Константин

Никаких негров в ПЛиО быть не может, так как термины рас и народов у них свои. Викинги совершали постоянные экспедиции на американский континент, это уже научный факт. Вот к подобным ляпам, как и у вас, вы цепляетесь к чужим.

С какой стати термин уместен. Негров там нет и не было никогда, любите требовать пруфы, так найдите мне на какой странице и в какой книге есть слово негр. В викинги шведы шли, факт. Викинги в Северной Америке были, остались и поселения и объекты материальной культуры. Теперь вопрос к вам, на логику, что сложнее проплыть через океан к другому континенту, или спустится вдоль континентального берега на юг? Амазонка выходит в океан, викинги постоянно сплавлялись по рекам Евразии, есть даже всем известные торговые маршруты. Амазонка как бы не маленькая, все кто мимо плыл , замечал ее. Делайте выводы. Вы именно цепляетесь, не у всех хорошая память, не все запоминают весь массив информации из прочитанного, иногда путаются, в этом нет ничего такого.  Летнийцы по уровню развития не отличаются от остальных, плыли они по заказу на конкретного человека, почему этого не могло быть мне не понятно. Почему использовали вместо луков арбалеты, так можно найти кучу обоснований, например из-за большой сырости на корабле. С чего этим лукам оказаться в руках пиратов и работорговцев, всем кто отплывает с островов и по любым, неприглядным причинам, лук из златосердца вручают и обучают им пользоваться? Если Эурон будучи жителем Железных островов мог оказаться в Асшае, что мешает другим совершать менее дальние плавания чем он? Какая разница между жителем экватора или северных широт одетых в меха? На севере вроде не голыми бегают в отличии от юга, или по вашему раз пришлые Летнийцы, то теплую одежду носить им религия не позволяет? Чуть не забыл. Алаверды в вашем стиле. Учите русский.

Вы сами пишите в каждом посте о том чего нет. Ещё раз не негры, а Летнийцы. Понимаю вам тяжело это принять но Летнийцы не негры, быт и культура, развитие у них иные. Андалы с Валирийцами по вашему европиойды. У Мартина в текстах ничего такого нет? Это земные термины, в ПЛиО свои. Если вы цепляетесь к чужим ляпам, то свои хотя бы не делайте. Поэтому, найдите мне слово негр у Мартина в тексте, прошу вас, и я признаю что вы во всем правы. Особо смешно про твинк автора и гонорливого шляхтича, с рекомендациями кому и что подучить, у вас самомнения вагон и тележка, в вагон не все влезает. А по поводу Давоса и Скагоса, сам Давос ничего не знает о скагосе из личного опыта, он там никогда не был, только чужие домыслы и слухи, а вы ценитель пруфов, и пока он вам пруф не покажет вы ему не должны верить.

Ни цитат вменяемых, ни пруфов. Получается вы пустослов. Никакой конкретики. Я прав, но этого быть не может так как расизм, но есть, просто нету, не верите, смотрите сами. Бред. Хватит чужое время отнимать. Займитесь чем-нибудь ещё.

Не знаю о чем вы. Вы сами читаете лишь то что хотите в моих ответах , и приписываете мне то, чего я не писал. Со чтением у вас самого проблемы, на прямой ваш комментарий о неграх арбалетчиках я написал ответ, хотя позже вы обвинили меня в невнимательности и  что это не ваши слова, а другого комментатора. Вы прицепились к Летнийцам, я к вашим неграм. Вы утверждали что им там делать нечего. На вопрос почему они не могли оказаться на Скагосе, вы ответили что могли, но цепочка совпадений слишком длинная. Почему не может быть так как в фике, есть ваша отменная и очень конкретная цитата о скалистом побережье, проплывающего мимо Тарли. Мог бы сравнить ваше умственное развитие с кем-либо, но не буду всё-таки я более воспитанный человек, но вас ваши сравнения не красят.

Ещё и других обвиняете что они не умеют читать. Вернитесь к первому моему ответу на ваш комментарий и увидите что вы сами лжец. С этого все и началось. А по поводу сентенций твинк аккаунтов из ваших уст особенно смешно.

Хз почему, но под каждым моим комментарием общей с вами ветки по три минуса, под всеми одинаковое число. А вы не верите в цепочку совпадений добраться Летнийцам до Скагоса и сговориться с местными.

