Елиас

А по мне, так очень даже показательно. Оторваны от обычной жизни. Вот и всё.

"Нет хлеба(?), ждите пироженное" (с)

Почему это в наемники не пойдёшь.  Там как раз только и нужно уметь оружием владеть. Плюс у джедаес и другие навыки есть (без технических навыков).

Вам может да. Мне банально.

Не спорю, где-то может и мигнуть, но ученицей(?) Банально. Имхо

А почему нет?

Там чиновники, госслужащие, поставленные блюстить ( :-) )интересы планеты. Раз они козлятся то значит планете нужны такие люди. 

Нет не спорю, если все по закону, то и крой статьями, что вот это нельзя, и это нельзя, и вот это. И работай психологом, нивелируй конфликт. Здесь же явно попытка закозлить клиента. Возможно высокая политика,  хотели чуть чуть помариновать, а после придёт спаситель поругать чиновников и прочее... в общем игры идиотов. Но не срослось

Впринципе не важно, важно, что государство ставит человека на госдолжность (тем более ддг мультикультурная и есть столько обычаев, те-же мандо, не снимать шлем) представлять себя. Ставьте человека который будет самоутверждаться в другом месте.

А зачем? Не хотят не надо. По сути ГГ законов не нарушил,  а 90еб идиотов он бы и без всяких амулеты силы произошёл бы.

Банально.

Я вообще не понимаю использование этих канонных персонажей. Галактика она большая, биллионы (английская, ака длинная, система) разумных. 

Согласен. Писал об этом. Конечно Семья по стилю божественного отличаются от богов Сиитха,  они скорее экзархи воплощения полюсов сил Силы. Но почувствовать Бога должны суметь. Хотя они больше на внутрисемейном конфликте повязаны, а потому сильно отвлечены.

Хотя кроме Семьи там своих сущестей в Силе хватает.

Но это уже уровень Богов, Сиитх не того уровня разумный. Если только какие местные пэна контакт с ним решат выйти

Это мое последнее сообщение, поскольку ваши ответы показывают, что вы не читаете мои ответы, а просматриваете выхватывая знакомые слова и уже за меня придумываете на базе этого мои утверждения, которые и пытаетесь опровергнуть.  По этому здесь я воспользуюсь простым приемом, отвечать буду в лоб и вашими же словами. 

Скореее всего и книгу вы читаете точно так же:

Но давайте начнем по порядку:

Про разный уровень восприятия нигде не говорилось, только про самостоятельно генерируемую мощность

То есть вы уверены, что все колдуны имеют абсолютно одинаковую силу восприятия магии. При том, что те самые маноканалы о которых говорил Сиитх, у колдунов различаются не только по пропускной способности, но и по количеству.

Кроме того, колдуны воспринимая магию используют опыт от своих органов чувств, интерпретируя полученную информацию.

Кроме того, описание от забрачки-джедайки как раз и говорит про восприятия магии/силы колдуном. каждый ее воспринимает да. но восприятия отличается.

Проще говоря, вашими же словами: Нигде несказано, что восприятие магии у колдунов идентично.

А очень даже наоборот, например вот:

Глава 23

Рыцарь имела глубокую восприимчивостью к Силе и ощущала её сквозь призму ассоциаций.

Глубина вам ни о чем не говорит? Напомню, джедаи это колдуны, с сильно специфической парадигмой, но все же колдуны.

И да, вы опять картонизируете персонажей и книгу.

идем дальше:

Ядро неразрушимо, его даже демоны сожрать не в силах. А разрушенные манаканалы не факт что даже перерождение восстановит. 

Да что вы говорите? А тут что, шутка какая-то:

глава 1

Благо, чувство магии присутствовало, как и колдовское зрение, а эти признаки лучше всего говорят о том, что ядро не было уничтожено и я всё еще колдун.

Нет, понятно, что вы скорее всего говорите, про ядро души, неуничтожимое и прочее... только я то как раз говрил про колдовское. и даже из  приведенной вами цитаты видно о чем именно я говорю.

Ядро колдуна очень даже можно уничтожить. Конечно судя по описанию данное Сиитхом о колдовской сути, это ни черта не ядро, но раз сам персонаж называет это так, то кто я такой чтобы называть это иначе. Да и потом "ядро" очень точно описывает то, что так боится утрать Сиитх, чувство магии и возможность колодовать.

идем дальше:

Ad Hominem не требует рассмотрения

да не требует. Ибо я данным не пользовался. Повторюсь  еще раз, несмотря на ваше игнорирование, ознакомьтесь с "Ненадежный рассказщик".

