Aeleth

Моё мнение: нормальность сильно переоценена) И (особенно в контексте прошлого высказывания) на моём месте пытаться дать оценку чьей-то нормальности было бы... как минимум, слегка лицемерно. По крайней мере, до тех пор, пока этот кто-то не начнёт творить (желать творить) откровенно садистскую дичь, как какая-нибудь Мари-Молли.

Как индивид, говорящий (и думающий) на английском... что-то порядка 60% времени, и "подобраший" вдовесок чуточку французского в процессе трансформации из рядового жителя "наших" широт - чувствую себя вправе отметить: имхо, нет, не стала

от чего фамилия стала звучать более "жестко и с умыслом".

Это не более чем деформация мозга, привыкшего к русскому в качестве основы основ, и к "русскому" же восприятию того, что такое есть жёсткость, серьёзность (и то, что есть антипод уменьшительно-ласкательности - сами подберите подходящий эпитет) звучания слов вообще, и имён\фамилий в частности.

На мой скромный взгляд, как индивида, порядочно отошедшего от подобного "фильтра" в восприятии - её имя стало звучать менее французски (и если уж и подчёркивать важность этого - то я бы выбрал скорее ту историю с давней ненавистью к выбору отцом имени в принципе), но никак не

 от чего фамилия стала звучать более "жестко и с умыслом".

это. Это - имхо, маленькая, но всё же ошибка. (чем-то похожая на ту, где EDI стала Сузи в угоду удобству большинства читательской базы... и слегка в ущерб правдоподобности сортудо, как реальных людей из нашего мира)

Надеюсь, не перемудрил с мысленной эквилибристикой...

Но Кровь по жилам оттого не заструилась, и не ожидается...

+ Даже в случае, если Улераю повезло - Рэйвен ему не представлялся, разве что мы ему припишем аномально острый слух, или что он успел пересечься с Лан Лин, Видаром или Скалли позже. Что ещё кратно уменьшает вероятность состоятельности  версии,носящей его имя.

А, в этом смысле - да, но далеко не все потери предотвращены.

Перо - не факт, что существовало в прошлом Цикле, т.к. Кей начал не с той же точки (иначе Рэйвен знал бы, где его искать, а не полагался на удачу), а значит - эффект бабочки утверждает, что любая мелочь могла привести к любому результату первого опыта ковки оружия Кеем в прошлом. Мы можем только предполагать, без каких-либо оснований, что произошло с результатом первой пробы пера тогда...

Формально да, но ни у кого другого пока банально и близко не было повода называть Рэйвена предателем (как и вообще враждовать). У Кристо, хотя бы с натяжкой может такой быть, на его, горячеголовый, взгляд.

По 11 не согласен - земляне погибали там в силу обыкновенного любопытства, а не потому что именно искали конкретно Гордыню. Пока что он не сделал ничего, чтобы те смерти предотвратить.

Мне казалось, что легион в той истории уработали Макс с Гордыней, сразу после взаимного обмена любезностями Нейта с принцем, нет? И под "казалось" я имею ввиду: "уверен на 92%"

Не поясните?

Сам же Рэйвен в тексте же и комментирует изъяны такой логики...

Если только в следующей главе Рэйвен не начнёт задумываться (бороться с интрузивными мыслями) о получении собственного Сродства с Природой - я бы сказал, всерьёз беспокоиться о "постоянной основе" всё же пока рановато))

Тем временем в неприметных кустах слегка в стороне - сбежавший от Рэйвена Раху, лёжа, связанный по рукам и ногам непонятной одушевлённой верёвкой, и с первобытным ужасом наблюдающий за сидящей на нём и с предвкушающей улыбкой расстёгивающей его рубаху Скалли:

- *не в силах избавиться от кляпа, размышляет о значении слова "ирония"*.

XD

Ха! Угадал.

...

Love irresistable affection is the death detriment of Duty? (c. maester Aemon Targaryen... well, kinda:))

Не совпадают цели, или они не знают этой цели и являются слепыми инструментами? (не присутствовал в том обсуждении, и мне максимально любопытно) Две большие (ну ладно, не очень, но всё же) разницы и грозят слегка разными динамиками развития событий в будущем. 

Технически, при большом желании, + - всё это ещё можно списать на остатки вполне неиллюзорного баффа от папы. Технически. Но уже с тем, что он

- этот трюк провернуть заметно сложнее XD

Но и утверждать что любой кто вырвался из серых будней осколок тоже ошибка

Полностью согласен, поэтому, если внимательно присмотритесь - заметите, что именно утверждением чего-то подобного я никогда не занимался - только расшатывал имхо неуместную категоричность Ваших утверждений)) У нас у всех пока что слишком мало чётких данных, чтобы "быть Ситхами" в отношении многого из того, что мы, как может показаться, "знаем".

