Alekcvp

Ну просто начинает создаваться впечатление что сценарий вошёл в цикл: начало главы - всё плохо - приложили много усилий - всех победили - потеряли сознание - следующая глава, повторить.

Картинки в тексте - это классная идея (а кубы - вообще зачёт), но вот использовать Сильвану в качестве иллюстрации, особенно положительного персонажа - идея плохая, на мой взгляд, ибо персонаж достаточно известный. Если немного утрировать - это как фото известного художника, с фамилией на букву Г, использовать для иллюстрации профессора...

Господи, вк сложный, серьёзно?.. Такими темпами скоро пойдут вопросы по сапёру и калькулятору из Windows :(

Я бы ещё понял, если 64, но 46...

Синдзи же его спрашивал со включенным детектором, так что точно не он.

А можно цитату? Что-то я перечитал разговор с Кеном и в упор не вижу...

Давайте представим, что пиратов не существует.

Вот вы испекли пирожок, затратили силы, продали, получили прибыль. Всё, хотите ещё прибыль - пеките ещё пирожок. А вот писатель написал книгу, и всё - с этой книги кормится и он, и дети его, и внуки его, и правнуки его (пока она совсем не устареет). Немного разная модель получения прибыли, чтобы говорить о "воровстве", не находите?

Мне больше всего нравится подход, который сейчас реализован с музыкой во всяких гугл-плеях: слушатель платит за подписку n-ную сумму в месяц и за эти деньги может читать что угодно в любых количествах, независимо от того классика это или новинки. И любой писатель может выложить своё произведение и получить долю прибыли, в зависимости от количества прочитавших. И сидеть на лаврах не получится, потому что придётся конкурировать с другими (в сутках всего 24 часа, ага). Сейчас, кстати, вон уже и фильмы можно по такой модели смотреть.

Сейчас тоже - львиная доля прибыли идёт в момент старта подписки, основная доля идёт в ходе самой подписки, ну и какое-то время после. Хочешь денег - пеши есчо, пеши сейчас, многие даже не книги как таковые читают, а просто следят за излагаемой историей.

Вот это, ИМХО, самая главная претензия писателей к пиратам: из-за них нельзя один (два, три) раз написать шедевр, а потом жить на него всю жизнь припеваючи :)

Кое что изменилось с созданием огромных музыкальных порталов крупных корпораций, существование которых вполне может продлиться на много десятилетий. Тут действительно, купил так купил. Навсегда.

Самое весёлое в этом, то что вы ничего не купили. Вы заплатили деньги за то, чтобы вам, лично, дали послушать этот трек неограниченное время (это я про всякие iTunes и иже с ними). Ни продать потом это право, ни детям в наследство оставить вы не сможете - им придётся покупать снова. Это минус онлайн-покупок по сравнению с дисками и пластинками.

Это не имеет значения. Я плачу гуглу за удобный доступ к нужной мне информации и её разнообразие. Что он потом делает с этими деньгами - мне вообще всё равно, как мне всё равно что делает с моими деньгами продавец в магазине: с поставщиками расплачивается или квартиру обклеивает (если он действует в рамках закона). До тех пор пока они наглеть не начинают, пытаясь делать деньги из воздуха за мой счёт.

Нет, я просто не понимаю почему инженер, потративший год на разработку нового станка, например, получает только зарплату за этот год, а писатель, потративший тот же год на написание романа, должен ещё 70 лет за него деньги получать.

Или вы думаете, что можно вот так просто сесть, наморщить лоб в раздумьях и новый станок нарисовать?  

Информация = пирожок только если вы Иисус, ни у кого больше этот фокус не получался. Каждый пирожок - это затраты, а информация - это затраты только один раз. Да, размеры разные, ну так надо просто цену установить справедливую, и после её получения автором передавать произведение в публичное пользование, например. Но, естественно, никто себе в ногу стрелять не будет  

А Гугл - это не информация, это сервис.

Инженер тоже может работать на себя. Но тогда он за разработку станка денег вообще не получит, а только за продажи готовых. 

