Aeleth

Всё ещё считаю, что очень торопитесь с очень уж нарочито-очевидными выводами. 

Можно сколько угодно (и более чем справедливо) ругаться на феодализм "старого доброго" разлива, но, в отличие от современного (где можно просто и без затей перерезать травоядную (тк порождённую продолжительным мирным и сытым временем) оппозицию) и спокойно править до полного посинения пальцев, плюя на тн демократии (точно такие же травоядные) вокруг - там монарху (если он не дятел), желающему усидеть на стуле было непозволительно руководствоваться такими величинами, как "хищничество" или "благодарность" - только целесообразность и холодный расчёт. С точки зрения последних - взять и запросто так слить Макса, даже не попытавшись его "прощупать" и "поместить под колпак", было бы верхом политической профнепригодности. (о чём я растекался мыслию где-то ниже)

И коль скоро уж Карлито - один из последних венценосецв-долгожителей на материке, я бы скорее сделал ставку на его относительную пригодность. Конечно, возможно, что он устал\обрюзг(ментально и не только)\в делириуме из-за болячки... Но если только Кико не решился, наконец, его узурпировать (к примеру, доработав в результате долгих лет тюнинга, свои вездесущие бубенцы на одёжке не только скрывать Дар, но и имитировать внешность...) - я бы скорее предположил, что Макса удалили (от слова далеко) именно для того, чтобы своей непредсказуемостью не сломал игру по... "окончательному решению" проблемы принцев и наказанию всех виновных, коими по странному стечению обстоятельств окажутся самые горячие и амбициозные - некоторые наивные и беспечные герцоги (только и способные сидеть на дотациях) в первых рядах :)

Скажу больше - буду сильно разочарован в короле и шуте (и вероятно, опосредованно, и в Авторе), если всё окажется именно так просто, как "банально испугался лисьего хвоста" и повёл себя как "хищник", наплевав на потенциальные выгоды ("израсходовав" единственного военачальника, показавшего себя способным при аккуратном использовании сделать его, Карла, императором - игра, как будто бы стоящая свеч). Хотя... люди - в первую очередь всего лишь люди, не сбрасываю и этого со счетов.

Для ясности - у меня ноль иллюзий, что в какой-то момент сладкая парочка обязательно пустит (попытается:)) Макса в расход; но здесь и сейчас - ну совсем не время и не место, имхо.

Ваши мысли, господа и господамы?

Шаг 1 - Найти Zacharius-a

Шаг 2 - кинуть ему палку (его собственную, волшебную, а не то, что вы там подумали, гг'язные извг'ащенцы;)).

Шаг 3 - profit

Сильная.

Хмм, принимается, хоть и с натяжкой: Карло, насколько помню, во первых, считает всех астрологов скопом шарлатанами, и доведись ему принимать решения исходя из своих соображений либо из суеверий и пророчеств - собственное монаршье эго уверенного в себе хищника может неожиданно стать союзником Макса, как им стал Грей, там же на месте и расстаравшийся в уверениях о его, Макса, верности и неодобрямсе по отношению к лисьим хвостам.

 Ну и во вторых 

появление этой кометы связано с кардинальными изменениями для всей королевской семьи.

Это дословно. На первый взгляд как будто бы опасно и пессимистично для Макса, ведь на первый же взгляд в этой семье всё очень хорошо. Но, если отвлечься от Карлито, прочно сидящего на троне и до последнего времени горя не знавшего (Бастьен - не в счёт), и сосредоточиться именно на семье... 3 по своему трагически бездарных сына и умница (в глазах Карла) и любимица внуча, которую никто, кроме него (и, что иронично, одного шустрого маркграфа) не видит, не поддержит и не защитит, случись с ним что... Как будто бы кардинальные изменения и не обязательно должны бы его пугать, с некоторого угла зрения?

Впрочем, сам факт присутствия интерлюдии с пророчеством в принципе о многом говорит - какое-то немалое значение этот лисий хвост обязан поиметь, осталось разобраться, натягиваю ли я сову на глобус, или же вы сгущаете краски...

В смартфонах остро не хватает той части, которая смарт)) Что не мешает массам бояться восстания ИИ... как будто мало в жизни ужасов.

Он в первую очередь неглупый политик, железной рукой правящий много десятилетий, в первую очередь обязанный осознавать важность сильных союзников (настоящих). Хищность - это для врагов (и соседей)

Когда хищники(рейдеры, захватчики), занимались задабриванием ?

Тот же Карл, к примеру же, был очень даже союзником Бергонии, и до тех пор, пока тамошнюю династию не прервали (как и большую часть самой Бергонии) - вполне себе держал своё хищничество в узде)) Или того же Грея он именно что задобрил в своё время - приютив, купив землями и обласкав дружбой.

P.s. Кроме того "задабривание" - всего лишь приличное слово; я честно ожидал, что +- все, наделённые проницательностью, и обделённые наивностью прочитают его как ядреную смесь из подкупа, манипуляций, лёгкого обмана, лести и, быть может, даже толики вполне себе настоящих уважения и дружбы XD

Думается, что мы с вами были бы очень разными правителями, окажись на месте Карлито ))

У короля уже есть поддержка сильнейшего страйкера королевства—Грея.