Хм, пожалуй, соглашусь.

Отмазался перед светлыми очами Алхимиков, да; но что насчёт остальных беспокоящихся, которых, согласно логике версии, как будто не может не быть? 

Вы же не думаете, что Алхимики просто взяли и по доброте душевной напечатали отчёт о происшествии в какой-нибудь газете - чтобы у Рэйвена было меньше головной боли? 

Или что иные интересанты (опять же, из тех акул, что грызутся между собой за власть и влияние) пришли за этой (недешёвой, надо полагать) инфой к Алхимикам перед тем как попробовать побеседовать с рандомным Бронзовым парнем? Разве что само проявление Секты прошло мимо всех, кроме Алхимиков - в силу местячковости турнира, но тут мне сложно поверить. Тот бой во всех подробностях, включая апплодирующую соло поклонницу из веками пустующей ложи - обязательно стал информационной бомбой во всём городе. Хотя, головотяпство никогда не стоит сбрасывать со счетов.

C точки зрения старины Окамма - ваша версия бесспорно стройнее, а следовательно и лучше, но немного скучнее )) К тому же, теория 1) о жреческой непереносимости как будто бы хуже всего объясняет агрессию именно Алхимиков - как будто бы самых повёрнутых на раздвигании горизонтов возможного своими силами из учёных Айна, тем более такой уровень агрессии. Тем более, что Рэйвена никто иной из силу имущих до сих пор и не подумал "колоть" на тему Секты, хотя время у всех было... Мне всё ещё кажется, что там что-то нечисто, вопрос в том, не слишком ли конспирологично сова натянута на глобус в том моём "озарении", которым делился выше.

Кстати именно 2) мне очень нравится - благодарю за пищу для размышлений.

Ну, коль скоро у нас тут фестиваль рандомных мыслей - позвольте и мне отметиться возникшей в порядке полубреда теорией)). Дежурное предупреждение о её, теории, длине и душности (и минимальности её влияния на что-либо, она есть суть рандомное размышление во имя исключительно моего любопытства): приобщаться на свой страх и риск.

Буду рад мнениям.

Могут и не быть, разумеется; но утверждать настолько однозначно, что ими не были - имхо, ошибка. Причём ошибка из тех, которые, если их заранее не принять во внимание, а наоборот: принять как безоговорочный факт - рискуют в последствие стать фундаментом для будущих ошибочных суждений...

P.s. Облегчил стилистику предыдущего комма, насколько смог, надеюсь, стало понятнее.

Но были так же ДаНнан и Дьюрин, что взошли сами лишь благодаря своему таланту и силы воли.

Сказал кто? Рэйвен? Летописи? Они сами? Штука в том, что все, кто подобное (то, что Да'Ннан, Дьюрин и Элая - точно не Осколки) если и утверждали напрямую - никто из утверждающих, включая нас с Вами, знать не знает ничего о том, что такое Осколки, или даже того, что Осколки вообще существуют в их мире на концептуальном уровне. (а в случае нас с Вами - даже близко не знаем всех тонкостей темы того, как "Осколочность" работает и работала на протяжении древней истории Айна). 

Копайте глубже))

 Аун - совершенно точно не участник угадайки "кто из сортудо осколок"

Теперь моему внутреннему слегка(?) сбрендившему перфекционисту-формалисту придраться не к чему ;)

При всём уважении, но ваших текстах никаких "доказательств обратного" даже близко нет. Только теории, довольно притянутые за уши, и исходящие скорее не из материала книги, а из желания подогнать решение под ответ. Имхо, конечно.

 Занялся бы опровержениями, если бы они не заняли вчетверо больше строк (против списка сверху вчетверо... минимум) и полдня на анализ и сбор конкретной базы "почему нет", а глаза и так категорически слипаются.

Ничего плохого в теорикрафтинге - все мы тут этим страдаем в той, или иной степени. Но когда так издеваются над ни в чём не повинным словом "доказательства", тактично молчать - выше сил вашего покорного слуги, за что и прошу прощения. За форму, но не за содержание.

У кого-то есть сомнения, что в отличие от принесенных только что землян-сортудо Аун - местный?

Местный, конечно. Означает ли это невозможность того, что он Осколок? Едва ли. Имхо, это классическая ситуация путанья тёплого с мягким. 

