-либо других занятий по жизни в тот момент, равно как и опций в достижении "поставленной цели". Не им самим поставленной.

получи "Пустую ладонь пяти пальцев" на меди

Тут да, не поспоришь - эпично. Но это первый эпизод, он решился на него только спустя полдня споров с самим собой, и причина, по которой по итогу всё же решился - всё та же: пришёл к выводу, что иного выбора у него нет. Могу найти цитату, если пожелаете, сейчас отвлекаться не буду. Ему кровь из носу нужен был старт с пол-позиции, чтобы подобно Осколкам обеспечить эффект снежного кома при накоплении силы. Иначе - на обед к демонам. Он этого достиг. 

Сейчас же у него почти полная свобода (перемещения, финансовая, времени, доступа в те, или иные места по уровню силы\упорства\решительности) - и это подразумевает иные, более (или по-иному) продуктивные методы дальнейших действий и развития.

пройди данжи соло, очисти Гнурь

И опять: угадайте, что... Правильно! Полное отсутствие выбора. И снова полное подчинение обстоятельствам. Плыл по течению в бассейне шириной в одну дорожку и высотой бортиков в несколько метров, если угодно.

забей на арене волосами мечницу, вложившуюся в выносливость...

Опять, эпично, Адантиевое достижение не даст соврать, но даже тут имело место причудливое стечение обстоятельств, как то: 1. Он уже убедился, что её... показатель Атаки не дотягивает до его уровня Защиты. 2. Он неоднократно нам объяснял, почему он не

просто заколол девчонку на арене, как только увидел бы, что она спецом подставляется.

не хотел быть линчёван толпой поклонников. Жить хотелось, знаете ли)

И 3. Вся экставагантность итогового метода, болше всего, имхо, походила на банальный аффект. Подозреваю, что им и являлась. Он разозлился. И он наказал, кипя от обиды, и отпустив свою мстительность с поводка, а не "превозмогая" потому что превозмогание было целью. Во-всяком случае, не только и не столько.

А что превозмог Рэйвен после встречи с Рэйгьяной? Ну честно? Где он поставил себе цель: такое никто не делал, кроме богов, поэтому я в деле.

Вот об этом то я вам и твердил битый час весь свой прошлый https://author.today/work/455164?c=33940465&th=33933544 пост: Это был первый раз, когда у него вообще появилась возможность выбора того, как и куда действовать. Стратегически действовать. Планировать что-то, в кои-то веки не будучи во власти обстоятельств непреодолимой силы.

 Вот вы, оказавшись в его шкуре в тот момент, станете искать эпических приключений во имя эпических приключений? Или всё же решите: "фух, наконец-то моей шкуре прямо здесь и сейчас ничего не угрожает - думаю, это хорошее время, чтобы извлечь из моей Памяти Будущего так много профита, как только возможно, пока она не обесценилась временем окончательно, и желательно сделать это с как можно меньшими неоправданными рисками - вот как наберусь халявными внеуровневыми плюшками, там и будем посмотреть насчёт новых эпических подвигов и обосколывачении Осколков..."?

Мне вот последняя мысль кажется более... Стретегичной, чтоли ;) Так что нет, имхо, это не 

Рациональность прокачки одержала верх над пафосной героикой темпорального возвращенца.

Это "пафосная героика темпорального возвращенца" - и была, как ни странно, рациональной вещью в моменте. И теперь таковой быть перестала. Темпорально же, как чует моё паучье чутьё))

Ну да это лирика, по фактам:

А что превозмог Рэйвен после встречи с Рэйгьяной? Ну честно?

Он вышел без потерь, и даже с немалыми приобретениями (и достигнув цели дать хорошего пинка развитию всего Айнумината) из умственного противостояния с подозрительностью Ариен, попутно преодолев свою собственную "дурную совсем" эндокринную систему и нешуточный страх, касательно состояния своей кукухи. 

Он спустился на... какой, 7й или 9й уровень Тронного Пика? Хотя только в самых смелых мечтах задумывался о 5ом, если повезёт. Попутно раскрутив гнома Легендарного Витка (с немалым и почти закончившимся плохо риском для своей наглой шкуры) на обучение Истинному Доспеху Духа, что до этого удавалось только Эвелану и Джегуру. Мелочь-то какая.