Да, но он лоялен королю лично, как там с внучкой сложатся отношения, когда того не станет - поди знай (одно публичное выступление наподобие того, на площади с ведьмами - и уважение к ней Грея(а его лояльность Карлу - именно 50\50 уважение и личный долг чужака-островитянина, чью семью король принял и щедро одарил землями) может оказаться подорвано);

К тому же многим (Грею в том числе) уже очевидно, что он уже не сильнейший, а значит и удельный вес его как фигуры по сравнением с Максом куда как ниже. К тому же: один авант хорошо, но два - гораздо лучше. Но всё это ^ так то лирика, потому что 

поддержка сильнейшего страйкера королевства

Это не то, что ей нужно. У неё 3 старших брата со сворой заинтересованных прихлебателей при каждом. Ей нужна поддержка абсолютно всех, чью лояльность Карл сможет ей оставить в наследство. Это не вопрос выбора или сравнения. Совершенно другая парадигма, имхо, по крайней мере.

Дальше 

Самостоятельный и независимый ГГ там рядом с ценным ресурсом им не нужен.

Мне кажется феодализм работает немножко не так... (счас будет дУшно) Следуя этой логике - ни у одного барона, графа или, тем паче, герцога в идеале не должно быть никаких самостоятельности и независимости, как и ценных ресурсов. Однако, это работает по-другому: назвав Ренара маркграфом ты, монарх, признаёшь его экономическую власть над его землями, как и всё прочее, упомянутое в указе. Если же это только на словах - все твои вассалы тебя же и сожрут, ибо всё, что у них есть, держится только на твоём слове. 

+ Любой другой маркграф скорее всего тупо потеряет марку (снова), а с тем и её реальную (а не формальную) принадлежность к Вестонии, а значит - и к тебе. Барыши от торговли и теневые материалы (какие-то и сколько-то бесконечно лучше, чем полный ноль), опять же, никому ещё лишними не были. Как там он говорил? "Вздор! Деньги нужны всем. Даже королю. Особенно королю!" (с)

Это до побед. После побед и напоминаний о лисьем хвосте его просто выставили за дверь, потребовав отдать армию и ценного пленника просто так.

Хвост - это аргумент (ещё отдельно отвечу, как закончу искать сцену экзекуции астролога), спору нет; остальное - по-прежнему считаю сгущением красок (ничего такого, чего ни сам Макс, ни кто бы то ещё не ожидали бы, и (вероятнее всего) не сделали бы сами на монаршем месте, и именно с теоретическим прицелом на победы его туда и ссылали), и вот почему 

Ни в какую политику ни в Бергонскую, ни в паче того Вестонскую никто бастарда изменника пускать и не собирался.

Вот тут я, будучи королём, воскликнул бы "джекпот!" и всеми пальцами вцепился бы в такого "молодого политика". Именно потому, что он бастард изменника, из древнего и знатного, да, но далеко не из самых-самых, рода - такой "бракованный" сверх всякой меры маркгаф никогда и никем (за исключением ну совсем уж экстраординарных обстоятельств, которые будем посмотреть, напишет нам Автор, или нет) не будет восприниматься настоящим соперником для владеющих огромными наделами герцогов, с кучей собственных вассалов и, чаще всего, королевскими кровями в родословных, и уж тем более не соперником целому королю. (как собственно, и Грей: каким бы он не был авантом - он в первую очередь чужак-островитянин, за которым в Вестонии никто, кроме собственных верных вассалов и, собственно, короля не встанет по крайней мере ещё столько-то поколений, Макс - он как бы даже не сомнительнее в плане всегда маячащего на горизонте "передела реальной власти")

Прервись королевский род - и именно из владетельнейших, древнейших и влиятельнейших из герцогов "возникнет" новая династия, поэтому для короля приближать и искать поддержки и опоры среди любого из них - всегда пилить тех тот сук, на котором он и сидит. И эдакий Максимильян де Валье, с туевой хучей богатых и влиятельных врагов, но без покровителей и семьи за спиной, всего добившийся личной силой и по праву своего меча (и исключительно с помощью такой-то матери, с точки зрения+- всех, кроме ближников) - настоящая находка в противовес всем этим амбициозным герцогам и идеальный кандидат для всяческого умасливания, привязывания и вообще, дружбы и жвачки. Где я-монарх ещё такого найду? Уж сколько тех маркграфов было отправлено в то Валье, в надежде на то, что хоть кто-то да сможет - а тут такой подарок: бастард изменника, да ещё и демонстрирующий свои вменяемость, полезность и знание своего места при каждом удобном случае. Максимально безопасный.(ну как - политически... на первый взгляд;)) Вцепиться и не отпускать! Только если начнёт откровенно терять берега - но даже и тогда ему можно будет простить больше, чем многим и многим.

Какой круг будущей королевы??? О чем вы???

Внутренний. Ближний. Будущий. Формирующийся по мере её взросления. Тот, в котором по мысли короля, захотят себя видеть многие (особенно всякие проходимцы), а он хочет видеть сильных, но не имеющих шансов на корону, а потому (в том числе) верных, а ещё лучше прочно повязанных множеством разных связей с Адель, дворян.