идем далее:

Кто то точно спалился бы

Кто? Как? Перед кем? А и спалился бы, и что? "Да я жру некоторые души целиком, но те души которые преступили мои заповеди. А благопристойную паству я не ем"

Кто спалил бы? Другие Боги? Ну  так черевато, ведь если другой бог жрет души полность, что мешает вот этому тоже жрать?

И повторюсь вам знаком такой термин: Темные Боги?

Сиитх сказал вот такие слова о богах:

"Именно благодаря нашей памяти они понятны нам, именно поэтому они намного ближе к смертным, чем любой стихийный дух, живущий в бренном мире по соседству с людьми."

А теперь давайте представим вот, что:

У нас есть человек, которому вы отдаете управлять всем своим имуществом и своими деньгами, с договоренностью, что он возьмет себе, лишь половину от этого, ну например спустя 30 лет. Как думаете он выполнит это обещание?

И еще один нюанс. Вы считаете, что боги немогут то, что может делать какой-то демон? Я не про "нехочу делать", а именно в рамках "не могу"... потому что если бог "не могу"(?) то возникает вопрос почему, 

а если не хочу(?) то опять таки чем это противоречит моему утверждению "НЕКОТОРЫЕ воспринимают богов как ПЕРЕКОРМЛЕННЫХ демонов"...  я даже выделил ключевые слова, которые вы игнорируете.

дальше:

В рамках вселенной упоминалось именно про других разумных, которые устав от жизни решили её добровольно перезапустить

и что? Все разумные такие? Я утверждаю, что нет. Плюс к этому утверждает это коткретный персонаж, со своим мировосприятием и мироощущением. Я вам уже написал, что мой друг считал, что каждый спидозник должен выпилиться, и когда ему поставили диагноз, он выпилился. Я что-то не вижу, чтобы все спидозники самоубивались (хотя несомненно такие есть и наверняка не мало). повторюсь я нелюблю картонизацию произведений, то есть когда слово одного персонажа, возводится в абсолют. Ознакомьтесь уже с термином применяемым в литературе и именуемый "Ненадежный рассказщик".

далее:

Но никто из них не требовал принять подобное на веру.

Вы это сейчас серьезно? Хотя судя по вашим утверждлениям, да, ведь в данном случае вам нужно, чтобы люди орали "прими на веру".

Нобелевский лоуреат по химии утверждаем что витамин С ключ к бессмертию, всячески пропагандирует и рекламирует это. Причем приводит в защиту этого псевдонаучные утверждения. 

Другой ученый, столкнувшись с тем, что разработанная им Научная теория, подтверждаемая экспериментально (пусть на тот момент лишь несколькими), описывает вселенную как динамическую, хотя сам ученый убежден в ее статичности (как и все прочие), коверкает свою формулу вводя в нее дополнительную константу, КРоме этого, теория предсказывает кравитационные волны, но они противоречат мировосприятию, а потому, волны объявляются ошибкой.

Это все действия, которые как раз и говрят "поверьте", причем еще и отягщенные личным авторитетом.

Долгая жизнь в агрессивном мире без понимания реалий этого мира является фантастикой слишком далёкой от реальности.

Вы эте скажите церкви, которая полтысячи лет кошмарила ученых (причем очень успешно). Скажите это современным людям убежденным что земля плоская, или что гравитации нет. Убеждения не влиящие на ослабление защищенности от угроз и не будут пересматриваться.

Вот например из последней главы:

Концепция полярностей сторон Силы вообще что-то с чем-то

Только есть нюанс, у этих полярностей есть Аватары/Инкарны/Манифестации, так называемые:

Отец (Баланс), Дочь (Светлая Сторона), Сын (Темная Сторона).

А еще есть Звери Силы.

Проще говоря, Сиитх пришел в болото, которое размером с океан, и тут есть свои лягушки, просто учитывая несоизмеримо больший размер Болота, он их не видит.

За сим прекращаю общение, ибо  это будет с моей стороны глупостью. 

Колдуны видят магию, ощущают её в себе и она придаёт их жизни "новые краски" в буквальном смысле этого слова. Не даром Сиитх боялся разрушения манаканалов гораздо сильнее чем обычной смерти.

Вы слишком картонизируете персонажей мира данной книги. Разумные, они разные, они поразному воспринимают доступное им. Более того, уровень чувствительности колдуна очень даже разный. Да что уж там, Сиитх об этом и говорит, что да колдун обладает ядром, да у него есть чувствительность, но многие колуды без всякого колдовства живут всю жизнь и ничего. Да вы скажите "это не обученные колдуны", а я спрошу "и что? Какая разница обученный или нет? Чувствительность есть? Есть. Океан магии доступен? Доступен.