"Поиграть в минуса" решили вы, так как выставили минус во всех комментах, а я под конкретным. Лишнее подтверждение вашей мелочности.

Викинги были на восточном побережье Северной Америки. Были постоянно, воевали и торговали с местными, плавали туда-сюда на дракарах, что подтверждено совместными легендами, и найденными поселениями. На момент появления Испанцев в Южной Америке о белых у местных уже было представление, откуда оно могло взяться. Что мешало викингам совершавшим постоянные плавания между разными континентами спуститься вдоль побережья. Материальных подтверждений их присутствия на берегах Амазонки нет, но шанс что это могло быть далеко не нулевой, самой возможности сохранения в тропическом климате чего-либо слишком мало и не ищут особо местные. Хорошо, давайте Амазонку заменим на Ньюфаундленд. Да и потом шведа, следуя вашей логике, не способного покинуть север, так как на юге тепло и меха не надеть, я сравнивал с Летнийцами, которым вы отказываете почему-то плыть куда им хочется, из-за наличия перьев в их костюмах. Летнийцев что никак не тянут на африканских негров средневековья, а куда более развиты и ничем не отличаются в развитии от остальных жителей Эссоса и Вестероса. Не говоря уже о разнице в сложности плавания между континентами на Земле и в мире ПЛиО. Так же не совсем корректно сравнивать мир ПЛиО с средневековьем, скорее это позднее средневековье из-за наличия полных рыцарских латных доспехов, а это по времени совпадает с открытием Америки, но это так между прочим.

У вас очень странное свойство психики подмечать только то что вам нравится или устраивает и абсолютно игнорировать все остальное.

Язык. С чего вдруг на Скагосе не знать общего, он как бы не вчера появился, ему не одно тысячелетие, на нем даже одичалые говорят. Скагосцы живут изолированно не так давно, раньше они как-то общались с северянами разговаривающими на андальском. Чернокожих среди них нет, но почему они о них не могут знать.

Скогос переодически посещается кораблями курсирующими между королевской гаванью и дозором. Не раз в сто лет, при этом разбивая каждый раз и все корабли о скалы. При том что это не Белая Гавань, а скудный остров, где нечего взять и сторговаться, если бы обстоятельства изменились, то и желающих посетить стало бы больше. 

Наняли Работорговцев в Браавосе, они что не могли подобрать необходимый экипаж с устраивающей компетенцией, имея влияние, связи по всему свету и информацию в том числе по северу. Или подобрать тех кто уже плавал на север Вестероса и Скагос, в команду. Почему одежду теплую им не надеть, можно без перьев обойтись какое-то время. Непривычность Летнийцев к холодам можете при себе оставить, лично не раз был свидетелем того как приезжие африканцы-студенты в хороший минус без шапок и в расстегнутых пуховиках гуляют, когда я сам замёрз бы.

Как доплыли? Ну раньше как-то плавали. Да и Мандерли Давоса как-то же отправил, а до этого Оша с Риканом, Братья Дозора, капитаны доставляющие грузы Дозорным, целый флот севера, сами скагосцы до того как были лишены флота. 

Как пристали к берегу, не везде он скалистый, этого просто быть не может, слишком остров крупный, где-то да можно, может рыбаков заметили, может знали где можно пристать. При этом вас не смущает посещение Железнорожденным впервые и единственный раз берегов сгинувшей Валирии, нахождение там полных валирийских доспехов с мечами и рогов, в которые можно подуть на дракона, а также всего остального но не упомянутого. Единственное в чем сложность, так это в контакт с злопыхателями гг войти не привлекая внимания остальных. Все три дома вождей известны. Но и здесь вероятность гораздо выше, чем найти мертвую лютоволчицу с нужным количеством живых щенков или валирийскую амуницию. Можете списать на произвол автора.

Не ляпы/ошибки/глупости а допущения. Информация о Скагосе скудная и противоричивая. Представления у повов может быть абсолютно разным и искажено, как представление о одичалых, Асшае, Севере, Эссосе, Весторосе. У вас Летнийцы добряки затворники, никуда не плавающие, но имеющие зачем-то парусные океанические корабли, самые крупные. При этом быть опытными мореплавателями они у вас не могут, ибо лучники в перьях, а железнорожденные занимающиеся прибрежным разбоем на галерах, могут плыть куда угодно и творить что хотят, так как это колдунство, а не хухры-мухры. И вы сами этих же противоречий не замечаете, когда вам хочется или выгодно, но другим в этом отказываете.