Поход в Данж с Кейташи тоже был той ещё смесью американских горок с русской рулеткой, имхо, по крайней мере.

Это только из моей "оперативной" памяти. Достаточно?

И вообще, я, конечно, могу говорить только за себя, но вот никак не пойму, ви таки возмущаетесь, что он "отступает от глобальной Стратегии" попадания в Дайтран? Или всётки отсутствию зубодробительных приключений? Мне одному кажется, что это ситуация из того анекдота про: "вы или крестик снимите, или трусы наденьте"? XD


Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

даже в такой трактовке до телепорта из Триеса работало подчинение обстоятельств стратегии, а после началась "тактическая гибкость".

Кхм-кхе-кхке... щито, простите? Или мы читали разные циклы, или у меня течёт крыша, но позвольте: разве ВЕСЬ цикл до этого самого портала - не был одной большой безумной импровизацией на тему "изъ**нись достать звезду с неба, а иначе будешь немедленно СТЁРТ!!! Дважды!" ;) Где вы там увидели "подчинение обстоятельств стратегии"? Я вот увидел только один большой цейтнот и гонку наперегонки со смертью ("гонку"с максимально прямой "трассой" и почти полным отсутствием вариантов, хочется особенно отметить) с одной максимально простой целью: просто выжить. Хоть как-нибудь. И было там вообще не до помощи землянам и планирования путешествий по Айну.

 То, что это происходило внешне медленно и тягуче и с очень дозированными эпизодами "превозмогания на грани" - не более чем иллюзия. Рэйвеном же и созданная для себя же в первую очередь, и только потом для нас - чтобы лёд "не тронулся". Будь на его месте кто-нибудь более склонный и истерике и не прошедший "школу" прошлого Цикла - там бы, как мне кажется, был запой длинной в три книги, и, не окажись под рукой Дайса - неминуемое стирание. Да у него во время "прогулки" по Межевому Лесу, имхо, было больше контроля над обстоятельствами, чем за всё время с Железа до Стали! (Там хотя бы была, пусть и не сразу очевидная или 100% вменяемая, но опция поговорить, понадеявшись на Сродство)

Да даже наши споры о ГГ - это споры о живом человеке, а не о картонности или адекватности литературного персонажа. Уже это дорогово стоит.

ДорогоГо*. А так да - безусловно. 🤝 

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Мне кажется вы путаете "наличие Стратегии" и "наличие плана на любую случайность" (причём непременно такого плана, чтобы, повинуясь вашему видению - идти прямо к поставленной промежуточной цели, ни на какие мелочине отвлекаясь. Ни в коем случае). 

Последнее, может, и жизнеспособная можедель поведения\жизни... Для нашей, земной, повседневности с её относительной безопасностью и прогнозируемостью (рутиной). Но пытаться натянуть подобный подход\рамку мышления на мир "меча и магии", который мало того, что в любой момент может (и постоянно пытается) тебя схарчить... буквально) Так ещё и качается на грани армагеддона, вынуждая тебя (и Рэйвен так и сказал, прямым текстом ещё в первой книге) идти на любые риски и грудью бросаться на любую мало-мальскую возможность профита, локального или стратегического - ну такое, имхо.

То, что вы считаете отсутствием Стратегии, я скорее вижу как необходимую Тактическую гибкость, которая, имхо, не просто не вредит общей Стратегии, а пока что лишь неуклонно приближает последнюю к реализации. Словом, не согласен с вашей оценкой. 

Дайтран никуда не убегает (и даже становится только "вкуснее" с каждым сортудо, пробившим Первую Стену, и Рэйвен уже почти добрался до него, буквально в шаге), чего не скажешь про возможности повлиять на события вокруг (в частности с участием сортудо, и в особенности если событие имеет перспективы стать эпическим по своему влиянию на Мир) - и, как следствие, повлиять на исход всего Цикла.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Ну, тут уже зависит исключительно от умственных способностей конкретных членов паладинской верхушки (я бы поостерёгся следовать Земному стереотипу (палы - деревянные без вариантов) и записывать их огульно в "совсем дурных" фанатиков - для мира, где поклонение вполне себе реально существовавшим богам - норма, а определённая степень фанатичности - скорее требование для вступления (не только для Антареса, а вообще в любое жречество), чем то, что здесь у нас. Здесь - они просто люди).

