2 599
31 378

Заходил

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Ну про конечность ресурсов я не согласен в полной мере.
Скорее вопрос о их доступности.
Так если смотреть, то в прошлом предрекали как конец от навоза, исчерпания запасов угля, нефти ( почитайте про США начала прошлого века ).
А оно не кончается)))

Угля разведали больше чем было, шахты закрывают за ненадобностью, нефть? Нефти тоже дофига и больше, насморк не не потратить всю ( пока что).
Газа тоже при нынешнем расходе лет на 200.
Уран? Уже замкнутый цикл получен.
Никель или литий? Переработаем, да с матюками, что раньше нефть сама столбом била, а теперь нет и вообще помойки перерабатывать надо и прочее)))


Я раньше тоже думал, что все, пипец, конец и прочее, но потом стал смотреть и понял две вещи.
Человеки чудовищно живучие

Технологии решают

Ограничения ( сесть на голодный паек, ограничить и прочее) это мракобесие. Все равно, что мага хами стать, но даже не ради загробного мира, с этим согласен, а ради того что бы не сдохнуть?
Это выше моего понимания.

Поправочка: в радикальной форме ограничения.
Я считаю, что новый айфон это хорошо ( мне особенно импонирует подход с четким делением, хочешь выпендрится иметь все прям самое самое держи про Макс, нужен просто классный телефон, вот базовая версия )


Но соглашусь, что, то что выбрасывается огромный объем продукции, что строятся предприятия когда уже пора не строить ( пример с городами призраками ) и многое другое, это плохо и должно быть отрегулировано.

Практика показывает, что чем дальше, тем лучше мы понимаем как использовать то или иное. Думаю потомки не будут проклинать, скорее будут ворчать, что такие возможности продалбали и напишут пару сотен книг про попаданцев, что затащили экологию и коммунизм, опять)))


При СССР перепроизводство тоже было, просто из-за масштаба всего в 250 млн ( не помню точно ) рынка сбыта это не так бросалось в глаза. А из-за дефицита еще и не замечалось, но плановая экономика не защищена от подобного, как и любая живая система. Наш организм, наглядный пример)))

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Про айфоны не согласен, они как раз если убрать ежегодное обновление довольно надежны и качественные и на рынке б/у довольно долго существуют в отличае от Андройд которые реально каждый месяц новые.

Скорее Эппл и есть представить плана ( но им бы снизить частоту обновления и больше вкладывать в модели технологий раз в цикл )


а на счет системы настроенной на высоко моральных и «качественных» людей я бы не рассчитывал.


Примером такой системы являются Церкви ( РПЦ или Католичество )

Да, они просуществовали около 1,5 тысяч лет, но сколько трындеца в них происходило и происходит.
А идея то была про служение Богу, внутри них шла постоянная накачка о загробной жизни и аду где гореть вечность… в атеизме, что так, что сяк - темнота.
А тут еще и всеведущий прокурор и срок без ограничения и прочее.

Так что, я скорее доверюсь систем которая будет учитывать недостатки человека и органично их вплетать в себя минимизируя ущерб и максимизируя достоинства.

Хотя сам себе противоречу, религии просуществовали тысячи лет, а вот государства более 1 тысячи не жили.

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Не в природе человека любить ограничения своей выгоды и поэтому лучше сделать подконтроьную зону свободы где каждый может заниматся своим маленьким делом или не очень маленьким. Малые семейные предприятия в Европе и Японии довольно хорошо это демонстрируют, да, для такого нужна система которая позолит им существовать.