Автор создал персонажа Сиитха, с его особенностями характера и мировозрения, особенно в отношении к колдунам. Мол лишился ядра, считай что сдох. Но справедливо ли это, для всех колдунов? По мне нет. И это ценно, и это хорошо, это делает Сиитха живым персонажем. А вы почему-то нивелируете труд автора по созданию живого персонажа, со своими бзиками и тараканами в голове.

Мой однокурсник покончил с собой получив ВИЧ-положительный. Для него это всегда было трагедия. "ВИЧ для идоров, нормальные люди им не болеют. Заразился сдохни" (не прямая цитата). Значит ли это, что все люди самовыпиливаются получив ВИЧ-положительно? КОнечно нет, большинству по)(еру на этот результат, главное жить. Так и здесь.

Повторюсь еще раз, я не стронник картонных однотипных персонажей и миров.

Про разницу между богами и демонами было сказано достаточно прямо. Боги расплачиваясь защитой поеддают только память, попутно обретая понимание людей как таковых и определённый уровень честности-в то время как демоны сжирают и личность, оставляя только нерушимое ядро.

Во-первых, источник у нас Сиита. Он Бог? Он точно гарантировано знает, что Боги, НЕИМЕЮТ возможности сжирать и личность (аки демоны)? Или НЕХОТЯТ? А что будут делать если ЗАХОТЯТ? Вам такой термин как ТЕМНЫЕ БОГИ, ЗЛЫЕ БОГИ, о чем-нибудь говорит? 

Нет я не спорю, если Боги НЕМОГУТ этого делать. Хотя тут вопрос уже: с чего бы вдруг? Скорее просто не хотят и не делают. Однако и я говорил:

а не услугой какой-то Богини, по сути которая перекормленный демон

я не сказал. что она жрет личности, я сказал в данной фразе. что она может жрать... другой вопрос будет ли она это делать. Скорее всего нет, поскольку ей прекрасно хватает того что получает, как и прочим Богам. Однако возможности такой она лишена? Вряд ли. Какой-то демон может сожрать, а Бог нет(?) несмешно.

Повторюсь, Мочь НЕЗНАЧИТ делать... но в глазах многих МОЧЬ = ДЕЛАТь, а значит и  Боги для знающих о реальном положении дел с душами, могут спокойно воспринимать Богов Перекормленными Демонами.

Более высокая скорость обучения была заявленна прямо, равно как прямо была заявленна и отгоняющая скуку причина жить-без которой смертный просто забивает на продление своего существования.

Кем заявлена? Сииитхом. Вы там выше писали, что:

Именно поэтому реальная наука не приемлет никаких авторитетов, а единственным аргументом является многократная независимая проверка

Так чего вы делаете из Сиитха авторитета, и сводите весь авторский мир к мировозрению Сиитха?

Скука, делает жизнь пресной, но это не значит, что поиск занятия отгоняющего скуку превращается смыслом жизни. Многие живут однообразной жизнью, по одной простой причине, им хватает того, что они имеют. Им не нужны новые впечатления. адреналин в крови, каждый день новое общение, и прочее прочее... им не нужно интересное дело, им нужна стабильность, застывшее болото жизни, более чем удовлетворяет их жизни.

Чтоже касается продолжительности жизни, то повторюсь, конечно приобщение к океану магии скорее всего делает разумного более здоровым... истории известны люди дожившие до 115 лет.... на сейкундочку это в полтора раза больше средней продолжительности жизни человека. И самое главное без всякой магии. Что уж говорить о человеке который будет хотя бы раз в неделю погружать в мир магии и прогонять ее через свое тело... хотя опять таки думаю злоупотребление тоже не пойдет на пользу.

Глава 11

Но обычно срок жизни нашего брата, человека, восемьдесят-сто двадцать лет.

заметьте какой срок установил Сиитх для колдунов людей. 80-120 лет... ничего фантастического и выходящего за рамки жизни ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА нет. Тем более повторюсь, колдун имеет доступ к магии, элексирам и прочим прочим вещам. Так что ни какого завышенного срока жизни здесь нет.

Про скорость обучения,я уже говорил: Обучаться игре на гитаре имея слух вы будете значительно быстрее и проще, чем будучи глухими. Тут как бы ничего сверхъестественного нет. Перечитайте моё сообщение.

Проблема из за любой сверхценной идеи, любой идеологии и любых авторитетов в том, что они делают заражённых упёртыми идиотами как минимум в той области, которую прямо затрагивают, а часто вообще во всех.