Хмм, рациональное зерно в этом, может и есть... в теории, на практике же... не всё так однозначно: агрегировать донесения от Кота в каком-нибудь хабе (Нора? Гондервиль? хз) по налаженным, чётко оговоренным и, насколько возможно, защищённым и незаметным каналам - это одно дело; корреспонденция по средствам гонца(ов) в разорённые войной и всё ещё пылающие и кишащие мародёрами и прочими горячеголовыми недобитками земли, по которым этим гонцам ещё предстоит разыскивать его самого с собаками - совсем другое.

Это... ненадёжно со стольких разных сторон:

1) вероятность итогового прибытия гонца в принципе я бы оценил как даже не 40% Меньше. Гораздо. Если пристегнуть небольшую армию, да с кучей верительных грамот - ну мб дотянет до 75% Да только не напасёшься ни таких армий, ни золота на них, да на подкуп чиновников для упомянутых грамот (да и нет их, этих армий, в продаже) Средневековье-с, однако-с.

2) небезопасно с точки зрения банальной утечки инфы, будь то вследствие 1) или предприимчивости и находчивости гонца, который может решить, что продать пакет дядюшке (к примеру) - как ни посмотри, гораздо более непыльное дело. (да, это можно было решить, будучи достаточно сообразительным параноиком (последнее - чтобы заранее предусмотреть, что "коммандировка"... скажем так, подзатянется) и заблаговременно обучив Жака хитрому иномирному шифру. (что, впрочем, и само по себе не 100% гарантия - специалисты-самородки существуют) Вопрос тут в том: было ли на подобное обучение у гг время от слова "вообще" - я не решусь сказать, знаю только, что вообще не брался бы его осуждать, выяснив, что за всеми авральными приготовлениями к войне - он об этом даже не задумался, ибо как-то не до того. +... впрочем, об этом самом + далее)

3) его стратегия на данный момент - обрасти определённой репутацией и реальным весом, но никак не вниманием к своей персоне. Когда "какой-то свежеиспечённый маркграф из занюханного Усть-Вальевска" хочет получать регулярные апдейты о столичной жизни - это не может (может, но вдруг компетентность возьмёт и... внезапно случится, хоть раз, а одного раза будет предостаточно) не вызвать интереса всяко разных "Счётных Палат" со семи их отделами "Телег и Повозок". Что само по себе нарушает лисью установку на "тише воды, ниже травы... до поры", но если вдруг они ещё и перехватят шифрованное послание (это +)... Мало того, что это автоматическое "копание под объект отсюда и до победы", так ещё и подстава\угроза для Жака, который в итоге окажется в уютном подвальчике, если только не сидит в Норе безвылазно, без кабаков и женщин, во что я верю слабо :)

4) ну и, наконец, новости из разряда "столица внезапно "пурпурная" и чествует Филиппа и де Гонди" - едва ли большой сюрприз для гг - он вроде неплохо знает, что люди - всего лишь люди. А для того, чтобы свести информацию из разряда "Паскаль дважды встретился с Генрихом, после чего Генрих нарушил затворничество и трижды скатался на поклон к Бофремону" в сведения, достойные курьера к маркрафу - тут нужна, во первых, своя целая шпионская сеть (Сусанна, при всём уважении, масштабом не потянет), которую ещё надо было заблаговременно создать с нуля, на что времени не было. Во вторых, нужен ещё и целый аналитический отдел навесом, чтобы, собственно производить из добытого сетью ценные разведданные. (это нам, читателям, хорошо - нам Автор интерлюдиями всё и разжуёт и... дальше по тексту) Словом, тут хорошо бы самому быть королём, и иметь пару-тройку своих "Счётных Палат" для начала.

Ммм, не то, что бы это неправильно, нет, правильно тащемто в общих чертах... Но, но. С точки зрения любого уважающего себя лиса: лучший враг - как следует попользованный враг... Которого после уже можно сделать и хорошим, если не останется вариантов получше XD

Хмм, не сочтите за наезд, милсдарь, но мне так и не удалось найти, где

Король уже решил в конце 7 книге , что маркграф является угрозой его власти

это произошло - как ни старался, не смог найти ничего похожего на подобное... решение старого интригана ни в 7, ни в 8 книге:) Убедить в том, что его целительские способности преувеличены, а значит ему самое место в своей марке? Было. Домыслы Грея (такого себе сильного политического теоретика) о боязни Карлом Макса и манипуляция последним этими домыслами? Тоже было. Карла (или даже Кико), точащего зуб и готовящегося скормить гг его недругам (или даже хотя бы сомневающегося в чистоте помыслов Ренара) - даже близко ничего подобного не видел.

Всё ещё не покидает ошущение, что несмотря на все свои недостатки, Карлито всётки достаточно ушл, чтобы суметь посадить на престол внучку. Это же, кстати, и камешек на весах в пользу задабривания одного набирающего политический вес маркграфа...

Верена* И одно другому едва ли мешает, особенно с учётом ростом статуса гг (как-никак без пяти минут герцог и гильдмастер + формально авант, да и богач бешенных масштабов... и это он ещё только разворачивается), да помноженного на взаимные симпатии...