Проблемы во многом заключаются в тот момент, когда довольно крупный капитал начинает везти себя как малый бизнес. Вот тогда и появлются горы отходов. Но это опять же к крупным предприятиям, у которых цена ошибки это миллионы тонн продукции.
Частная мебельная фабрика сделает вам мебель по вашему заказу, ИКЕА предложит дешевле стандартный вариант. Я люблю возможность просто пойти и купить, что мне нужно, но иногда эстетически хочестя красивое и четно вписанное в атмосферу комнаты изделее. Под заказ. Такое ИКЕА не сделает, ей это не нужно и государтсву тоже, государству нужно обеспечить минимум стартовых возможностей и правила игры, а потом ужержать систему в устойчивости. Обеспечить 80 за 20%, а даельше нужны структуры урегулированные но работающие на индивидульаный заказ. Они будут очень нишивые, так как мало кому нужно делать вообще все индивидулально, да и не каждый создает столько прибавочной стоимости, что бы обеспечить такое производство, но те кто хотят этого должны иметь право и возможность.
Это как фанфики, есть дисней что делает основной продукт, но вот людям не нравится и есть авторы что пишут аналог, но иначе.


PS Офигеть как удобно писать на ноутбуке, а не с телефона)))

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Так для подобных коренных изменений и нужна война.
Желательно под выпилить еще и власть корпораций путем лишения их силового влияния и ограничениях их монополий ( а желательно превратить часть в госкорпорации, тоже спорно прям сильно, но как вариант не коммунистический )
Банкиров разбомбить и зачистить за измену, много за что можно.

Армия будет выкована в результате войны.

Малый и средний бизнес как раз сильно заточен под потребителя, так как ближе к народу и его чаяниям ( средний это небольшие производства того или иного оборудования и прочего, так сказать на местах, хотя тут довольно размыто )

То есть предприятия до тысячи человек на мой взгляд очень зависят от мнения о них и их товарах.
А вот крупные производители уже могут играть в политику и прочее, слишком большие, что бы утонуть быстро и по объективным причинам.

Малые предприятия более мобильны.

Ну просто на мой взгляд производство кресел или прочего не критически важного или очень наукоемкой продукции можно отдать на откуп небольшим предприятиям. Пока они растут и чутки к запросам потребителя. Потом можно уже интегрировать в планы и вводить в стандарт и под контроль.

В СССР на мой взгляд одной из главных ошибок Хрущева было устранение кооперативов и подсобных хозяйств.

Они компенсировали все недоработки плана в бытовых вопросах населения, они бы и джинсы и машины бы доработали нормально.

Государство не должно заниматься мебелью, оно должно регулировать используемую краску ( токсичность, стойкость и прочее ), регулировать вырубку леса, регулировать законодатель, давать рекомендации на то какой формы кресло будет полезнее для человека и прочее.

А иначе будет «три вида стульев» или ищи свищи

Люди не могут построить космодром без государства, не могут создать полноценную армию или разработать залежи полезных ископаемых ( корпорации это тоже большие структуры и в данном случае включены в состав государства), а вот производить обувь, травяные настойки или мебель без проблем.
Да даже автомобили производить могут, да дороже больших производителей, но под задачи и требования заказчика. То есть, более ориентированные не на массовое производство, а на индивидуальные заказы.

Как говорил Генри Форд ( приблизительно так )

80% купят, то что предложишь

15% будут думать, что они хотели бы чего-то другого, но тоже купят

И есть 5% которые точно знают чего хотят и они не купят твой товар

Но для кого мы работаем? Для 80-95% или для 5%?

Вот для этих 5-15% и нужен малый и средний бизнес.


Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

согласен, вообще очень надеюсь и самому изучить те ошибки которые привели к проблемам и краху СССР, проблемам США и Японии к примеру, а также в дальнейшем создать устойчивую модель экономики и государств хотя бы в пару приближений к реальности ( мечты-мечты… не могу писать книги, пытаюсь программировать миры, но тут нужен вообще иной уровень анализа, данных и прочего ), а пока читать, анализировать, учится и работать)

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

( чет понесло ))) )

Каким бы прекрасным комунизм не был, людям его не построить)))

Социализм можно, но там никто и не будет отменять капитализм в среднем и малом бизнесе. Крупная промышленность работает планово ( но она и сейчас плановая, заводы строят минимум 5-10 лет, эксплуатация все 50-100 лет, тут без долгосрочных планов никак )

Но и тут ожидать, что все будет в шоколаде нельзя, как сказал один умный человек

Государство не может делать мелкие дела вообще, а крупные только на 3+ или 4-.