И, не оправдывая пиратов, но распространение - это не воровство. Хотя бы потому что украсть можно только имущество, а набор байт - это не имущество. Придумайте какой-нибудь другой термин, но не надо заниматься подменой понятий. Иначе получается что любая книга - это воровство, потому что использует буквы, придуманные К&М, но вы же их потомкам за каждое слово не отчисляете?..

Потому что есть ещё такая штука, как право писателя не хотеть, чтобы распространяли даже бесплатную книгу. 

Не хочет чтобы распространяли - пусть даёт всем читать только при условии подписания NDA. Всё уже придумано до нас. Пытаться иным способом запретить распространять *бесплатную* книгу, доступную неограниченному кругу лиц, при условии указания авторства - это бред. 

Если инженер сам посидит год(на накопления от прошлой трудовой деятельности) изобретет станок, то получит патент и, если тот будет востребован, заработает миллионы на отчислениях.

Ну ну, попробуйте. Особенно изобрести что-то серьёзное, в одиночку, не используя смежные патенты. Представьте, что в процессе написания книги вы не имеете права использовать словосочетания, уже использованные кем-то до вас (например, "быстрый как ветер"). Много вы напишете?..

Вы конкуренцию видели? Писателей по России сотни тысяч, а живут с этого... меньше тысячи, я полагаю. Те, кто сумел пробиться, добиться популярности и спроса. Многие говорят, что топовые авторы так себе пишут. Как бы ладно, но тогда что мешает читать 99% тех кто пишет бесплатно?

Справедливости ради - интересно читать от силы %10 писателей, если не меньше (речь про AT). Часть остальных, в лучшем случае, интересно пролистывать по-диагонали ради развития сюжета, пропуская мимо тонны унылой сточной воды. Но при этом некоторые из второй категории не стесняются ставить цену на книгу как первые. Странно что их никто не покупает, да?.. Я буду удивлён, если их кто-то целенаправленно у пиратов качает, кроме детей, которые гребут там всё подряд.

И я не вижу препятствий для продажи логина-пароля любого сервиса.

Тем самым вы нарушаете их EULA, т.е. занимаетесь тем же самым пиратством по-факту, да ещё и извлекая из этого прибыль. Ага, сюрприз?..

Аккаунт iTunes вполне переходит по наследству.

Выдержки из эппловского EULA:

Apps made available through the App Store are licensed, not sold, to you.

You may not transfer, redistribute or sublicense the Licensed Application and, if you sell your Apple Device to a third party, you must remove the Licensed Application from the Apple Device before doing so.

Так что, получается вы - за пиратство?... ай-яй-яй.

Ярые противники, скорее, учитывая количество "тихих" минусов под постами без выражения безудержной поддержки :)

Главное про рекламу не забыть. А то получится: "вчера, в подвале заброшенного дома на лубянке, была крупная распродажа норковых шуб по бросовым ценам. Но, кроме пары бомжей, никто не пришёл.".

Долго что-ли прописать. Вон в просвещённых европах уже хотят (хотели?) заставить людей, которые смотрят дома кино с друзьями, покупать по экземпляру фильма на каждого присутствующего. С этой же целью, при выходе X-Box One у него должна была быть неотключающаяся во время игры камера. Чтобы контроллировать сколько людей играют.

Уже ведется активная разработка одноразовых файлов, которые при попытки копирования себя вместо копии будут выдавать цифровой мусор (там какая-то хитрожопая система криптошифрования содержимого созданная на основе алгоритма специально созданной под это дело нейросети). В рамках защиты авторского права так сказать. 

Это сказки, потому что это нереализуемо без аппаратной поддержки, а на компьютерах общего пользования её всегда можно обойти. Это реально реализовать только на закрытых платформах, вроде Kindle или Playstation, а там, насколько мне известно, и сейчас с пиратством всё ОК.

Представьте, что вы придете на завод, где вам зп выплатят с такой вероятностью?