Для непроходимого глупца подобный, как вы говорите, перфоманс - оскорбление и развод. И соответсвенно повод для истерики.

Для умного - бесценная возможность научиться чему-то новому и лучше понять как своего бога, так и собственную роль в служении Ему. И поклониться в пояс, как Мастеру. (вдобавок меркантильно просчитав, что добровольное сотрудничество и искреннее расположение - эфективнее "палки" в вопросах того, а нет ли у этого Рэйвена ещё знаний подобного калибра\направленности, и как бы это нам к ним приобщиться)

Тут всё зависит от того, есть ли в Памяти Будущего что-то, позволяющее поточнее спрогнозировать реакцию высочайших из "решал" при качественном перфомансе с неоспоримыми пруфами, ну и способностей Оратора к подаче под правильным углом. Что-то вроде "Освещение Потемневших от времени страниц истории" и "ученье - Свет, а неученье - Тьма", и всё такое прочее...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Я бы и вовсе, при таком сценарии, на месте Рэйвена выкрутил бы эффект "неожиданности, в которую невозможно не поверить" на максимум. Сделав примерно так:

"То есть, уважаемая Дюжина и ко, вы абсолютно уверены, что Антарес ни за что не потерпит мирного сосуществования Света с Тенью? Вы так же, наверное, уверены, что здесь, на пороге храма Его и в центре силы Его нет и не может быть ничего, "осквернённого" Тенью? Просто потому что не может быть по определению? Ну что ж, да рассудит нас Антарес (и осмелюсь надеяться, здесь не найдётся тех, кто знает лучше Него, как Свету угодно, а как нет)... *потирает лапы* Пройдёмте-ка к фонтанчику. ПРОШУ ВСЕОБЩЕГО ВНИМАНИЯ!..."

Публичность такого сотрясания устоев (а происходить это будет при удачном стечении половины города) послужит как лишним слоем защиты для него в моменте, так и не даст самим паладинам "забыть" и принебречь, оставляя рычаг воздействия на их мягкие мозги в виде неслабого прецедента - для более успешной их интеграции в дело противостояния Вторжению.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Тем не менее, предельно справедливо по отношению к Рэйвену образца прошлого Цикла - он может и не быть тем парнем сейчас, но воспоминания и травмы всё ещё вполне на него влияют (и даже местами его определяют, что, впрочем, и к лучшему). По своему опыту могу сказать: мало что  бесит так, как видеть в другом то, что люто ненавидишь в себе (особенно если с этим чем-то борешься, и особенно если борешься успешно)). Имхо - заминусили наблюдательного чела ни за что...

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Сомневаюсь. Не вижу. Обыкновенная и ни к чему не обязывающая случайность, как по мне. Просто оставлю это здесь на случай, если внезапно понадобится "яЖЕгоВоРиЛ" )

P.s. Нет, понятно, что Лан Лин с вероятностью 98% будет введена в повествование в пределах книги - просто связи с этим сентиментом Рэйвена, как мне кажется, нет и не будет - это только для нас и нашей "затравочки".

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

При всём уважении, но воевать с кустами и воздухом таким... оружием - это одно, но вот на видос этого парня vs мишени (даже на 5-10 шагах) я бы уже смотрел с попкорном и в очень хорошем настроении)) а десятки монстров это как бы даже не мишень, вот совсем... ну или мне так кажется. 

Хотя, справедливости ради, если бы я был уверен, что Айн не будет рассматривать это как оружие (и откуда взяться такой уверенности, мне пока решительно не понятно... ритуал Призыва Автора?) - да, рассмотрел бы возможность обмена часа времени на две-три такие трубы с боезапасом. Лишними, возможно, в определённых условиях, не будут... но вот рассчитывать на них как на джокер\краеугольный камень в тактике прохождения данжа? Вот уж увольте.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Даже в первый раз по чертежам его делает за 3-4 часа

В полностью оборудованной мастерской - поверю. На коленке? *корчит "скептическую" рожицу* Как минимум нужно будет тащить с собой на горбу тиски (со слесарным столом к ним) вдобавок к прочим инструментам. (не имея гарантий, что Айн не заподозрит в этом ни оружия (несмотря на всю хитрозадость предосторожность), ни рандомно примет это за защитныме артефакты) Как минимум. Что... не есть легко, скажем так. Иначе вообще не верю даже в дробовик за 11 часов.