Яркий пример Американская космическая программа, почти лабораторной чистоты. ( хорошие ролики есть у Suren ( очень хорошие и очень большие ) и у GEO ( второе всего 2 часа), но основу дали нормально.

А про проблемы капитализма и прочее, это уже биология и психология

Человек это личность, проекты и многое другое мы воспринимаем тоже через личности ( Королев, Маск, Сикорский, Гагарин, Сталин и прочее ) и поэтому пытаются все загнать в систему всеобщего блага грустно для нас ( у японцев это кстати более распространенно, хрен узнаешь кто там был такой умный и делал что-то крутое, пока не пришли европейцы со своими приколами по поводу выделения «лица» компании или события )

А вообще мне кажется, что со всеми доставками, каршерингами и рассрочками мы плавно идем к тому, чего добивались коммунисты ( в потребительской сфере )

В смысловой конечно просадка сильная, но единая насождаемая линия партии будет в тысячи раз хуже.

Вообщем как-то так, так что по факту и Лайт к такому придет.

Крупные компании служат на благо государства и народа ( с приболью или без, тут пофиг ), малый и средний бизнес на местах компенсирует неповоротливость корпораций и государства, защищенный от силового захвата и поглощения государством.

Сильная армия и центральная банковская система.

Социальная политика направленная на борьбу с излишней эксплуатации окраин и развитие институтов на местах.

Это конечно не идеальное общество, но галактике и этого хватит с головой. А на большее у ГГ даже при силе Палыча бы не получилось и коммунизм был бы только на паре центральных миров или бы везде была жопа и строительство для будущих поколений, а без жесткой идеологической накачки это все благополучно развалится, а даже и с ней Южань Вонги отлично скасплеят Нацистов и все по новой, а такое даже СССР не выдержал и треснул в конечном итоге, надорвался.


так что держим за Лайта кулачки)))

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Кстати, Абстего уже начало формирование своей ЧОП?
Вроде там Луна работает, но я не совсем понял.

Мне кажется иметь какое никакое ЧВК с нормальным вооружением и небольшими, но адекватными производствами вооружения?
Куат это хорошо для больших мальчиков, а для себя можно пока и самому кое что запилить и опробовать, а потом попросить Куат обеспечить производство.

Еще вопрос, а ГГ будет как-то пытаться повлиять на вооружение ВАР? Пока клоны делаются с армией для них?
Просто хоть немного но присосаться к поставкам и сделать более адекватную экипировку ( вот про броню не уверен, вроде ее сами Каминоанцы делали )

Хотя я понимаю, что тут ГГ влезть без Куата или кого-то сопоставимого не реально. Это обеспечение армии и там все должно быть миллиардными тиражами ( мелкое ) и тысячными ( крупное ).


Вообщем мысли в слух.

(Автор создал сюжет, который выглядит нормальным и, казалось бы, не противоречивым, но читатели начинают давать рекомендации о том, что и как делать.) 😎🤬👨‍🎨

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

А почему мог бы, может)))

Времени хватит на выработку основных ресурсов.

Плюс народ настроить за себя. После на этой планете кровью уже умоется любой захватчик, особенное если добавить мобильные заводы по переработке в горных массивах. Хрен найдешь и хрен достанешь)

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

А Абстего после такого может попробовать разведать данные месторождения ( после пиар компании для поддержки среди населения и договора с властями ), что бы КНС прям с ходу не захватило и не было поддержено.

Думаю еще орден стоит подключить для защиты.

Хорошая крыша, храм джедаев)))

Написал комментарий к произведению Имя нам КНС

Я тут понял, что атака клонов в рассыпном строе в лоб на дройдов это вполне логично…

Они изобрели 1 мировую в ее двух вариантах. Окопную местами, маневренную везде.
Но главное на большее генералов и в будущих сражениях не хватало

Написал комментарий к произведению Имя нам КНС

Не могу залезть в голову автора, но обычно из-за кадрового голода органики редко работали вместе в КНС.
эпизодически наверное.

Кстати, не грохнут ли ГГ за излишнюю эффективность?