и никаких причин для квестеров считать его одним из Двенадчати на мой взгляд нет.

Безусловно нет. Опять же: означает ли это, что осколками "позволенно" быть только дюжине, "запланированной" квестерами, или что их мнение о вопросе почему-то должно волновать мир Айна, который как-то худо-бедно жил и без них (наверное, без них, хотя хз, конечно)? Я вот не уверен.

Не считается кем, Рэйвеном? А он у нас что, непогрешим и непререкаемый эксперт по всёму на свете? )) Думаю, что уже после всех тех эпизодов взрыва мозга, что он пережил уже в нынешнем Цикле (одна встреча с Рейгъяной чего стоит) можно смело принимаеть его экспертизу с изрядной долей скепсиса. Квестерами? (и их памятью у Рэйвена, памятью, на несовершенство которой он сам же и не устаёт пенять) Так даже если бы им и была 100%-я вера - они и сами, вполне возможно, далеко не всеведущи. Чтобы по ним делать какие-либо однозначные выводы, пока что тупо категорически недостаточно данных...

Разве что если Автор в комментах к ранним книгам прямым текстом опровергал кому-нибудь эту теорию. Такое могло быть. В теории. Я не присутствовал при таком. Если с кем было - отпишитесь пж.

Да (в смысле нет. В смысле я ошибся) Больше.

Вот только 7 млн это чёткая цифирь из текста одной из первых 4х книг. Надеюсь, не заставите искать прямую цитату, чтобы поверить. (я могу, но очень не хотелось бы)

Героического витка достигают один на миллион.

В то же время и этот оборот был в книге точно. *разводит руками* Я много раз отмечал, что Автор, конечно, великолепен, но не идеален...

Сегодня у меня день открытий, вы правы - разумных явно много и много больше, чем мне казалось, (7 млн - это общее число проходчиков*) в свете чего и к той части прошлого аргумента, где я это число пользую - призываю относиться скептически.

Хмм, любопытно... это довольно стройно вписывается в тот факт, что Автор начинал каждую первую интерлюдию от лица нового Осколка (и, что забавно, Ронина, который, если не ошибаюсь (очень даже могу тут ошибаться) единственный не из их пула (по крайней мере очевидной части пула) удостоился такого отношенияб,а нет, повспоминал, были и ещё. Рэйвен, вот, кстати, секретничает с нами в этом плане, что как будто бы намекает...) с упоминания их полного имени: Шаннен Джонс, Рой Фрэйзер, Кейташи Айсуши, Ариель Маршаль, Джек Роджер... Я чувствую интересную динамику в грядущем будущем, где каждый из них будет приходить к пониманию своей божественности через призму своей Земной человечности и приходить к решению касательно отказа или не отказа от последней. Для чего нам и даны в общих чертах описания их личностей с прошлыми именами - для глубины и правдоподобности. Интересный авторский приём.

Воот, и я о том же.

По итогу я так и не понял, чем ви таки недовольны?) 

Недостаточной крутостью божественности местных и их потенциала? Так тут не стоит забывать о квестерах, без чьих очумелых лапок некоторым из Осколков "вся эта ваша Спираль Возвышения", как говаривал маэстро Лариндель, вполне могла и вовсе быть побоку (как была тому же Ауну, к слову о местных самородках...), не говоря уже о полном и всеобъемлющем раскрытии, и, соответственно, наоборот, об отсутствии такого же влияния (по крайней мере на текущий момент - хз, может дальше прочитаем, что и за теми (некоторыми) торчали квестерские длинные уши - всё может быть, в глубокой такой теории) на местную пятёрку.

Тем, что на Земле тех Осколков, что собак не резанных? Так это не их - это людей вобще у нас хоть всеми физотверстиями кушай. Сравните 7 млн населения Айна и наши миллиарды. Разница, грубо говоря, "всего лишь" в + - 1к раз. Впечатляет? Меня впечатляет - Айн впечатляет, и то, что на нём выросли АЖ пятеро новых, пусть и младших богов, трое из которых ещё и полностью сами себя... сделали)) Это к вопросу о "а где все?".

А трое осколков - были на втором.

Уооооу, полегче! (с) с Первым маршем разобрался с Ваше же помощью - было, знаем; но на то, что про Второй (а, значит, и очевидное и безоговорочное превосходство Осколков над местными самородками в принципе) упоминаний в тексте не было - готов поставить два пальца... на левом лапте, но готов XD

P.s. Не забудем ещё, в контексте превосходства, и про фактор квестеров, и каков был бы итоговый потенциал местной пятёрки, будь у них такие... помощники, и наоборот: раскрылись бы Осколки так уверенно и безальтернативно, не направляй их указующая длань по принципу "крутитесь или будете стёрты".