И каким образом это оспаривает озвученное мною ранее? Повторюсь, идеи правят миром. Не важно в какой области, даже в упонутой далее по цитате вами науке авторитеты и прочее тоже имеют место быть. 

Даже очень умный разумный способен ошибаться и заблуждаться. Например Полинг американский химик лоуреат Нобелевской премии был убежден, что витамин С вот прямо секрет бесмертия. Или Эйнштейн один из умнейших людей плане не однократно ошибался и его ловили на ошибках и не дочетах ("бог не играет в кости" это я о споре с Бором по неопределенности, или как например он сам подтасовал некоторые формулы. чтобы Вселенная в его теории была статичной, а не динамичной как получалось (но это противоречило картине тогдашнего мира), и таких примеров много).

Во-первых поймите одну вещь. Повествование книги, идет от лица Сиитха, его мыслей. умозаключений... которые делаются на базе его миоровозрения. Поэтому текст книг от первого лица воспринимая нужно держать в голове такую простую вещь (инструмент писателя) как "Ненадежный рассказщик". И это не принижение Сиитха как персонажа. Это очень тонкий приём, который позволяет автору раскрыть персонажа, мир, окружающих, но при этом не превращать ГГ в пророчествующую всезнающую корову что не слово то "канон" и "истина". Поймите, мир сложнее чем вам кажется, многограннее. Мне не интересен мир, в котором если ты колдун то ты вот такой как ГГ, ибо других не бывает. Да, автору не обязательно мне разжевывать каждую грань мира, потому что я как бы автору говрю "автор я тебя уважаю, возможно, я не прав, и возможно и правда все колдуны вот такие, инапример и правда лишившись ядра идут вешаться, но пока ты прямо не скажешь об этом, я буду предполагать, что это личный бзик персонажа-рассказчика. так сказать буду делать мир живее, разнообразнее. Или например, давай вся информация о богах поданая через Ситха, конено достоверна, но давай некоторую часть этой информации я буду учитывать как "заблуждение", в конце концов Сиитх не бог, и не может знать всей кухни Богов".

И да, почитайте уже что такое "Ненадежный рассказщик".

Ну описание колдунов мы получаем из рук Гг, а он накладывает на это свои воззрения. Вообще если свести все умозаключения, то маг делится на две части.... колдун сам.... колдую за чужой счёт. Первые колдуны и оои ДОЛЖНЫ болеть магией, вторые маги/жрецы и не обязаны болеть магией. Однобокое мировосприятие, справедливое, когда мы слышим субъективное мнение, и абсолютно "еретическое" для объективности. Люди разные, и один человек отдаёт своему таланту ссей душой, другому он и нахер не сдался поскольку интерес лежит совсем с другой области. Колдун может быть воспитан в строгом духе воинской чести меча и щита, и все колдовство которое ему интересно это не более чем сделать меч острее, да щит прочнее. Но у него есть то самое "чувство магии" и даже более того нет нет, а во снах он видит океан магии... только его это не прельщает... и на Гекату он клал, поскольку безумие ему интереснее в качестве вызова личного преодоления, а не услугой какой-то Богини, по сути которая перекормленный демон (я не даром в сообщении выше говорил о "традициях").

Насчёт же более высокой скорости обучения:

но более высокая скорость обучения колдунов, более высокая по причине бесконечного поиска знаний

Не верно. Поиск знаний на "обучаемость" не влияет... тут скорее именно умение чувствовать магию. Одно дело обучаться игре на гитаре с идеальным слухом и совсем другое когда у вас этого слуха нет. Со слухом обучаться не в разы, а на порядок проще и быстрее.

А:

продолжительность жизни колдунов и куда меньшая, относительно почитателей какой то сверхценной идеи, 

В корне не верно. Продолжительность жизни обусловлено видом колдуна и не выходит за рамки отпущенного этому виду срока. Однако ни кто не отменял ритуалы продолжения жизни, о поторых ГГ как раз и упоминает. Колдуну просто проще и явно доступны все способы продления жизни,  в том числе базирующиеся на медитативных техниках взаимодействия с океаном магии. Но не болен.

Тот факт что кто-то является колдуном, вечно живущим он не становится. Конечно автор ссегда может прописать, что медитации в океане магии Продолжительность жизни удваивает... однако это легко компенсируется и тем, что очень даже можно сдохнуть в процессе колдовства (и я говорю не про исследования и новые техники, а про вполне банальное колдовство, немного отвлёкся, допустил ошибку в привычном "узоре" и здравствуй хомяк в заднице).