Его можно на Мунлиист отправить или еще куда, а то слишком шустрый;₽

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Вот это выкатили отзыв, так отзыв.

Были похожие вопросы, но настолько глубоко проанализировать ГГ… круто.

Жду комментарии автора!)

P.S. Уже говорил, но повторюсь, автору уважение за регулярность!)

Написал комментарий к произведению Ситх-Инквизитор: войны клонов.

Когда революционная ситуация породила лидера и прошла по оптимальному пути, который обеспечила информированность ГГ об опыте Земли)))

Будет интересно наблюдать, обычно в подобных романах требуется очень длительное время на адаптацию и освоение техник и фехтования. А тут у героя задача в кратчайшие сроки провести очень много приготовлений и не быть уничтоженным:

КНС

Корпоратами республики

Республикой

Джедаями

Преступностью


Ситхами

и прочее и прочее

Он собирается оттоптать ноги вообще всем власть предержащим


И он уже медийная проблема, так как в условиях идеологического вакуума дал вполне рабочую картину мира

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Я имел ввиду, что даже строчки не было в данной главе изменение статуса ГГ с точки зрения его должности.

Было бы довольно интересно даже если бы это упоминалось в скользь, все-таки это занимать должно часть его времени ( мало ли, какие комичные истории или например необходимость влиять на решения )

И вообще было бы интересно взглянуть на работу подобного органа управления джедаев изнутри.

А как Сидиус мог такое отследить? (Вы считаете, что обеспечить защищенный канал связи не представлялось возможным?)

В любом случае история Ваша, а я как читатель и так рад интересному сюжету, а также очень рад регулярности выхода глав)))))

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Вопрос, а он вообще не интересуется жизнью семьи хотя бы голотелефону?
Маме пару строчек не черкнет?
Просто понятно, что летать некогда, но позвонить?

И еще ГГ стал членом верховного совета, а значит должен учавствовать в собраниях. Но последней главе не заметно данного факта.

Надеюсь в служеющей главе будет упомянут факт постоянных заседаний ))) ( по ощущениям они с утра и до вечера заседают )

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

немного долгих рассуждений)))


Скажу честно, я согласен с тезисом, что при Сталине сильно зачистили тех кто реально мог перенять управление ( кроме Берии - вот кто менеджер высшего уровня, но там уже излишнее давление на аппарат и армию сыграло, у него не было сторонников после смерти Сталина, а тех кто «мешает работать» не любят )

Хрущев мне импонирует некоторой наивностью взглядов, но недостаток образования и желание сделать нахрапом, принесло больше вреда. Хотя почитав по его правлению информацию, понял, что большинство решений были коллегиальные и скорее тут играли общие тенденции и запросы.

Сам план преобразования природы, если я ничего не путаю, был хоть и не без недостатков, но мог реально решить большинство проблем, создав массовые но менее значимые, с которыми потом разобрались бы.

Но данный проект был долгостроем, а при Хрущева все ( можете посмотреть потом как там пытались вводить демократию, а потом с ней упорно боролись, так как наворачивалась военная программа и в целом промышленность - и не потому что воровали, а потому, что ресурсы бросили на улучшение быта и сиюминутных проблем, которые сильно зажимали при Сталине, не до того было, но спрос то накопился )

В итоге, мега проекты на 10 лет сменили проекты на 1-3 года, в надежде на чудо. Космос чудеса дал, хотя Н1 потом навернулась, нельзя так делать с подобными задачами.

Так что общий вывод скорее такой

Сталин стремлюился решить как можно скорее в рамках страны основные направления, закрывая глаза на быт и запросы населения.
Как только он ушел и был ликвидирован Берия ( как основной аппарат принуждения всей системы двигаться вперед несмотря ни на какие преграды и естественные причины ( усталость, желание не держатся, не напрягаться - на местах сплошь и рядом )
Все в стране проще говоря Выдохнули и расслабились после спритарского забега на марафонскую дистанцию, а после такого поднять страну на что-то очень тяжело и скорее невозможно.
Зачем так бежать если и так работает, а проблемы грядущих десятилетий пусть решают в следующих десятилетиях.