И после этого вам всё ещё придётся иметь дело со всеми проблемами, подсвеченными мной и Дмитрием (и всеми, что мы упустили, как то, к примеру: для холодного\метательного оружия Айн по-крайней мере выдал всем звёзд для "запитки". Сомнительно, чтобы огнестрел был обласкан подобным божественным вниманием... Что в сочетании с разгоном физухи Спиралью и "многоразовостью в моменте" честной стали по сравнению с доктором Дрэбом, которому ещё надо найти время & пространство для перезарядки - имхо, более чем компенсирует разницу в энергетической убойности (у того факта, что различные клинки, polearm-ы и байонетты на мушкетах, оставались предельно актуальны столетиями после изобретения огнестрела, и даже в век автоматики нож за голенищем всё ещё является +- неотъемлимым атрибутом подготовленного бойца - было и есть множество объективных причин...)).

Иными словами: эта задумка может помочь больше, чем навредить... на начальных Рангах... и при наличии опыта пользования (и изготовления) "выше среднего"... В определённых, известных до мелочей данжах, и против определённых тварей... в глубокой такой теории. Но я не уверен, что, тщательно всё взвесив, стал бы заморачиваться, даже имея подобный опыт ;)

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Cкорее всего такой "самый умный" проходчик так и останется там с таким подходом - ибо лимит в 12 часов на данж никто не отменял.

Да, магия ускоряет ручную работу до определённой степени, но тут забавная обратная пропорциональность: чем выше Ранг, а значит и могущественнее твоя бытовая\ремесленная магия - тем меньше пользы тебе принесёт этот 1-зарядный дробовик по сравнению с честной сталью и магией, просто в силу скейлинга обитателей данжа (забудьте про троллей & скалозубов - я не уверен, что даже ненда из Медного 1 выстрел впечатлит достаточно, чтобы упокоить (гарантированно упокоить, ведь иметь дробовик - ещё не значит вешать идеальные хедшоты), а ведь они даже не патрулируют по одиночке...) 

А делать больше - гарантированно потратить больше времени, чем есть на прохождение, каким бы из себя ремесленником не был.

 + даже учитывая, что данж как правило даёт некий "тамбур" перед тем, как начинается замес - нет никаких гарантий, что шум от работ таки не привлечёт ближайших обитателей, что тоже ведёт к закономерной амбе.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

разогнать туман - в корне неверное понимание физики процесса. Свет определённого спектра помогает (причём довольно ограниченно помогает) видеть сквозь туман, но никак не разогнать его.

Потому и ответ на ваш изначальный

Зачем разгонять туман воздухом, если можно использовать свет?

 вопрос: затем, что избавление от тумана в принципе, с помощью Воздуха - ведёт к гораздо лучшей видимости. Вот если говорить об эффективности (манозатратах по отношению к цели -  возможности ориентирования) - вот тут ваш аргумент, надо признать, начинает иметь смысл. И, да, сразу я этого не разглядел.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

Справедливое замечание, но. Но. Не стоит хабывать "запатентованный" Ларинделем способ перемещения под названием: "лол, просто лети, profit". Да, он маэстро-маг на Рубине, но у Рэйвена Идеальное Ядро и 4* (есть ли хоть столько у Ларри - это ещё как знать...) - набрать высоту "с кочки", при наличии необходимого спелла (т.е. в случае Рэйвена - при достаточной глубине планирования и сумме показателей мудрости и памяти) - не должно быть неразрешимой проблемой ;)

Даже рисковать с "прикочковыванием" - нет нужды, при наличии определённой сноровки и маг. резервов.

Написал(-a) комментарий к произведению Стратегия одиночки. Книга восьмая

А в подсвеченном тумане проще ориентироваться? Любопытно... Полагаю, эстетическое наслаждение от контраста подсвеченной и неподсвеченной водной взвеси может повлиять на... вдохновение? Тем самым косвенно повысив внимательность? Не знаю, нахожу аргумент сктоль же странным, сколь и спорным, откровенно говоря))

Написал(-a) комментарий к посту Страна женщин

Обратная ситуация - впервые считаю, что обычно сверхадекватного Ансту слегка переклинило. Диссить не буду, но вот дежурный лайк на сей раз зажму...

Наверх Вниз