Люди, ака разумные, они кап бы разные. А еще есть воспитание/традивии/обычаи, усугубляемые детскими страхами/комплексами/мечтами/желаниями и прочей глубокой психологией.

Мой одноклассники прекрасно рисовал и я лютейше ему завидовал. Его даже в художку отдали ибо талант, но ему это нахер не надо было, все что он хотел это уйти в монастырь. Прекрасное чувство цвета и пространства, дополненное офигенным воображением, херилось глубокой религиозностью и поиском смысла. Потому что люди разные.

Это конечно, однако в большинстве своём объединение в орден/гильдию/альянс/союз/клан/прочее для разумного (социальноориентированного, потому как не социальные животные сильно разумными быть не могут, ибо наследование опыта предыдущих поколений обязательный фактор развития) нормально и естественно. Кстати это очень хорошо показано тем, что для ГГ гильдия не нечто уникальное, а вполне обыденное явление.

Опять таки, вы правильно указади "для ГГ". Судя по описанному ГГ как раз "болен" (в хорошем смысле) колдовством, океаном энергий, и при этом он одиночка до мозга костей, что и развилась с нем независимость, раскачать личной силы колдуна, а разоосторонность интересов обеспечено тягой к знаниям (не важно каким) в рамках своей "болезни". Однако такие личности единицы,  с большинстве своём разумные от своего хобби стремятся получить вполне конкретные плюшки. 

Именно поэтому я и сказал, что и на Черепахе, должны быть всякие ордена и секты магически-колдовского типа, которые скажем так сильно узкоспециализированы (как джедаи, они именно в сути своей рыцари, даже если конкретный индивид не хочет мазать палкой и проводит всё время в клинике применяя Силу в лекарством наравлении, он всё равно обучен мечному бою). 

Более того, учитывая то, что мага можно за короткий срок обучить, даже если он не колдун (ака чувствительный к силе), то такие ордена/секты должны быть сплошь и рядом (на Черепахе). Маги по сути превращаются в этаких "хомячков", которых много и которых большинство, они мясо ордена. А колдуны они двигатели ордена, создатели новых практик и возможностей. 

И тут мы приходим к традициям... традиции очень сильная штука, особенно если разумный с детства их впитал и вырос среди них. Они по факту очки через которые разумный воспринимает мир. Учитывая как много прожил ГГ, а жил он не среди вечных эльфов, доя которых пара столетий это по сути вчера, а потому общество крайне стабильно (со стороны короткоживущих), а в человеческом обществе, а потому должен был видеть как зарождаются колдовские ордена/кланы/союзы/прочее, обрастают традициями и превращаются в узкоспециализированную организацию. Боевой орден колдунов под видом палладинов,  причём и сами убежденные, что служат неким идеям и великим целям. При том, что у нас есть разум не прикрытый Гекатой от "безумия", и такие ордена по сути должны как раз приходить к идее монашеских обетов, самодисциплины и прочего (учитывая образ Гекаты, она не придёт к колдунам и не скажет "вы колдуны заключим договор?"). Именно по этому ГГ, как мне кажется, по идее и должен был подумать о джедаях "а мне это очень даже знакомо".

И тут опять таки вопрос не в силе и личном могуществе, а в типе личности. Как раз ГГ по идее это нонсенс и редкий экземпляр среди колдунов. Колдун посвятивший себя знанию, исследованиям, а из-за характера "одиночка"/"не люблю подчиняться" ещё и помешанного на личном могуществе.

Палпатин кстати на удивление адекватен оказался в первых трех частях,  это потом ему башню снесло. Да и империя много чего разрешила, не без перегибов конечно,  но так и исполнителями разумные были, а учитывая некоторые нюансы так вообще всплывает что повстанцы прячущиеся на должностях империи тупо саботировали закон, чтобы показать какая империя плохая, то понимаешь.

Странно что ГГ так непонятливо по Джедаям относится. Ну ведь чистые палладины,  то есть колдун который помешан на воинских традициях чести и прочей мишуре. Отсюда и крикливость о "защитники, добродетели, дипломаты". Проще говоря какие-то колдуны жаждущие рыцарства основали школу и она через много лет развилась в орден со своими традициями,  но в основном заточеные на мечный бой. Наверняка такие были и в мире ГГ... и конечно классические палладины со служением богу, и чародеи с контрактом от демона, и друидический вой со спутниками духами. Но и чистые колдуны наверняка шли мечом махать и рыцарские заветы отстаивать.