Так и закончился СССР, просто свершили чудо индустриализации, свершили подвиг и победили в войне, форсировали и восстановили страну после войны в тяжелейших условиях, а дальше как убрали элемент поддерживающего давления ( Госплан и КГБ ( не расстрелами, а снятием с должности и тд, мер хватало))

Все и стало разваливаться находу. Не было бы войны могли бы и дальше нормально двигаться и строится. А так лишились кучи молодых мужчин, 40% промышленности и кучи пахотных земель.
И опять по новой.

Кратко, напряглись, напряглись и в отруб на десятки лет

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Так это деньги не Куату.
Куату за корабль и возможно за технику это 60 и наверное 50-100 млн за танки и прочее

Авиа крыло из 400 с чем-то машин по 150-170к это еще около 60-80 млн

И все


Остальное Каминаанцам за клонов ( только я напроч забыл откуда взял цену в 40к кредитов за клона, а найти не получается )

Для команды корабля если я ничего не путаю не нужно много доп обмундирования и сверх обучения ( кроме офицеров ) и в итоге экипаж наверное в двое дешевле ( у бойцов броня и оружие в приличную цену были )

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Ну если брать самые известные это корвет Мародер ( он был разработан в компании Сиенар, но они не потянули его продвижение в массы )

Вообще Сиенар еще сделали корабль ГГ и по мелочи они на производили много чего

( ИЗР и Венаторы хоть они и могли спроектировать и построить, но им не тягаться с Куатом в масштабе)


Так что выполнит заказ ГГ на выпуск нескольких десятков аналогов Дредноутов денег должно хватить, да и если воткнуть реактор солнечной ионизации ( это уже войны клонов ) то будет прирос в мощности вроде около 30% при равных размерах реакторов.

Мне кажется 10 млрд кредитов это не те деньги которые бы ГГ прям сделали влиятельным в мире ДДГ со стороны армии.

На местах 10 лярдов это весомо, но ВАР жрало деньги не в пример больше. Наверное на одну секторальную армию в сутки такие деньги уходили ( ИМХО )

Так что ему бы еще доход какой-нибудь получить и побольше!)

Если не брать ДДГ то современные истребители в обслуживании стоят чуть ли не половину стоимости в год.

К примеру стоимость обслуживания двигателя истребителя примерно половина его стоимости, а такое нужно раз в 4 года примерно или через Н число часов налета.

Корабли ВМФ в постройке стоят много, но еще больше они стоят в обслуживании за весь срок эксплуатации.

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

Сейчас смотрю разговоры про деньги в республике и у меня растут вопросы к рассуждениям героя ( возможно просто я излишне заморачиваюсь), но тут чет меня напрягает.

Один полностью укомплектованный Венатор около 300-500 млн кредитов стоит ( расчеты если что могу приложить, там включена стоимость Венатора, экипажа и авиакрыла с десантом без техники )

То есть, весь бюджет ГГ в 10 млрд. Это всего 20-30 полноценных и укомплектованных Венаторов - но тут еще и не учтены расходы на то, что бы все это летало и обслуживалось

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

читаю и нахожусь сейчас на 133 главе. Зачем ГГ Куат когда есть Сиенар? У них там к началу Войн клонов будут траблы, а они уже к времени Империи станут поставщиками СИДок и в принципе способны и кораблики клепать.

Написал комментарий к произведению Звёздный эльф. Том 1. Приключения вдали от канона.

У вас не работают некоторые ссылки на картинки. Прикладываю номера глав

16

22

23

26

27


хотелось бы их увидеть ( возможно стоит продублировать их в дом материалах )


огромное спасибо за интересную историю!)

Написал комментарий к произведению Ситх-Инквизитор: войны клонов.