Если вы будете выдавать продукт такого же качества, как те неуспешные писатели, то вас просто уволят нахрен и никакой ЗП платить не будут вообще. Так что тут все в равных условиях. И если у писателей ещё есть шанс подтянуться и начать писать что-то стоящее, то горе-инженера на тот завод обратно уже не возьмут, а то и на пару смежных про него напишут.

Разница между инженером на зп и писателем в том, что риски в первом случае берет на себя фирма, на которую он работает, а во втором - они все на тебе.

Только все права (кроме авторского) на изобретения, при этом, тоже принадлежат фирме. Т.е. доход с патентов тоже она будет получать. Это как с бумажными издательствами - вы им отдаёте все права и дальше они уже сами решают, сколько печатать, где продавать и автору какие-то копейки отчисляет. Что-то очень многие авторы от такого в онлайн бегут неудержимо :)

Если игрой будет сложно пользоваться, люди начнут играть в другую игру.

А если это будет законодательная практика для любой игры?..

А насчёт камеры, её можно и заклеить. Так как человек голым играет, например. :) Никто не разрешит слежку в доме пользователя, так как это вмешательство в личную жизнь, без санкции нельзя.

Вы наивны. Пользователь сам, добровольно, даёт разрешение на слежку за ним, т.к. без этого игра просто не запустится. И об этом будет написано крупными буквами на каждом диске с игрой. "Не нравится - не играй" (С)

Это Вы не понимаете: любое противозаконное требование лёгким движением руки превращается в законное. В США это называется "лоббирование". И это то, чего упорно добиваются копирасты.

К примеру, консультация адвоката, аренда квартиры или поход в кино тоже не имущество.

Расскажите мне, как украсть консультацию адвоката? Получить и не заплатить - это не кража, это мошенничество.

Не говоря же о цифровых деньгах: используя вашу логику, воровство электронных денег со счетов, "набора байтов" - тоже не воровство.

Если при этом сумма в кошельке хозяина не изменилась - это что угодно, но не воровство. Или когда чью-то книгу скачивают у пиратов, у автора на один файл меньше становится?  

Есть определение интеллектуальной собственности. И закон об ее охране. 

Есть. И украсть интеллектуальную собственность можно только одним способом: выдавая себя за её автора. Всё остальное - это незаконное использование/распространение, но к воровству не имеет никакого отношения. 

Другое дело, что с людьми, отрицающими сам принцип копирайта, разговаривать, в принципе, не о чем.

Я не отрицаю принцип разумного копирайта, я против обуревших копирастов, которые хотят денег уже за то что я посмотрел в сторону их книги. Причём за каждый взгляд - отдельно, даже если автор уже много лет как умер.

Тогда в писатели надо ещё журналистов записать, которые статьи в газеты и журналы пишут. Тоже ведь интеллектуальный труд. Получится очень точно - считанные проценты инженеров зарабатывают реально большие деньги, остальные получают средненькую з/п, как и журналисты. И топ'а от них никто не требует.

 Куча усилий на довольно популярную на СИ серию не принесли мне ничего. Я проиграл. 

Если популярная - то почему проиграли? Или это чужая серия была, а вы на готовый мир писали? А отчисления автору платили?

Как если бы инженер сначала создал что-то, а потом уже компания либо купила, либо нет. Логично предположить, что в условиях, когда 99\100 инженеров пошлют нафиг, последний захочет за "то, что нужно" сильно больше, чем годовую зарплату. 

История знает много таких инженеров (Джобс, например), и ещё больше умерли не получив ничего за весь свой труд. Но никто из них не кормился потом всю жизнь только за счёт своего патента, насколько мне известно. Только производя и совершенствуя.

Как вам ситуация с Дональд Даком: человек, придумавший его давно умер, а вы попробуйте сейчас начать продавать магнитики с его изображением - моментально иск прилетит (если суммы будут хоть сколько нибудь серьёзные)? Вы за такое авторское право?

Скачать из интернета "Ёжика в тумане" - пиратство, да. Поддерживаете?