Он так и так не собирался отбраковываться в ближайшем будущем, так что время на выход из грядущих событий (с прибытком, хехе) - вроде бы не проблема. (да и сценарий с вооружённым отчуждением марки в пользу Астландии с Софией на троне как крайний случай, проиграй он Эрувиль - в перспективе тоже не стоит сбрасывать со счетов)

Говоря, что он "виноват", вы как будто бы подразумеваете, что у него были варианты. Внимание вопрос: что делали бы вы на его месте? (даже с учётом читательского послезнания, если угодно - мне даже так будет интересно)) 

Не жидкого, что хорошо, но и туговатого, что накладывает на её шарм определённые ограничения.

Уверен, что Макс её оценивает скорее не как молодца, а как "юзабельную при должной сноровке, кропотливой обработке и крайней осторожности". Словом - полезный актив для лиса его склада ума и характера)

Может, +- всех даже может, но о перспективах спокойной и обеспеченной жизни тогда может забыть навсегда, если хоть чуть-чуть переборщит с этим делом. 

Рано, или поздно, кто-нибудь сведёт концы с концами, и "вывесит бельё на просушку", а с учётом неглупости Кико и наличествующей параноидальности монарха - первый и будет первым, кто выснит, а последний - кто откроет охоту на опасного убивца, просто чтобы не опасаться его всемогущества каждую секунду всей оставшейся жизни. (своей, и своей династии) Такого банально дешевле устранить, чем попытаться купить и надеяться, что не перекупят\не взыграют собственные монархические амбиции. 

Пока он "всего лишь" простой страйкер-авант, ему же и комфортнее жить. Политика, мать её.

Ваш тёзка выглядит уверенным в этом, вследствие чего, если верить Шерлоку, возможно совершает ошибку, опираясь на это как на факт при построении теорий. (точнее, подгоняя факты под теорию, а не наоборот :))

Я всё ещё думаю, что вы торопитесь с выводами и насчёт Кико, и насчёт Карла, как и их мотиваций и планов, в частности в отношении ГГ.

 Чтобы не быть совсем уж расплывчатым и беспричинно-критикующим: второму ещё нужно "оформить" королевство на внучку, и я не вижу, как он собирается это "продавать" двору без поддержки сильнейшего мага этого самого королевства (в долгую - её моментально съедят без поддержки кого-нибудь сильного, но не слишком амбииозно-влиятельного и нейтрального к существующим партиям - я вот таких совсем немного знаю, думаю, у венценосца +- о том же голова болит больше всего), к тому же демонстративно нейтрально-лояльного и готового к "умасливанию" и введению во внутренний круг будущей королевы, а первый... тёмная лошадка, конечно, но как минимум: не полный дятел (как, видимо, и Карл), чтобы не распознать топорную очернительную кампанию (да и сколько десятилетий уже "кардиналит"), и его жизнь\политический вес напрямую зависят от Карла - так что вроде бы не должен играть в свои игры по настолько крупным поводам. (+ если я что-то понимаю в людях, Макс ему нравится, и он скорее захочет скооперироаться с ним в интриганских делах, чем с Генрихом и Бофремоном - уж у кого-кого, а у него должно быть меньше всего иллюзий насчёт того, кто и что они такое, и какие (Оттоновсие, чьи имперские амбиции по идее не должны быть секретом, чай, и сами с Карлом не овечки) цели преследуют)

Паскаль уже знает (по крайней мере сильно подозревает, о чём буквально рассказазал Иси пару глав тому), и его это, похоже, не волнует - он ненавидит и покойного папашу, и всех остальных, вовлечённых во... что бы там ни заварилось годы назад. В его глазах Макс - так, или иначе, часть причины смерти его драгоценной Анны. (даже если и опосредованно)

Тоже, кстати, подозреваю Кико больше прочих, хотя может быть кто угодно, вплоть до ещё неизвестного одарённого с абсолютно своими целями и интересами; насчёт остального... что-то у меня интуитивно не складывается в предлагаемой вами теории - не пойму только, что. Будем посмотреть.

Деды выгоняли!

Ухх, давно меня так не разъ...любливало! До слёз. Моё почтение!

-3 , конечно, грубовато, но справедливости ради, это

+Настоящий хозяин лютен в деле. Ему тоже не выгодно возвышение ГГ.

цитируя классика: "вилами по бабушке надвое писано" (с) 

Её козяин(ка) всё так же таинственнен(на), и его(её) выгода всё так же, как и раньше, может быть классифицирована как "временно\местами\по касательной\возможно совпадает с целями Бофремона - оттуда и хитрозадый аутсорс лютен, чья основная работа всё также - шпиёнить за герцогом, что всё также удобнее всего делать, притворяясь его верной лютен, пользуя его необразованность в вопросах лора первородных"

Это вы не о либералах, а о людях в принципе) Вот если вы имеете ввиду, к примеру, конкретных "хороших русских" либералах (вот например, Милов - очаровательный парень, и в экономике что-то вроде понимает... но как начинает про людей...), то да. Да. А так просто люди, в среднем не умнее и не тупее прочих.

Где вы у него в таборе посреди поля углядели армию, в которой он командующий? Или, предвосхищая вопрос? "а что он, весь такой из себя маркграф, там вообще делал?" А где и как бы вы доставали необходимую ему инфу, опасную, с какой стороны ни посмотри, и не факт вообще , что даже существующую в каком-либо доступе, не заикаясь даже о "конвенциональных" источниках\доступе, а значит - плохо поддающуюся аутсорсу в поиске? 