"Нет." (с) XD

П.С. Взойти на первый марш, тут терминология расходится. То что из цитаты я называл вступить на лестницу. В тексте и так и эдак по моему есть.

Без обид, но неважно, как называете - цитата-то конкретна и недвусмысленна от слова "вообще"... заставите меня искать ещё более раннюю  про всю пятёрку?))

Они жили-были долго, но не взошли на первый марш лестницы.

И я вам только что привёл прямую текстовым по фоновуму цитату из 4 книги главы 7-2, прямо говорящую - ошибаетесь, взошли (Да'Ннан взошёл в данном случае) на первый марш. (Чего, кстати, пока не припоминаю про Осколков, как свершившего факта, возможно, ещё не дошёл теперь припоминаю - благодарю)

А вот, кстати, и не помню (хотя на память не жалуюсь от слова "вообще", и только-только перечитал ранние тома), добирались ли до первого марша земляне. Взошли на лестницу - да. Упоминаются как "почти осознающие себя божества" - тоже да. Первый марш и с ним формальная божественность - не помню такого. (как и вобще вообще устройство лестницы в плане того, что является маршем: сам акт топтания ступеней, или же определённый чекпойнт, первый из... 3х или 4х?)

из

Двое из них - сыновья Эйрата.

 в изначальном комме делаю вывод, что ссылаетесь на Айновских коренных смертных, а значит

Один из таких сидских охотников был так хорош в своём "деле", что прорвался через Туман Дивино и взошёл на первый, нижний марш Божественной Лестницы, став в итоге одним из тёмных божеств Айна - Да'Ннаном...

Про остальных тоже такое есть, если надо - найду. Кому-то бы определиться, что Вы вообще пытаетесь сказать - а то я, к примеру же, запутался вот прям максимально...

И изредка (очень изредка) Автор "баловал" по субботам в довесок к средам.

Но ни один из них не добрался до лестницы Дивино. Все 5 смертных что взошли на нёё, не добрались до первого марша, и богами в полном смысле слова так и не стали.

Вообще то, именно до Первого марша и добрались, и именно что стали - буквально только что перечитал это в томах 4-5...

Ещё не добрался до 7й книги в своём перечитательском марафоне, но на 99% уверен, что там упоминалось прибытие и Скалли в Катьер - потому странно, что пока не было о ней упоминаний за "пропущенную" неделю, и перед отбытием на новые направления - я таки ожидаю эмоциональную встречу в формате Раху - Скалли - Рэйвен (+ Ариэн?)

А смысл? С самой железякой договорённость давно достигнута - так зачем её вообще куда-то тащить? Я бы скорее притащил Макса к ней, когда пересекутся. (портал в Безью(?) и обратно, легко и быстро) И только если тот сложит голову до встречи с Рэйвеном (и тому это станет очевидно, в силу отсутствия Крамера в Пятиградье), то только тогда вопрос вообще становится на повестку дня - во имя удобства "собеседований" с соискателями её и правда удобнее иметь под рукой. А сейчас - просто нет смысла вообще тратить на неё ценное время, если только в силу других, не зависящих от Гордыни причин, не решит топать в Дейтран ножками.

Может быть, может быть. Хотя контраст как будто бы довольно очевиден и так, как и выгодная норма поведения.

Ну, с доверенным человеком, это вы, имхо, загнули. Доверять кому-то транспортировку Гордыни, на мой взгляд, есть ни что иное, как интересная разновидность рулетки с секторами "окнорм", "поминай, как звали" и "повышенного внимания от Великого Цеха Артифакторов (как минимум их, и как минимум "внимания") заказывали?" с + - равными вероятностями выпадения XD

А вот с той частью, где таскать её постоянно с собой довольно бессмысленно - полностью согласен. Ячейки для того и придуманы, чтобы всяким Гордыням в них валяться.

Кардинально*

Не понял момента, что значит "остаться впятером"?

Мы уже немало историй землян послушали через знакомства Рэйвена - вы много из них помните таких, чья изначальная группа в полном составе удержалась первое время? Я вот вообще никого не припоминаю, кроме, собственно группы Нейта.

Спорить насчет понимания характера Нейта - не вижу смысла.