Я не заливал, но подозреваю что это как раз те самые пресловутые "свобода и равенство". Если кто-то считает что "информация должна быть свободной", то графоман или классик - не имеет никакого значения. Как говорится: а судьи кто?..

Ну так и инженеры-разработчики также. И труд примерно одинаковый - и там и там надо что-то новое придумывать.

в любом случае - преступление.

Вы не против, если я буду называть вас енотом? В любом случае - млекопитающее.

Это к тому, что для начала не надо подменять понятия. Если это преступление, то и говорите "преступление", а не "кража". Потому что преступление бывают разные, а вот эти игры словами делаются с целью придать эмоциональную окраску, т.к. "вор" - это почти всегда фу, а "мошенник" уже не так отвратительно, для некоторых. А если не вор и не мошенник, а "пират", так для некоторых и вообще положительный персонаж, не так ли?

Заниматься казуистикой я не буду, для многих людей лишение их заработка тождественно воровству - и там и там автор/разработчик/исполнитель лишается материальных благ.

Лишение заработка - это плохо, даже отвратительно, согласен. Только "упущенная выгода" - это не заработок. Пока на 100% не доказано, что в этом виноваты именно пираты, а не сочетание каких-то других факторов.

Пользуясь вашей аналогией с инженером, это будет примерно так: он год разрабатывал свой станок, совершенно бесплатно, а когда пришел за зарплатой, начальник ему сообщил: ну мы тебе заплатим, сколько-нибудь, когда-нибудь. Если понравится, конечно. А пока иди, пили следующий станок)

Нет, это как инженер приходит за зарплатой, а начальник удивляется: "за что тебе платить, ты весь этот год сидел вконтактике и ничего не делал?".. А инженер: "ну так прошлогодний то станок - вот он, стоит, точит".

Нет никакого смысла сидеть лет пять и писать шедевральную книгу, если за неё заплатят всего один раз. Кушать-то хочется всегда. Поэтому приходится писать, писать, писать и еще раз писать. Гнать километры текста, потому что никакие прошлые заслуги не прокормят тебя завтра.

Вы удивитесь, но так 90% населения земли живёт. Чем писатели такие особенные? Все шедевры делались для себя и/или для души, а не для добычи пропитания. Хоть какой копирайт вводи, но нельзя написать шедевр думая о выручке за него. Это просто так не работает.

Ежик в тумане был создан государством и, несмотря на попытки союзмультфильма приватизировать права, ныне является народным достоянием. Если не путаю, вы можете скачать его абсолютно легально.

Вы путаете, все права принадлежат их автору, так что скачивание его из интернета - пиратство.

Ну да, зарю патентного права я не учёл. Но сейчас такое прокатывает только у патентных троллей, и то не скажешь что они просто "сидят на попе ровно". 

К тому же Нобель, насколько мне известно, большую часть денег заработал не на отчислениях с патента, а на производстве динамита, патент просто дал ему монополию. Ну так и у авторов сериалов такая же монополия.

Подозреваю что это были детишки, вроде тех которые в комментариях к фильмам на youtube пишут: "зачем вы выкладываете фильм за деньги, идиоты, когда давно можно посмотреть в интернете бесплатно!!1", т.е. они просто не догадываются что у автора где-то есть своя страница.

Даже древние скальды, барды и прочие устные сказители не работали бесплатно, рассказывая истории о богах и героях. Как минимум - за еду.

Они все исключительно свои рассказывали? Или просто запоминали и пересказывали?

Гомер был бедным и несчастным оборванцем (по тем временам), сочинявшим за еду? Хотя даже тут не все уверены в его авторстве. Шекспир писал за еду?

И чтобы создавать шедевры - надо как минимум не переживать за крышу над головой. возможность поесть и попить.

Именно, и это означает что создать шедевр можно только когда писательство - это что-то вроде хобби, а основной доход идёт из другого источника, оставляя достаточно свободного времени.