Так может быть, ГГ у вас забыл спросить, чем ему профессионально заниматься\развлекаться, и в каких временных рамках\пропорциях? Вам то, наверное, виднее, и кому да как уместно устранять де роганов и ко, и где таких надёжных и неболтливых исполнителей достать посредь поля; и какой "должон быть настояшшый маркграф", и какой "не должон"; и из каких третьих рук ему хорошо будет добыть чувствительный и точнейший интел из столицы, и всё  этом духе? Так, наверное? 

Ну, определилась эта ось, положим, уже давненько - скорее так: окончательно прояснилась для маркгафа. Всё ещё есть ощущение, что... "устранять" колёса с этой оси он будет местами творчески. Бофремон то понятно - давно уже ходячий покойник, а вот дядя с дедом... тут мне мерещатся возможные сюжетные повороты (и если для Паскаля надежды мало - слишком уж, походу, давно и прочно тронулся на почве мсти, то как Макс отреагирует на Анри-креветку, сожравшего собственный панцирь и принявшегося неистого крушить посудную лавку... будет любопытно почитать: его, помнится, "устраивали оба варианта между проявлением тем как слабости, так и силы" (с))

Уж не знаю, обидит вас это, или наоборот, но имхо - вы отлично иллюстрируете то, что я называю "логикой спецоператора". Приказы не обсуждаются, лямка тянется без вопросов, и вообще - я "человек маленький" и "политикой не интересуюсь", а то, что приказы вообще-то насквозь преступны (что по законам того мира, что нашего... каким бы оксюмороном слово "закон" ни было и в том, и в другом), задавать вопросы - это вполне нормальное состояние для развитой, думающей личности, а честь - то, чем по идее принято кичиться в дворянском сословии, а значит, как минимум, не зазорно и для простолюдина навроде Гастона... Да кого это всё волнует? Есть же приказ...

Лафор всего личь пример человека, "понюхавшего" непростой жизни, потоптавшего Мэйнленд достаточно, и теперь просто желающего спать по ночам с максимальным доступным спокойствием - не чувствуя себя последним дерьмом. Мне, к примеру, подход более чем близкий. Как, думается, и Джеку\Максу.

Ну и в догонку

предавший свою страну и её интересы.

Для некоторых (многих) будет откровением, но если тн "родина" становится по факту очень даже уродиной - тн "предательство" имеет все шансы быть реакцией здорового человека. И в перспективе быть шагом к выздоровлению для той самой тн "родины" (это об интересах и о том, что считать таковыми, если что).  Как горькое, но оттого не менее полезное и необходимое лекарство.

 с его смерти прошло больше 20 лет.

В то же время его дочери нет и 14ти (+ -)

Л - логика, или, цитируя классика:

Как люди читают книги? Никак.

Мб, мб, только, имхо, чьи бы уши там не торчали - это так: мелочи жизни; разберутся с Максом между собой тем, или иным образом, да и будут дальше жить (разве что не обязательно долго, и\или счастливо ) ... А вот самодержец (ещё один), попавший под колпак к демонопоклонникам - это как будто бы заявочка на серьёзный замес с далеко идущими последствиями в самом ближайшем будущем. Очень уж странно ему ни с того, ни с сего полегчало...

Хмм, любопытно: у меня одного ощущение, что выздоравливающий Карл может оказаться результатом совсем даже и не убер-зелий (которые так то и не должны бы по логике вещей внезапно стать панацеей) а вполне себе тем, что "блаагородные лыцари" и их начальники хримтурсы - сменили планы, и решили венценосца сыграть, а не отыграть? (явившись "на белом коне" и, ослабив\высосав чёрную мерзость, обратив того в свою веру, ну или, по крайней мере, заимев на того немалое влияние) По классике тащемто.

Подписан на Алёну всего ничего, но навскидку могу предположить минимум пару вариантов ответов на вопросы "за что?" и "почему?"

собственно

В обоих случаях, буде догадки окажутся близки к правде (и заодно объяснят, почему объяснения и расшаркивания с их стороны действительно были бы пустой тратой времени и воздуха), склонен согласиться с Алисой - они не стоят ни твоего времени, ни, тем более, расстройства.

Хз, можно или нельзя считать серию заброшенной, но то, что она таковой по сути является - таки ж медицинский факт... Со своей стороны, могу только надеяться, что Автор её всё же "подберёт" в какой-то момент. (читай: оклемается и вернёт вкус к писательству)

... и про "всю нату сразу", которую и в хвост и в гриву... Зачем-то, правда, судорожно хватаясь то за один чемоданчик, то за другой: каждый раз, когда Макрон задумывается о том, а не послать ли и правда какой-нибудь захудаленький контенгент - подпереть тылы XD.

История - наука субъективная...

История - вообще никаким местом не наука. Небезынтересная, местами даже небесполезная для изучения дисциплина... но не наука.

Слишком много в истории мира было цивилизаций, что безвозвратно сгинули.

Субъективно? Учитывая то, что у нас с вами есть даже интернет, чтобы отвлечённо пообсуждать такие возвышенные материи - я бы сказал "в самый раз".