Вообще же орденов Силы в галактике как ни странно много... и некоторые даже выглядят как классические колдуны.

Спасибо

Да, и почему то я не могу удалить второй

Как удивительно записать Ситхов в безумцев от магии. Кстати примечательно, что в каноне (не диснеевском) ментальные техники как раз прерогатива джедаев, а не ситхов. Ситхи больше по классике философски задавить мудростью и заставить сменить ценности жизни под гнетом фактов.

По поводу "километр" обходят не тем, что удивительно так совпало с единицами измерения, а с тем, что рассказ автоматически скорректирован, а персонаж назвал привычные ему метрические данные (наприпер тысяча жоп).

Хотя по километру совпасть и правда могло, метр привязан к длине частоты волны света.

По джедаям, а что попросить показать какую-то технику... да тот же телекинез?

Ну и? Повторюсь Египет на уровне 5 класса, но даже так, в школе, где тебе выбивают в голову доказательства,  а если у тебя сомнения, то объяснять никто ничего не будет,  но даже так чтобы дойти до комплексных чисел, нужно потратить 6 лет. А ГГ доказал, ДОКАЗАЛ через понимание аппонентом предмета доказывания.

Это вам не ютубовское доказательство что сумма углов треугольника 180 градусов, где мы за минуту расскажем,  вот тут проведём линию, а так как этот угол накрест лежит к этому углу треугольника то они равны, и вот тут проведём, и в итоге у нас, доказано,  что 180 гридусов. 

Нет, где доказательства что накрест лежащие углы равны? Все знают? Я не знаю, а даже если и знаю, то это не важно, а важно то, что ты должен сначала доказать правдивость каждого инструмента доказывания, и только потом переходить к итоговому доказательству.

Для вас же стоимость доказательство, это такая херня, равнозначная "папой клянусь".

Про крещенип пусть. К поторой вы отсылаете,  вообще молчу, поскольку ещё до 14 века с христианством была беда и огорчение, и эть при полной господдержке в лице князя и в лице Орды и Хана. 

Плюс а этому подавляющее количество соседей уже едиообожниеи. А в книге единобожие хоть и не откровение, но не более чем занятная секта где-то там.

А что керз? Я думал он у вас цветы на агромире выращивает, и по злой иронии, хаоситы убьют его собаку. 

1) Нет, однако было написано, что он доказал местным от 0 (который им впринципе был известен, пусть и однобоко), до мнимых чисел и не только. Причём ключевое тут (для меня), доказал.

Египет для меня, математически примерно на уровне 5 класса. И ладе в школе, где ученикам мало что доказывают, а суют за щеку и говорят "это аксиома, заучивай гнида", но даже так математику изучают ещё 5-6 лет так и не дойдя до мнимых чисел.

Плюс к этому, напомню, что в математике, как и в других науках прикладной характер тоже важен. Тот же ноль, или к примеру отрицательные числа, как и иррациональные,  были известны, но не так чтобы и популярны. И только когда появлялась прикладная часть,  это нечто получалось взрывное развитие. 

Конечно математика в силу своей природы опережает другие науки на сотню лет. Уже сейчас в математике есть инструменты которые активно будут применять через сто лет, хотя сейчас они и кажутся.... а на фига оно нам нужно. Однако предел продвинутости все же имеется. 

2) тут вообще-то поняли чему вы говорите. Повторюсь, ну знает он это, жрецам какой от этого прок, если нужные им вычисления, они могут получить быстрее и более простыми способами. 

3)Опять таки, культ  Антона, как раз и показывает, что религиозную часть общества в одно поколение не изменить.

В начале Атона объявили первым среди равных, потом верховным,  а под конец жизни единственным, но стоило сдохнуть фараона, и вот все вернулось обратно, потому что ещё не забыто как оно было пару десятков лет назад.

Тут вообще, имхо, лучше не баловаться с религией, а перевести их в разряд, да есть, но власти в нашем мире у них нет.

Первый абзац (а абзац это самостоятельная единица письма выражающая определённую мысль или идею), а именно его я и привёл, по смыслу говорит, что весь издец в империуме на 10000 лет установился потому что Хорус (Лоргар) предал.

Но это не так. 

Издец произошёл  потому что Импи сжёг монархию. Как я говорил, лучше бы он уничтожил Несунов,  но он решил поставить тх на колени перед другим легионом, тем самым кроме того, что проявил злость ещё и унизил. 

Аообще первый абзац он лишний.

А то что дальше написано про шрамов, к моему комментарию не относится.

Вы абсолютно правы,  но повторюсь все эти математические инструменты тогда были не нужны. Вполне обходились без них. Как и с нулём, да он есть, но и без него норм.