Сомнительно, так как влиять на материю на расстоянии от себя гг очень тяжело, едва смог булыжник с потолка уронить и то траектории как таковой не задал, просто сила тяжести. Из перечисленного более-менее реалестично разве что копьё метнуть, но кто же гг позволит в земле ковыряться, ни на что не отвлекаясь, во время боя. 

Каменная кожа - легче увернуться чем тратить время и силы на это, покрытие себя слоем камня лишь затормозит до невозможности как-то двигаться, так что любой может подойти и воткнуть меч куда угодно. Граната - взрыв от чего, без взрывчатого вещества осколки просто рассыпятся кучкой. Почему камень должен взорваться от напитки магией, скорее крепче стать, преобразиться во что-то еще. Вообще гг идеальный мастер ловушек, одна проблема, заготовив что-то заранее заманить туда цель. Защиту себе легче обеспечить создав части доспеха с повышенной прочностью и увеличенной лёгкостью, пошаманив над материалом, но и тут закавыка, сможет ли наш современник сам себе элементы брони с нуля создать, а не повторить готовую форму, без знаний кузнечного дела? С другой стороны гг находка-кузнец, что может любую вещь править как и сколько угодно, пока не получиться, без брака материала и заготовок, за что мастер обычному подмастерье голову бы открутил.

Согласен, магия-шмагия, все дела, но автор сам задал такие условия. Гг и так-то на фоне мира ПЛиО полубог, сравниваемый с персонажами из Века Героев, просто направленность его магии не разрушительная.

1. На счёт суда, навряд ли, всё-таки это не спор что требует независимого арбитра, тут все очевидно, скорее обратятся к сюзерену с требованием покарать нарушителей многих табу, кстати представителей антистарков на Скагосе, во всяком случае оправдывающих все свои действия в отношении застарковцев, чему есть свидетели.

2. Без клятвы никуда, если власть гг не признает Хранитель Севера, то она не будет законной. Все от решения сюзерена зависит. Но и тут есть оговорка с решением о наследовании от последнего представителя угасающего рода Стейнов. Земли же Кроулов, за решением сюзерена. Старки скорее всего не стали бы что-то менять, а вот кто-нибудь вроде Фреев, передал бы землю приближенным, или хотя бы лояльным себе, но оппозиции Магнаров, а не родному брату второго владетеля всего острова. 

3. Если  мейстер стучать и будет, то хозяину, а это Цитадель и сам владетель, тут уже от личности сильно зависит. Старки мейстерами не заведуют. Цитадель реагирует на запрос, нет запроса - нет мейстера, есть запрос - ещё подумают стоит ли, ведь не во всех владениях они присутствуют. Репутация у Скагоса не очень, даже по меркам Севера с верой в Старых Богов, остров отчужденно держится. Если же владетель не захочет видеть у себя представителя Цитадели, то его никак не обяжут принять мейстера.

По поводу Брэкенов с Блэквудами, оба древних и крупных рода, в своем затяжном и непрекращающемся конфликте, пытаются втянуть сюзерена на своей стороне, а он дистанцируется от этих распрей, чтобы не стать "крайним".

То что реакция Старков и Севера на произошедшее должна быть, однозначно, гг без приглашений сам должен отправится в Винтерфелл, да не один а с представителями, с дедом и братом, для разъяснения всего произошедшего. Про отправку мейстера и слуг, объясню почему считаю это невозможным. 

1. Мейстер никакой не соглядатый, шпион или ревизор, это человек сведующий в разных аспектах жизни и наук, дающий полезные советы, отвечающий за ваше и здоровье ваших близких, носитель огромного пласта конфиденциальной информации о вас, вашем владении, вашей переписке с посторонними. Кто будет отсылать подобную фигуру на неспокойный остров, где все режут друг друга и пришлых. 