Также должен сказать, что не очень понимаю, зачем вам трепыхаться (а точнее, что такого особо ценного вытягивать), и чем по вашему эта конкретная цивилизация заслужила отсрочку от попадания на свалку истории (только бы не чем-то в духе "а хотя бы и тем, что породила такого умного и красивого Меня" XD), но - ваше право.

Мне бы ваш оптимизм - тот случай, когда был бы исключительно рад оказаться максимально неправым (и по полной проставиться всем, кому проспорил). Но, увы и ах, факты (те, что видны с моей скромной колокольни) таки ж неумолимы.

Как бы ни хотелось воздержаться от критики одного из редчайших комментов за вашим авторством, в котором, как-то так случилось - рационального зерна аж больше половины коммента. (нет, правда - моё почтение, не ожидал) Но, но.

Между "у меня есть (возможно есть, если не плод... богатого воображения) повод потешить своё эго: как же - заметили и забоялись! Уууууххх дрожи, система!" ;)

и

"Но электорату то всё пофиг;-( 

- враньё!!!.

Как будто бы есть небольшая разница... Концептуальная, масштабная, эмпирически замеряемая, в конце-то концов.

однако, сдается мне, мы рассуждаем о разном

Вы совершенно правы - о разном, ваши взгляды в принципе предельно одобрям-сабельны... были бы в теории. (или, скорее, в вакууме) На практике же... Скажем так: есть нюансы

Человека, который старается жить правильно и по правилам, не нарушая закон, который пытается жить в обществе нормально.

Видите ли, каждый второй (если не больше) массовый губитель(+ по совместительству, возможно обнимашник) искренне уверен, что поступает совершенно "правильно" и приносит всем вокруг исключительную пользу. Тут, казалось бы, самое место сослаться на некие правила, а ещё лучше законы... Но и тут есть проблемы. 

Потому что законы законам рознь. Есть реальные законы, как то: не убей, не грабь, не кради, не порабощай, не развязывай войн, не пытай, не покрывай\потворствуй тем, кто совершает вышеперечисленное. Это - законы, заслуживающие исключительно уважения, и правила, ими формируемые - то, с чем существо навроде меня будет жить без каких-либо проблем, а мб даже и с удовольствием.

А есть "законы" - то, что в режиме нон-стоп выходит из-под пера законотворцев некоторых государств (которые останутся неназванными, но думаю все догадаются, о ком и о чём идёт речь) в последние n лет, и, имхо - является по большей части откровенной дичью, а никак не законами; и если вы ожидаете, что я вручу свои жизнь и совесть, и без вопросов доверю судьбы всех, кто мне близок и дорог ******ам, которые выстраивают такие "правила" и "законы" (а точнее излагают свои дементные хотелки на бумаге, и именуют это законами, а поскольку являются при этом высокопоставленными чиновниками...) - то нет. Просто нет. 

Что-то мне подсказывает, что автору раздела по чем-то похожей схеме не угодили некоторые детали нашей с вами общей совковой истории...

именно

Хмм, на всякий случай (если вам показалось, что я где-то свыше "поимел ввиду" и вас) приношу извинения за отсутствие преамбулы:

 ваше высказывание

Идея брать деньги за секс (прямо или косвенно) мне претит. 

никак не тянет на "крики души", по которым проходился выше. Всё написанное было рассуждением в вакууме, никак на вас не направленным, и только лишь вами (и некоторыми комментаторами, пожалуй, не будем показывать пальцами) навеянным.

Хочу расширить тему.

Я им сочувствую.

Я тоже... но с небольшими поправками:

Это (всегда) глубоко несчастные люди с поломанной жизнью. Там не так все радужно, как пишут в романтических писульках. Там и насилие постоянное (причем самое настоящее, а не "игры"), и наркотики (причем зачастую специально присаживают для контроля), и риск для жизни, и бесправие.  И на это (никогда не) идут от хорошей жизни, а когда просто уже нет выхода, ну или по глупости, не понимая, что это на самом деле такое и надеясь на лёгкие деньги. 

Тут да - ничего кроме сочувствия как бы не остаётся.

Вот только меня сеть знакомила с примерами (немногочисленными, ясное дело, но всё же) ровно обратного: девушками, именно выбиравшими этот заработок потому что "а почему бы и нет?" Ставящими во главу угла именно самоуважение, безопасность и удовольствие и имеющими достаточно мозгов, чтобы себе всё это обеспечить. И вот к ним я испытываю только глубочайшее уважение - это люди максимально смелые. И весьма неглупые. Не говоря уже о том, что они общественно полезнее хорошей такой части современных "законотворцев", к примеру же. Словом - Respect.