Как и с комплексные числами. Да хорошая модель но не более.

Чтобы доказать что-то,  сначала нужно научить. Потому что иначе все доказательства выглядят не более чем финт ушами:

Как например чему равна сумма целых чисел от 1 до бесконечности? Ответ -(1/12). И доказательство этого выглядит как мухлеш. 

Плюс, он силен в нашей математике при наших потребностям, Но тогда это был иной уровень. Математика тогда, это исключительно теоретизирования, и лишь маленькая часть практическое воплощение. Вот практическая и была востребована, а остальное  ну окей теоритизируйте. 

Жрец бы этому 3 летнему пацану бы по кивали и сказали бы, что все это может и важно там в мире богов, а здесь можно и по проще.

История математики знает сотни примеров  когда что-то без чего сейчас математика не мыслится  в момент его открытия математики пожимали плечами, говорили ну окей, и забывали. Так было с числом i, не только с нулём.  Так было с нецелыми и даже иррациональными числами. 

Люди того времени не были дураками,  им просто не нужна была математика в нынешнем виде. Им ненужны были нынешние инструменты. При том, что каждый базис математики базируется на нееих аксиомах которые базируются на более ранних. А он за каких-то 3 года доказал... срок ничтожный.

По поводу единобожия:

Аменхотеп IV он же Эхнатон,  попытался создать культ одного бога Атона кажется, всех остальных отрицал. 14 век до нашей эры. Не прокатило. Потому как ща одно поколение это не делается.

А где там говорится про Шрамов? Или Империум и есть Шрамы?

Внимательно перечитай цитату которую я привел

10000 лет это цена за сожжение Монархии и унижения Легиона.

Лучше бы истребил.

Вы все правильно говорите. Повторюсь о нуле знали, даже у шумеров его использовали. Умножение и деление в Египте кстати тоже знали, а то многие думают что не знали.

Просто задачи у них стояли сильно иные и в иных масштабах,  поэтому не сильно и пользовались ограничиваясь более простыми решениями. 

А вот нахера им комплексные числа это уже вопрос. 

Да и зачастую задачи проще решить более простыми методами,  чем логарифмирование, функции, вектора, тригонометрия и прочее.

Тут же буквально за три года. Да блин даже у нас этому учат 7 лет минимум. И это я молчу про комплексные. 

Плюс Египту известна попытка насадить единобожие, попытка неудачная. Поскольку для этого нужно время. Сначала выделить божество как начало всех начал,  потом хотя бы пару поколений сменить. Потом сделать всех прочих богов простыми душами лишив божественности. И опять пару поколений. 

У вас же судя по всему, все происходит по щелчку пальца. И да мне известна концепция "ненадежный рассказщик,  но тогда вопрос, а как мне воспринимать историю, которая ложь? Как бы где правдоподобность помогающая погружению.

И так всегда, ведутся пацаны на сиськи, забывают о цели. 

А чё, только коморру? Надо всех эльдар вырезать

Ну тут всё. Тут моя компетенция не потенция. 

Лишний раз убеждаюсь,, что нельзя спорить с идиотами, за сим диалог заканчиваю.

Доказать нуль это вообще не проблема, тем более что они его знали,  но не использовали как число. Само понятие нуля им было известно. Даже шуметь о нем знали. Просто в математике он не особо и использовался, поскольку смысла в нем не видели. С отрицательным числами, тоже нет сложно.

А вот дальше, это уже проблема, как собственно и то самое упомянутые вами аоспричьие математике в призме геометрии.

Как собственно и доказать необходимость всего этого. Такие математические модули им нафиг не нужны. "Ну окей, ты в этом умнее, в польза в чем?"

У вас с интеллектом все нормально?

Восприятие как, не шалит?

Повторюсь ещё раз. По кодексу там поколения сменились при падении в гедонизм, это раз.

Два, какая разница сколько там лет прошло, это их не оправдывает. 

Они так жили. И для них это было нормой.

А сколько это уже не важно.

Или насильник детей, который вот только сейчас решил так жить, это тоже для вас норма? Ну а че один день в сравнении с годами жизни это такой пустяк.

Какая разница когда они пали?

Они долгое время (его хватило чтобы в Варпе самозародился Бог, по силе не уступающий остальным) предавались гедонизму, в подавляющем большинстве представляя собой тех самых комморагцев, которые сейчас именуется тёмными эльдарами. А не большие (то есть малое количество) группки эльдар чего-то там почувствовали свалили на города-корабли со своими аскетичными путями и экзодиты, сделав сами планеты бастеонами и хранителями душ. Но это именно группки, основная часть это и были гедонисты, которые свалили в коммораг и их потомки живут также как и те эльдары (только у комморагцев теперь пси непрактикуется ибо чревато, а представьте если бы было).