"Вдохновение не продашь, но можно рукопись продать" А.С. Пушкин

Не могу найти слово "шедевр" в цитате  

И книжные "проды", и DLC, выпуск игр по кускам, и многое другое - спровоцировано именно безудержным пиратством цифрового контента, как один из способов защиты. 

Странно, а я думал что это спровоцировано неудержимым желанием разработчиков продать один и тот же продукт несколько раз... и ведь работает  

Некрасиво переходить на поддевки

Это не поддёвка, это просто пример как подмена понятий влияет на восприятие. 

Подмена понятий - это попытка обелить то, что однозначно является преступлением.

Это не попытка обелить, это просто мнение что не стоит за переход дороги в неположенном месте карать как за изнасилование с отягчающими. По-факту же и то и то - преступления.

Ваш пример по уместности можно сравнить хотя бы с тем, что любое изделие из той же глины - от кувшина до слепленного дома можно присвоить без уведомления предыдущего владельца, ведь глина валяется просто под ногами.

Очень хороший пример. Вы слепили горшок, я впечатлился, взял кусок глины, слепил точно такой же горшок и подарил жене - я украл у вас горшок?..

Распространять бесплатную книгу при условии указания авторства - это не бред, а воровство, если у вас нет разрешения на это от самого автора.

Нет, если я не заключал с ним (явно или неявно) никакого лицензионного договора, в котором будет написано что мне запрещено это делать. Иначе пересказ любого услышанного вами анекдота - был бы воровством, если вы не спросили на это разрешение того кто его придумал. Ведь откуда вы знаете, что автор разрешил его всем рассказывать, может тот кто вам его рассказал - пират?

Но продает он лицензию на книгу навсегда. В рамках собственного существования, конечно. 

Что более важно - в рамках вашего существования. Т.е. если вы умерли, то договор лицензирования более не действителен и ничего никому в наследство вы не оставите.

И, к тому же, насчёт навсегда вы заблуждаетесь:

Администрация Сайта вправе удалить любой Контент, в том числе текст, фотографию, комментарий Пользователя без уведомления и объяснения причин.

Это ПС АТ. Уверен что в iTunes есть что-то похожее.

А вы как думаете?

Скажите, а вы родом не из Одессы, случайно? (сарказм)

он был слепым сказителем и насчет его доходов я не уверен.

Даже то что он был слепым - не доказано.

Нет, он то как раз активно писал ради денег и не гнушался отрабатывать бабки за политическую заказуху))

И как, много заказных шедевров написал?

расскажите это Шекспиру, Терри Пратчетту и Толкиену, а также Микеланджело, Рафаэлю и сотням другим известным писателям, художникам, скульпторам и композиторам, которые жили только за счет своего творчества.

Есть подозрение, что их шедевры и то, за счёт чего они жили, это немного разные произведения. Хотя досконально я их творчество не изучал, признаю.

Но допустим, приведите мне пожалуйста пример такого сказочного источника дохода, оставляющего достаточно много свободного времени? Я знаю лишь один - меценатство.

Богатые родители, например. Пушкину вон из казны деньги выделяли.

Вы считаете Пушкина графоманом? 

Разумеется нет, так же как не считаю все его произведения шедеврами. Более того, я вообще не его фанат :)

Вам не кажется, что штраф 5 миллионов рублей за продажу 1 магнитика с чебурашкой - это несколько перебор?..

При том что за кражу реального имущества, стоимостью до 2500 рублей, против вора в 9 из 10 случаев даже уголовное дело возбуждать не будут.

Мы же находимся на открытом рынке, где на действия покупателей(пиратов) реагирует продавец, пытаясь сохранить сохранить доходы. Начали массово пиратить - возник ранний доступ, dlc и стим. Это естественный защитный процесс.

Это не коррелирующие явления, так как DLC пиратить обычно проще чем игру. Это скорее просто кто-то изобрёл новый способ доить покупателей, а остальные подхватили. От пиратства DLC защищают так же как пересъёмки пятого человека-паука, т.е. никак.

Просто маска благородных робингудов тоже умиляет до невозможности. 