2. Слуги. Как частное лицо просто посетить остров и собрать слухи? Это возможно. Но ка вы себе представляете их отправить официально к вассалу? Одно дело сам сюзерен или его близкий родственник с визитом, другое слуги. Вассал отчитывающийся перед слугами сюзерена. Это окорбление унижение и высказывание недоверия к давшим клятву. По сути к родам что сами подавили зарождающееся восстание против сюзерена и отстояли его власть над присягнувшим островом, отнесутся ещё хуже, чем к побежденным, восставшим островетянам в недавнем прошлом. Ведь никого не оставляли для слежки и отчитывания, а все пришлые после завершения конфликта и примирения убыли восвояси. 

Что касается власти над островом в руках одного рода, так здесь есть как минусы так и плюсы. Да и восстания вассалов у сюзеренов не такая уж и редкость, яркий пример Болтоны, а они влиятельнее бедных островетян.

Пицель очень редкое исключение, его двигал на нужное место не абы кто, а самый богатый лорд и десница короля.

Одно дело собирать слухи, сплетни и видение ситуации от обычных жителей. Другое заверения сюзерену от вассалов, о произошедших событиях и при свидетелях.

Гг уже не изъять, совершеннолетний и признанный наследник. Для заложников повод нужен, брать некого, подходящий момент будет упущен. В браке отказать могут, прежде чем предложения подобные делаются, долго почва подготавливается и намерения зондируются, чтобы не попасть в неудобное положение.

Пицель может и не примечателен, а Тайвин да. Обычно рода от отпрысков в Цитадели добиваются чуть большей информированности. Чтобы повторить Ланнистера нужно обладать хотя бы таким же влиянием и средствами, а это не сильные стороны Старков. Ради чего подобные интриги, это не пост великого мейстера влияющего на совет и монарха. Мейстер на отдаленном острове, которого ещё и запросить должны, согласится с креатурой, а не отправить по письму Старка. У Старков что других забот нет кроме гг или они им одержимы. 

Жены от домов Севера, шпионившие в пользу Старка, но не верные своим мужьям. Они что фанатички какие-то, во время заключения брака тоже клятвы приносят, да и семью жена меняет и детей своих сама же отдаст, лишь бы Старкам было удобно. 

Призвать гг в случае войны как вассала можно, но в общую армию со всеми домами, а не с напутствием: - ты мой вассал, иди и не возвращайся, пока всех не победишь или не умрешь. Отправить куда-то на войну одного как представителя Севера это нонсенс, придется самим впрягаться.

Да и зачем все это, не разобравшись в подоплеке на островах, строить какие-то козни с интригами, что бы изжить гг с света. Почему бы наоборот, не приблизить к себе, сделав своим сторонником. Зачем изначально положительно или нейтрально настроенного к тебе человека, упорно и планомерно делать своим врагом? Если всё козни не удались, что дальше, убийц нанимать? Ну вот все хитросплетения удались шпионы, мейстеры и жены собрались и написали письмо Старку: -  оказывается не врал вам гг, все подтвердилось, разве что он нас всех теперь ненавидит, что нам дальше то делать, товаришь Старк? 

Если так параноить от трёх незначительных родов с отдаленного острова, то что же от шевеления лордов с материка у Старка происходит. Кому понравится столь пристальное внимание из вассалов, каждый, через какое-то время, начнет воспринимать сюзерена неадекватным, и все подобные рыскания кромолы дадут заслуженные результаты. Прям как перед восстанием Баратеона, когда сюзерен и его выходки допекли очень многих, а чаша терпения переполнилась.

Урааааа! С такими промежутками у автора нет проблем вспомнить все что он писал, не общий сюжет или персонажей, а незначительные детали?

А потом они говорят что не воруют детей. Хотелось сделать как лучше, а получилось как всегда. Сила, она как и гравитация - бессердечная с.ка.

Таймскип будет и не раз, история началась задолго до книжных событий, для описания всего происходящего за этот период, уйдет несколько томов текста. Просто физически сложно все это описать, не то что продумать. Если что, таймскипы уже были.

Есть ещё фактор Силы. Одно дело когда развитие технологий ведут обычные учёные и инженеры, совсем другое когда этим всем занимаются ордена и империи одаренных. В истории ЗВ полно примеров деградации и утери технологий.