И все это, весь этот ПИ 3 ДЕЦ творится при живых богах, в том числе и при Ише. А теперь вы хотите как Людвик Аристархович "А хто это сделал?" выставить виноватыми только малую часть их социума... и почему? Потому что видите ли они миллионы лет жили нормально, а гедонизмом стали страдать в последние 10 тысяч лет?

Это так не работает потому что это равнозначно тому, что оправдать маньяка педофида который 40 лет жил никого не трогал, в церковь ходил, а потом снасильничал двухлетнюю девочку. Как собственно и оправдать тех, при ком это все делалось 

Эльдары и их Боги это конченые мрази повинные в рождении самого опасного бога Хаоса. 

И что? Там большая часть была как раз такими гедонистами. Эльдары выбравшие пути или экзодиты это как раз маргиналы общества Эльдар. 

И все это безобразие творилось при той самой Иши. Ладно бы её не было, так нет весь пантеон эльдар был жив. И при них всё общество Эльдар скатилось в гедонизм как в каммораге. 

Тёмные эльдары, это те самые эльдары какими они были до падения, алчными до удовольствия, гедонистами короче.

Учтём, что эльдарское общество до падения как раз и было как в Коммораге.

Потому что боги Хаоса, и Иллиад в том числе, неправильные боги,  потому и лежат на расу.

А вот иша и прочие правильные боги. И им есть дело до расы.

То есть за три года он пробежался от введения 0 до комплексных чисел? Ещё и доказал? Знаете мне кажется тут у нас сон собаки. 

Не без этого конечно. В наше время тоже технологии придерживаются, так что не удивительно что и там так.

Однако не забываем, что механику, учёные монахи, имеют кучу догматов которым техника должна соответствовать.  Вот нашли СШК или какой-то магов сделал что-то (например тостер), его же надо первым делом проверить на изуверский интеллект, а то вдруг он так хорошо хлеб подсушивает не потому что дух машина, а потому что ИИ. Ну и создателя сжечь, так на всякий случай.

Религия это такие кандалы на научной части механику, что нам даже трудно представить.

Ну и конечно это же относится к обратному инженерингу,  ведь по сути СШК относятся как раз к ТЭТ и войне с машинами.

Конечно. А главное представьте как ему будет хорошо. И плохо.

Нет. Святой по сути тоже варповое отродье, и как и у демонов  является продолжением породившего их.

То есть когда ГГ суёт, то Импи суёт.

Когда суют в Целестину, суют в Импи.

Поэтому если святой будет с сороритками то все нормально. А вот если Целестина с мужиками, то это ересь уже.

Вы забываете что Целестина женщина все-же.

Если тр@хает святоЙ, это значит сам Император тр@хает.

А вот если Целестина с кем-то возляжет, это уже Императора будут тр@хать.

Так что несоглашусь с вами.

Так он и не должен лично... главное чтобы умер. Как нург не бегает лично распространяя болезни, а кхорн с трона черепов не встаёт на каждый бой.

Очень даже практикуется,  для этого и ищут остатки техники,  чтобы попытаться понять как это сделано.

Но в обратном инжиниринге есть свои ограничения. И там много потеряли промежуточный технологии, которая уже производила детали.

Это как сейчас полностью утратить принципы производства нанопррцессоров,  то есть не сам процессор а ультрафиолетовый лазер.  Без него и процессор  на 9 нм не сделать.

А Малал то чего недоволен? Ему важна цель, а не то кем будет выполнена.

Глава 5.

Там отрывак "спустя 2 года" он получает 7 ранг и выбирает аспект души

Кстати можно предположить, что Хаос Неделимый задолбался статической неизменной борьбой Четверки друг с другом, и выдернул душу нашего Землянина, чтобы тот подчистил Варп от главного интригана ради вечного интригирования (хотя Нургл тоже могет в интриги, кстати он олицетворяет в том числе и стагнацию),  тем самым внеся бурю в болото.

Так это ж замечательно 

Спасибо

Тут вопрос не в мощи. Революцию по сути начал Ленин пинками уговаривая коллег, что пора. Сталин же скорее уже воплощатель.

Эх, мда думал он его наер порвёт в буквальном смысле,  а тут такой облом 

Там покемоны жрцт покемонов, и это класно. Жизненно. 

БСНЖ это чего