Другое дело, что 95+% обществ на этой несчастной планете - таки ж первобытный строй, который вместо того, чтобы просто взять девушек под правовую защиту, обеспечить социальную безопасность и обложить налогами; словом - относиться к проституции как к самой обыкновенной профессии (и тем самым лишить те условия, что вы так болезненно точно описали, каких-либо поводов для существования, как, собственно, и конкурентоспособности)... выбирает их преследовать и демонизировать, потому что это, понимаете ли: "аморально" (см. лицемерие), "угрожает институту семьи" (см. лицемерие ещё раз) и вообще - не по библейски\корански etc (ну... тут бы сделать подорожник из Здравого Смысла, и приложить с верующим мозгам, но увы, механизм не изобретён; пока религиозность мышления будет оставаться условной нормой "светлости", "моральности" и вообще тн нормальности - религии будут создавать человечеству проблемы на ровном месте и собирать кровавую жатву из поломанных судеб. C'est la vie) или какими бы ещё "адекватными и объективными" причинами бы не руководствовались чиновники в 2к+

Томэйто - томато. За океаном это шутливая аллюзия на правильность произношения слова помидор, чаще всего используемая с той же целью, с которой мы говорим "хрен редьки не слаще". Почему мне было сразу не сделать так? Хороший вопрос. Виноват. Исправиться не обещаю))

Обтекайте) Грамотей))

Минутка самоиронии: мне бы стоило давно усвоить, что подобные беседы всегда заканчиваются именно так^ Это как если бы я попал в тот анекдот про шахматы с голубем: мои ходы\ стратегия\ знания могут быть сколько угодно лучше, но в итоге голубь просто завалит все фигуры, нагадит на доску и улетит, полностью уверенный в собственной победе ))

В моё оправдание - это не перестаёт быть забавным.

P.s. Кста, спряжения - это тут вообще каким боком? Хоть знаете, что это такое? Или художественный приём "достать из воздуха умное слово - блеснуть грамотностью (даже если она воображаемая)" работает настолько безотказно? Если так, то это прям новый уровень иронии - моё почтение XD

Видимо, провёл слишком много времени среди миллениалов - в их среде "(не) уметь во что-то" довольно распространённый оборот, набрался-с; но если по сути, родной вы наш: не умение в -тся\ -ться

Рассказывать всем, что ты банальная одноразовая шлюха, да еще чуть ли не гордится этим, это что-то за пределами добра и зла!

 выдаёт в вас одноклеточное даже больше, чем ксенофобия... хотя нет, последняя выдаёт всего лишь образцового россиянца, НОД-овским духом повеяло ощутимо ;)

Всё предельно просто. Одно слово - трибализм. 

Либо ты с племенем - и вместе со всеми давишься человечиной, как бы тебе ни претил вкус; либо - против.

Минусы - это те, кто теперь будет рад при случае разнообразить своё меню за счёт Алёны, образно говоря...

Кстати о деньгах за секс - позволю себе минутку непопулярного мнения (за которую как минимум буду заклеймлён предателем рода мужского ;))

Так вот: единственная причина существования проституции и проституток - это исключительно мужская в них потребность (очевидно, немалая). Ибо как и с любыми сугубо рыночными отношениями - только спрос рождает предложение.

Дальше хочу предложить... хмм, пусть будет лемма имени меня. Звучит так: чем громче существо (тут будут примеры и с М и с Ж) кричит "шл*ха!!!" - тем более велика вероятность того, что это существо:

а) Активный пользователь - М. (неудовлетворённость тех, или иных потребностей толкает его на то, чтобы возвеличивать себя за счёт тех, кто "ниже" него; а кто может быть "ниже" тех, кого ты "купил\арендовал"?)

б) Латентный пользователь - М. (хотел бы принадлежать к категории а), но в силу тех, или иных обстоятельств может только исходить на слюну XD)

в) Просто завидует - Ж. (ну, тут всё понятно)

Есть, конечно, ещё и те, кто просто получили в нежном возрасте установку от своих (наверняка счастливых\успешных сверх всякой меры) мам и пап (бабушек, дедушек, говорящих голов в тв etc) на то, что проституток (иностранцев\иноверцев\буржуев\евреев etc) надо ненавидеть и презирать. Просто. Потому что. По определению. И так за всю жизнь не находят минутки критически осмыслить подобные установки. (критическое мышление, увы, чем дальше в 2к - тем больше привилегия не только лишь всех... да, кажется так))

Но они и не будут кричать громче прочик - так, за компанию и без огонька. То есть, лемму не нарушают. (Могут образовывать гибриды с типами а), б) и в) различных пропорций, и влиять на уровень "громкости" соответствующе)

Чаще всего их всех объединяет полная неспособность даже осознать те причины, по которым из них хлещет презрение такого рода... А те, кто могли бы - не признаются в этом даже самим себе. Ибо страшно. Это ж думать придётся. Или жить с осознанием того, что что-то с твоей жизнью (в теории может быть) не так.

Потому что, по моим наблюдениям: тех, кого подобные загоны не е... любят - сложно заметить за публичными "осуждениями" обыкновенных рыночных механизмов. Словом - лицемерие-с.

;)

Есть что-то глубоко ироничное в том, чтобы в одном предложении постулировать чью-то "банальную глупость", а уже в следующем демонстрировать свою неспособность даже в свой родной (не удивлюсь, если единственный) язык. Скрепно, ничего не скажешь :)

Должен заметить, что люди вообще (и "наши" в особенности) весьма склонны переоценивать своё "знание" языков, а уж про навыки использования этого "знания" я и вовсе промолчу (вообще не одно и то же, кстати, ни разу). Это становится вдвойне забавно, когда применять это знание приходится к, например, тем же японцам, которые и сами ни разу не native speaker-ы всего того, чему нас могли "учить" в школе-универе.