Модели кораблей спорный вопрос. Здесь явная деградация до начала Войны Клонов. Мощь турболазеров, да эволюция была, но юстициары это не военый флот. Там класс меньше, меньше возможностей размещения орудий. Щиты скорее всего в зависимости от от мощи турболазернвх систем росли. Плюс у Вечной Империи вроде как передовые технологии на момент ее существования были, опережающие конкурентов. Ещё один не маловажный факт, мощь турболазеров сильно от используемых кристаллов зависит, а форсюзеры на этом "сабаку съели"

Да ещё разницу между событиями вы по нашей истории оцениваете, мол три тысячи лет от античности до космоса, но даже у нас античные цивилизации превосходили раннее средневековье, а в некоторых аспектах человечество к эпохе возрождения только сравнялось. В ЗВ развитие медленнее идёт, технологиями владеют корпорации а не сама Республика.

Ещё один факт, резко увеличить мощь щитов и турболазеров удалось за счёт реакторов Сиенара, а подобная технология уже существовала, но была ранее утеряна.

Вы весь период берете, но после Руусанских реформ очевидна тысячилетняя деградация армии и флота, это факт. У Республики ничего нет, она и флот и армию у корпорации и клоноделов заказала, если эти ниточки обрубить то она со спущенными штанишками останется. Я не считаю слишком катастрофическим отстование ВИ, как и не вижу какого-то преимущества, технологически на уровне или чуть слабее КНС, на начало войны. 

Не важно, что может выставить та или иная корпорация, она скорее это против самой Республики выставит, это защита от сената, не имей за собой Куат силы не факт что корпорация существовала бы. Объективно нет никаких сил что могут угрожать неадекватно колоссальному флоту Куата кроме самой Республики.

У Республики ничего нет, в плане производственных мощностей. Если Куат или Рендили откажутся ей помогать или верфи будут уничтожены, то ей ппц. Республика окажется в той же ситуации что и Вечная Империя из фанфика на момент переноса. Технологии есть, даже есть ресурсы, а реализовать все что есть в железо невозможно. 

Флот юстициаров занят, его нельзя собрать в один кулак, иначе обычные пираты ее растащат. Ни армия клонов ни флот ещё не заказанны, да и заказала их не сама Республика. Вы этот факт упускаете.

Даже если допустить что ВИ имеет сильное отставание от Республики, у нее есть флот превосходящий секторальные на начало Войны Клонов, есть верфи на которых можно запустить в серию модернизированные или новые корабли с современными технологиями. В этом плане стартовые условия у будущих противников не сильно разные. А  доверители можно захватить налетом обычных одаренных, раз в свое время с верфей палач умыкнули Занновцы.

У гг нет ресурсов. Но мир столичный. Возможность постройки звездолётов на верфях есть. Можно начать восстановление метрополии с ближайшими секторами, можно начать экспансию и получить ресурсы. Можно захватить Ротану с Камино. Мощности Куата уничтожить, дредноуты захватить, эффект неожиданности, все дела. Сделать это все очень легко. Нет ещё техники Куата, нет экипажей из клонов, а мощности Ротаны уже отстроенные стоят и ждут, клоноделов защищать некому, они к подобным сюрпризам не готовы.

Причем гг не обязательно воевать с Республикой, можно с Куатом, есть большие сомнения что сенат вмешается, могут джедаев на переговоры послать за люлями от гг.

У гг ясная вертикаль с централизацией. Он может выбирать кого присоединять добровольно/принудительно к своей империи. Республика в жутком кризисе. Она не способна реагировать на вызовы. Все что нужно это запустить конфликт между джедаями и ситхами на десять лет раньше, обличив Бейнитов. А корпорации подтолкнуть к выступлению отдельным фронтом, бэйниты скорее всего их возглавят если будут раскрыты. 

В любом случае у гг аховые стартовые возможности в виде большого числа опытных и могущественных одаренных,  населения, производственных мощностей на локальный конфликт, армии и флота имеющих боевой опыт и готовых к войне, удаленности Закуула и нейзвесности его местонахождения. Ему не обязательно чинить весь флот или строить новый можно взять трофейный, экипажи уже готовы. У гг есть и учёные и инженеры, дай им инфу о поэтапном развитии технологий до эпохи в которой они оказались и они вполне могут, при том опыте что у них уже есть, не только повторить, но и развить чужие идеи. 

Единственное чего не хватает так это ресурсов, но есть инфа по всем мирам что раньше входили в ВИ , полно незащищённых или свободных миров в диком пространстве, неизведанных регионах, внешнем кольце, регионе экспансии при захвате которых никто даже не почешется.