Когда кто-то охреневает со своими запросами, появляется противодействие. Посмотрите на рынок игр, например: сильнее всего по пиратству ударили не законы, закрытие рынков, блокировки торрентов и т.п., а открытие стима, где можно купить любую игру в два клика и по адекватной цене. Т.к. большой части населения пираты при этом стали просто не нужны. 

Пока правообладатели будут доить авторские права по 50-70-100 лет и более, причём после смерти авторов, пираты никуда не денутся. Ну или вводить тоталитаризм и расстреливать людей за скачанную пиратскую книгу или фильм.

Нет, я же писал выше. По моему мнению есть два идеальных варианта: либо отдельно взятая книга продаётся до тех пор пока автор не получит за неё вознаграждение, согласно затраченному времени (некоторую фиксированную сумму) или в течении некоторого разумного срока (а не как сейчас), после чего переходит в народное достояние. Либо делать сервис по подписке, когда читатели платят абонентскую плату за право читать любые книги, а авторы получают долю этих платежей, в зависимости от читаемости их произведений (пока жив автор).

Мне думается, что такая схема может сильно снизить уровень пиратства (с музыкой же прокатило).

Ваш пример был бы корректным, если бы вы написали точно такую же книгу, какую написал я, с похожим сюжетом и героями, и подарили её своей жене. 

Но... ведь... пират же и "написал" точно такую же книгу... с точностью до буквы и точки?.. А ваш экземпляр при этом никуда не делся, он остался у вас.

когда повесил на свой текст предупреждение "распространение запрещено". Я такие предупреждения вешал. 

В предисловии к каждой книге и при скачивании с галочкой "принимаю"? Тогда действительно не имеют права.

Нет, пират её не писал. Он слямзил то, что было написано мной. Используя позволяющие это технические средства.

То есть, если он её в ворде ручками перенаберёт (заодно ошибки поправит) и потом выложит - вы будете совершенно без претензий?..

Сто плюс один раз доказано на практике, что социализм (цена = стоимость) не работает.

Как раз прекрасно работает, просто всегда находятся люди, которым хочется как можно больше, за как можно меньше. 

И я не говорил про цена = стоимость, я говорил просто про фиксированную оплату труда.

Всё-таки дело не в стоимости отдельно взятой книги, а в том, что хочется идейно прочесть её именно бесплатно. 

Сдаётся мне, что таких среди пиратов меньшинство. Большинство пиратят потому что сложно/дорого/охренели.

И что? Это покупка ещё одной лицензии в подарок. Ничего, из купленного вами ранее, вы ни подарить, ни передать не можете.

Ваш пример был бы корректным, если бы вы написали точно такую же книгу

При чем тут "если бы я не написал", если речь идёт о "точно такой же"?..

Если бы вы не написали то и предмета обсуждения не было бы.

Это школьники какие-то. А бесплатные книги пиратят, скорее всего просто оптом, не разбираясь - платные, бесплатные. Чтобы всё в одном месте.

Если гугл ссылку на пиратскую книгу выдаёт выше чем официальный сайт автора - это явно не пираты виноваты :)

Как это влияет на ситуацию, когда за кражу велосипеда штрафуют на доходо-неделю, а за скачивание книги - на доходо-год?..

Ответил. 

Если бы вы не написали то и предмета обсуждения не было бы.

Нет вашей книги - нет пирата, потому что никто ничего никуда не выкладывал. Обсуждать нечего. 

Но вы, походу, уже нить обсуждения потеряли.

Мою бесплатную книгу с конкурса вселенная стикс спиратили целенаправлено, меньше чем через полчаса после выкладки. 

А вы явно запрещали её выкладывать куда-то? Может это наоборот - признание заслуг?..

Вы намеренно переводите тему. 

Не перевожу, я просто действительно не понимаю зачем читателям скачивать бесплатные книги у пиратов?.. Потому что они не знают про сайт автора и не могут его найти? Потому что у пиратов книги вычитаны лучше?.. Теряюсь в догадках.