Иллюстрация из уже моей жизни: работал я как-то за барной стойкой в юности, и заглянул к нам одним вечером какой-то грек (по-крайней мере такой вывод я сделал из пяти упоминаний слова "greek" за полминуты нашего общения, так, отвлёкаюсь...). Для контекста: мой english тогда был... слегка похуже, чем сейчас (сейчас меня половина респондентов в дискорде так и не заподазривают в том, что я не коренной житель какого-нибудь ист-сайда), но целеноправленный процесс доведения до ума тех "знаний", что были вынесены из школы, к тому времени был начат, и эффект имел более чем удовлетворительный, имхо. Так вот: когда я, не поняв ни слова из того, что тот грек мне пытался сказать - предложил для обоюдного удобства пообщаться на english-e... Он одарил меня такой красноречивой задумчиво-обиженной улыбкой, что её значение расшифровать я смог только спустя тех самых полминуты; когда, так и не придя к взаимопониманию, он, всё ещё вежливо улыбаясь, махал мне на прощание от входной двери.

В этот самый момент подкорка, пассивно и бессознательно гонявшая по себе его тарабарщину - внезапно "щёлкнула" и подарила осознание того, что он таки ж пытался в english с самого начала! Это была очень... своеобразная версия: артикли, предлоги, конструкция предложений - всё было катастрофически ужасно + толстенный акцент не делал задачу его понимания проще, но лексикон там всё же был. Как только этот самый лексикон я сумел распознать, паззл и сложился, и утолить его жажду я бы уже дальше смог без каких-либо проблем! Но, поезд ушёл... то есть сам грек ущёл, страдая от жажды, и, как мне кажется, глубокой обиды - ибо наверняка думал, что я его просто и без затей выставил из каких-то личных ксенофобских побуждений... Наверняка, как и Автор раздела, полагал, что "знает", и проблем с коммуникацией возникнуть не могло в принципе. Да и я чувствовал себя неловко, хоть и не было, с чего - и по сей день считаю тот фоновый анализ, что выдала тогда нагора подкорка, чуть ли не феноменальным, вспоминая, с чем пришлось работать.

Мне просто именно эта история сразу вспомнилась, при чтении Токийского Эксперимента. Мораль... а хз, нужна ли тут вообще мораль, но пусть будет: "Учение - свет; а уверенность в том, что всё учение осталось позади - ни разу не свет".

Совок, психический больной... tom[ei]to - tom[a:]to XD

Хах! В нашей необъятной - охотно верю: с комбинацией из самалучшего образования и зарплатами не вызывающими ничего кроме моего почтения (это я про врачей, если что... в среднем по больнице, так сказать:)) всё, что у вас дальше шло по тексту - более чем реально (и даже как будто бы повсеместно, и совершенно неудивительно). Тем не менее во всём остальном мире (цивилизованной его части, по крайней мере) средняя продолжительность жизни неуклонно повышалась с течением истории, и мне кажется, что какая-никакая взаимосвязь с развитием фармакологии (в том числе) тут может в теории просматриваться...

Ну да это лирика, как насчёт небольшого мысленного эксперимента?

Предположим: есть два чемодана человека.

Первый - здоровый конь, который с 12 и до нынешних 30 лет никогда не лечил свои "дежурные простуды", случающиеся с ним с периодичностью раз в 1,5 - 2 года. (всё их влияние, сколько-нибудь стоящее упоминания, ограничивалось в среднем сутками, и львиная доля этого влияния забивалась банальным сном) Недавно поймал ковид, отнёсся к нему с привычным принебрежением и... на первый взгляд ничего страшного, но протекал он не в пример тяжелее, дольше, и оставил ворох не очень приятных последствий для физухи (хотя он ли - знать наверняка не могу, но таймкоды уж очень подозрительно совпадают...)

Второму почти 50, и заболевать ему доводится... относительно часто (а уж с субъективной точки зрения первого чемодана - невообразимо и чудовищно часто), и, судя по скупым описаниям - довольно тяжело (относительно опять же). И вот он тоже ловит ковид. 

Внимание вопрос: если предположить, что первому небезразлична судьба некого цикла под названием, скажем, Стратегия Одиночки, а второй, допустим, приходится циклу автором - с вашей профессиональной точки зрения, уместно ли для первого беспокоиться о состоянии (и перспективах) второго? (в частности в разрезе того, а не является ли этот второй случайно в теории хардкорщиком почище нас с вами)

И посоветовали бы вы, как врач, второму - поискать (потратиться на) максимально компетентного специалиста, и хотя бы рассмотреть возможность того, чтобы довериться ему в вопросах реабилитации, да и в будущем не полагаться на авось из разряда "только шерсть и барсучий жир - только хардкор"? (надеюсь, что жестоко ошибаюсь\ сгущаю краски, и подобной околорелигиозной неприязни к современной медицине как таковой у некого сугубо гипотетического чемодана всётки не наблюдается... в моё оправдание - затягувшаяся пауза между дозами продами ещё и не такую дичь заставляет думать больную голову XD)

Хмм, лично не высказывался на предмет лечения, но должен признать: неоднократно появлялась в последние месяцы предательсая мыслишка написать что-то вроде: "надеюсь, что закутывание в шерсть и барсучий жир - всё же вспомогательные средства\ периферия, а не само лечение, иначе, боюсь, дальнейших томов мы такими темпами можем и не увидеть..."