Все верно - интерпретации они такие , сегодня одно, завтра другое, чем фанфик в таком случае отличается от оригинальных авторов. Не забывайте что ему не 20 с хвостиком, а вы о пике формы говорите, ещё и сознание внутри человеческое а не криптонское, со своими тараканами.

Отлично. Главное что бы Республика и Сенат считали так же, и без тени сомнения.

Кстати про мощь Республики, можно послушать ветеранов Великой Гиперпространственной Войны Старка, уверен у них найдется много аргументов.

У Старка вообще Планеты не было, на счастье Республики, а если бы была? 

Если так любите сравнения, то представьте как обычная ОПГ в неудобную позу поставила правительство, армию, всю правоохранительную систему и с ней всей гурьбой кое-как справились. 

И по итогу победу над ОПГ назвали бы Великой Войной.

Проблема в том что все отгроханое Куатом в первую партию было профинансировано  бейнитами, а не Республикой. Я к тому что хрен бы она когда-нибудь сама почесалась, настолько все плохо.

Вторая возможно только после первой, а первую инициировали левые представители.

Но настаивать на том  что у гг меньше возможностей чем у Старка не станете?

Мне тоже интересно, все мозг проели с тем что гг не изучает технологии и тупит, а про ци или магию никто до этого не спросил. Если логически рассуждать, что криптонцы более совершенны, то и в других аспектах навроде магии или ци они более перспективны.

Наконец-то!

Слишком вы предвзяты, просто фанф не оправдал ваших желаний. Следуя вашей странной логике гг не теряя время на всякую чепуху, при первой возможности, должен покинуть Землю и отправится в более развитую цивилизацию. Ибо зачем ему это все, если есть более интересные места. Копошение на Земле это тоже тупо пустая трата времени.

Начало оригинальное и интересное. Период ДДГ выбран тоже нестандартный, большинство фанфиков сосредоточены перед или во время ВК. Так как гг осведомлен о событиях и имеет задатки, неплохо было бы матукая в наставники найти, это позволит повысить его выживаемость и раскроет потенциал.

Долго ждать придётся, я конечно не автор, его планов не знаю, может будет перерыв или паралельно несколько работ, но Камнерожденный, по ощущениям и логике, только в самом начале пути, а не у окончания. Поэтому по срокам указанным выше гложут сомнения.

Жаль конечно, я про усталость от темы ИП, проект у вас очень амбициозный. К сожалению это проблема большей части авторов, за редким исключением, огромный энтузиазм на старте и постепенное его угасание в процессе. Но это свойственно всем нам и в любых начинаниях.

Не хочу душнить, но для ПЛИО это норма, именно таков исход стычки с обладателем валирийского клинка. Владеют ими обычные люди, иногда чуть более крупные чем среднестатистические. Гг человек необычный, в плане личной мощи, габариты те же что и у земляков.

Не хочу душнить, но для ПЛИО это норма, именно таков исход стычки с обладателем валирийского клинка. Владеют ими обычные люди, иногда чуть более крупные чем среднестатистические. Гг человек необычный, в плане личной мощи, габариты те же что и у земляков. Гора же умудрялся как-то разрубать.

Всё верно. ГГ, как криптонец, может адаптировать всякие формулы суперсолдат и мутации X-гена, если не для себя, то для близкого круга. Грубо говоря, ему не обязательно быть магом, он может подготовить себе миньончика, максимально улучшив его естественные данные.

Две главы, конечно, круто, но разочаровывает их объем, меньше, чем до этого.

По поводу проблемы с технологическим отставанием, пока Республика ещё не осознала назревающих неприятностей, ВИ может получить всё, что только продается в коррумпированной системе. 

Для примера, сделать заказ одной из судостроительных корпораций или несколько заказов для всех более-менее важных миров-верфей, на постройку, модернизацию, проектирование чего-нибудь нужного. Кому-то истребитель/бомбардировщик. Кому-то яхту ВИП-персон с максимальными защитными и атакующими компонентами. Договориться о получении, например, лицензии на постройку тех же Z-95. Не обязательно заказывать, можно просто купить стандартные модели, которые в общем доступе, или техническую документацию. Может даже чего-нибудь крупное. Полученные технологии таким методом уже изучит, адаптировать или усовершенствовать. Есть проблема с получением технологий военного назначения, с гражданской отраслью их не должно быть.