Мне кажется если кто-то при чужом на планете начинает громким шопотом говорить это ловушка на засланцев ( подозреваю автор об этом в курсе, но вот из текста не следует подобного умозаключения )


очень нравится, что герой не собирается вытаскивать сугубо на своей крутизне, а предпринимает действия к построению системы.
Еще приятно наблюдать за доброжелательным персонажем. А то отмороженные эгоисты у которых только эффективность прям удручают.
не хватает душевности)


Автору желаю успехов и советую глянуть книгу Искуство войны ( Адептус Сибириус ) она еще не дописана, но инфы там косвенно дано много.
Еще рекомендую ютуб канал Эльфийский танкист ( по технике и лору топ )


А так жду с нетерпением продолжения )))

Написал комментарий к произведению Искусство войны: Эпизод I. "Непредвиденный Фактор".

Добрый вечер!
За неделю запоем прочел всю книгу до 108 главы, на данный момент последней.

Очень интересно и довольно подробно проработан мир книги ( то есть, хорошее знание материала канона )

Есть несколько вопросов которые подвисли во время чтения:

- Линия с доктором который хотел помочь клонам и отправил письмо ГГ кажется полностью не отражена

- Все-таки было бы здорово более подробно найти описание брони ГГ и Сид аппаратов ( а то я запутался как они выглядят )

- В последних главах обсуждался планы на будущее в квартире, они не боялись говорить в квартире которая 100% на прослушке как и комлинк ( хотя бы в теории )

- Вопрос, почему ушли «дройды-джедаи» им то какое дело было? Орден их вообще не признал, они наоборот по ощущения должны были за него держатся

- Где результаты применения отравляющих веществ на луне Набу

- где разбирательства по поводу смерти джедая предателя Крэла ( на Умбаре )

Джедаи что ушли за ГГ из ордена, жду когда проявятся в следующих главах


На этом вроде все.

А так очень интересно и захватывающе.
Язык простой и не грузит ( хотя иногда описания утомляли, но они по делу ) ( я бы при характеристике флотов цифры выводил в столбик а не сплошником.

Огромное спасибо за приятное чтение и отличных персонажей!!!

Жду с нетерпением продолжения!

Удачи, здоровья, вдохновения и сил творить!

Написал комментарий к произведению Запад есть Запад

эхххх, немного осталось до года, а еще и не ясно будет ли продолжение…

Я вот уже почти два года жду главу книги ( там конечно глава на 100к знаков, но все равно дооолго)))

Написал комментарий к гостевой книге пользователя Денис Миллер

Дорогой автор!
Ждать ли продолжения «на Запад»?
очень понравилось произведение, примечания про США конечно воспринимать тяжело, но иногда затягивает и тогда я очнувшись хз где, на каком-то историческом сайте понимаю, что читаю вообще-то приключения попаданца-инженера!
А мне завтра идти допиливать программу по обработке траекторий полетов и оптимумов, а так же как-то успеть написать статью на тему «Сопутствующий прогресс космической программы Энергия-Буран» 

Но надыбать информации очень не просто. Особенно быстро) 

Но потом смотрю ваше произведение и поражаюсь и легкости характеров и при этом огромными пластами знаний что вы вскрываете в ненавязавших приключении ))))




Вообщем жду продолжение!!!))))))


Короче, очень понравилось!))) 

Написал комментарий к произведению Столичный доктор

Тогда вопросов нет. Просто казалось, что каждый день железно, кроме выходных, а потом хоп и пустота… 

А так теперь понятно, что тут сильна случайность.


И кстати, спасибо за выкладку днем.
спасаете мой режим!))) и не только мой наверное)

Написал комментарий к произведению Столичный доктор

прошу прощения, но если спрашивать нельзя, то хоть скажите какие есть закономерности официальные.
например 

пн, вт, ср, пт глава высокая вероятность ( с 10.00 до 13.00 ) 

чт, вс - может не быть вообще 

Пт после 17.00 и до 20.00


и просто тогда можно будет смотреть и не грызть ногти в ожидании вашего замечательного творчества!) 

А то жду главу до сих пор, а ее нет :( 

Но и понимаю, что вы не железные и фигачить годноту как из автомата трудно. 

Заранее спасибо!

И успехов, вдохновения и всего необходимого! 

Наверх Вниз