Скромно замечу, что во всей этой ветке, положа руку на сердце - не то что бы было так уж много какого-либо Смысла)) Да и спором это назвать сложно - дебаты, и вполне вроде цивилизованные... so, why not?

слишком мало данных

Разумеется, мало, но мне было бы любопытно другое объяснение цели существования той интерлюдии? С учётом того, как Рэйвен постоянно заочно жалуется на "дерьмовый характер Нейта" и потенциальные сложности с этим его характером, и того, что до сих пор (по крайней мере мной) Автор не был замечен в наливании воды просто во имя воды. (я не об описаниях, о о том, что описываемые события пока что исключительно "ружья", развешиваемые с чёткой целью - выстрелить, когда нужно... по крайней мере пока что и имхо)

...

К тому же, для меня это не только и не столько споры о характере именно Нейта - а скорее попытка озвучить мнение, что те, кто безоговорочно утверждает, что есть, мол, какой-то неизменный психотип, и что, цитируя Вас "не похож Нейт на человека, у которого внутренние переживания могут изменить его поведение" (кстати, с чего бы - разве не мало данных? ;)) ... Мне такие люди видятся счастливчиками. Счастливчиками, которым повезло пока что не попасть в такую ситуацию (зачастую наполненную болью), которая белее чем способна перекроить практически любое, даже самое закостенелое восприятие и, как следствие, поведение...

А вот я осмелюсь немного не согласиться: похож Нейт или не похож на устоявшийся и закостенелый психотип, имхо, не имеет решающего значения - неглупые\небесталанные люди тем и отличаются, что они не 100% упороты в то, какие они просто есть (и уверенность в том, что они по определения идеальны и прекрасны такими, какие есть) - они способны меняться, зачастую нелегко и не сразу, но способны. И именно такой эпизод, который описан той интерлюдией, идеально (имхо, опять же) подходит на роль катализатора подобных изменений. (Мы уже явились свидетелями множества мелких и не очень деталей, явно подстроенных квестерами умышленно с целью привнесения вариаций в Пути Осколков. Я склонен полагать, что попадание Нейта в группу, достаточно конформистскую, чтобы остаться впятером, что нечастое явление, и достаточно... за неспособностью подобрать лучшего слова: пусть будет заочно харизматичных, чтобы читать короткую интерлюдию от лица мучающегося сожалением Нейта было физически больно - очень мне напоминает почерк квестеров, со старта не постеснявшихся напильником (по имени Рэйвен :)) пройтись по судьбам сразу 3х (sic!) Осколков из 32х тел на поляне первого Группового задания. Кто-то верит, что такая любопытная концентраия была "просто совпадением" там? Я - нет. И выдача определённой группы Нейту с определённым прицелом на возможность его коренного... не обязательно слома, но переформатирования его поведения в будущем - мне тоже кажется их прямой задумкой. Во многом потому, что никакого иного смысла в существовании той интерлюдии в принципе - я не вижу)  

Очевидно, пан Yuras мудро и дальновидно вложился в прокачку Ментала, одобрям-с и берём-с пример-с :)

Вот, кстати, да - я лично воспринял бы "проигрыш" зуду исключительно как лишний повод с удовольствием перечитать всю серию в n-ный раз. (+ шероховатостей там, скажем прямо, немного есть, и если "нестерпимый зуд" заодно их полечит - хочется думать, все от этого только выиграют). Вопрос только (имхо) в том, не предвидится ли конфликтов с печатными издательством(ами) на этой почве. (я хз, есть ли серия в принципе на бумаге)

Словом, мы, конечно рады, что Автор жив, цел и местами даже орёл, но такая отговорка видится не так чтобы серьёзной (опять же, имхо), и, сложно или нет - а браться за Стратегию всётки когда-то да надо (если верим и ожидаем подтверждения слов о том, что желание не пропало, действиями), почему бы и не сейчас?

Я бы на вашем месте не пытался рисовать карт там, где из очевидного - только вдохновление (с одной стороны ленивое, но с другой - работает на 5+, да и мне встречается впервые) Европой в плане нейминга, и не более. 

Кем в вашей картинке будет Бергония? Я вот только одну франкозвучашую страну знаю, которая не Франция - Бельгию, но в Мейнленде она зажата между "Францией" и "Италией", что, мягко говоря - сходится примерно так же, как 

Швейцария или ещё севернее.

Щвейцария севернее Франции? Лол. То есть никак не сходится, как и то, что между "Скандинавией" и Вестонией, судя по всему, есть ненапряжный путь по суше - у нас же есть Балтика. Мб ещё что вспомню...