Заходил
Мне кажется или вы полностью проигнорировали весь мой предыдущий каментарий?
Хорошо, напишу ещё раз но другими словами.
Да, Лянг не сможет копать подземный туннель в уменьшенном виде с первой попытки. Но он смог бы этому научиться после(всего лишь) пары лет тренировок.
Предположение что Лянг не смог бы копать в уменьшенном состоянии скорее всего верное. Как и предположение что он мог бы этому обучится за пару лет если бы попытался.
Просто мне показалось что погибших Старших было около 10. Даже если их было 20, на 3000 лет это выходит одно убийство в 150 лет. Учитывая что не все группы культиваторов побеждали это где-то одна группа заглядывающая в озеро за 50 лет.
Хотя может быть я действительно недооцениваю опасность.
Но одно мне ясно: создание подземных туннелей не увеличило бы опасность а скорее уменьшило бы. Сможет ли практик найти на дне озера туннель диаметром 30 сантиметров и если да то станет ли искать в нём сотнекилограмового карпа заглядывая внутрь на километры? Сильно сомневаюсь.
Не хочу показаться грубым но это звучит как раз как отговорка карпа хотящего стать драконом но не желающего ни сильно трудится ни рисковать для этого.
Количество озёр на плато никак не коррелирует с его пологостью/вогнутостью.
Если всё стекает в центр то значит озёра соединены между собой. Если озёра не соединены между собой значит не всё стекает в центр. Либо одно либо другое.
Но предположим что вода на этом скальном плато действительно надёжно отделена от ручьёв(которые позже впадают в реки) на другой стороне скал. И нет ни подземных речушек ни грунтовых вод ведущих к подножию скал. В таком случае создание подземного туннеля просто займёт больше времени. Ни пару десятков лет а чуть больше сотни. И я сильно сомневаюсь что в десятках метров под землёй карпу бы встретились ловушки или практики.
Если озеро находится на скальном плато то с этого плато обязательно должна течь река или несколько ручьёв. И чтобы до них добраться карпу совсем необязательно рыть канал, можно просто сделать маленький подземный туннель.
Да это долго, но карп временем не обделён, за пару десятков лет бы справился.
В тех же очень редких случаях, когда таких рек и ручьёв нет, вода пробирается вниз либо просто сквозь почву(можно легко прорыть туннель) либо через подземные ручьи. Таким образом у подножия гор и скал образуются родники с которых в свою очередь начинаются ручьи и реки.
В общем карп способный менять свой размер за столетия вполне мог найти способ добраться до нужной реки. Нужны только упорство и способность искать новые решения.
Он мог даже технику полёта придумать. Ци у него много, управлять он ей умеет а времени на эксперименты у него больше тысячи лет.
То есть единственное по настоящему непреодолимое препятствие на пути становления драконом для него это его же характер.
Насчёт того как долго усваеватся повышение характеристики. Точнее как растёт потраченное время.
В первой главе написано: ,,Шестое провести не выходило так как повышение происходит только после того как пройдет перестройка тела и если ты откинешь копыта раньше то повышения не будет, а очки улетят в трубу. Ну и первое повышение характеристики на уровне длится минуту второе две минуты и так далее. Пока полчаса агонии никто пережить не смог" Под это описание подходит схема где каждое последующее повышение длится в двое дольше предыдущего. Как раз шестое повышение должно тогда продлится 32 минуты тоесть примерно пол часа.
Но в восьмой главе можно прочитать ,,Ведь я чувствовал под конец, когда три часа поднималась тройка <<Силы>>, которая была пятнадцатым разом на уровне, только дискомфорт". То есть пятнадцатое повышение характеристики длилось три часа а не 273 часа(16384 минуты) как при схеме где каждое последующее повышение длится в двое дольше предыдущего.
То есть повышение необходимого времени на процесс повышения характеристики выглядит экспоненциальным только в начале. В дальнейшем рост замедляется. 25-тое повышение характеристики(в восьмой главе) длится 7 часов что всего-лишь в два с лишним раза дольше чем 15-тое повышение характеристики.
Осирис дал ему 500 лет на выполнение уговора. Боги не могут не знать сколько живут смертные. Получается ГГ не стареет?
Вырвано из контекста.
В комментарии я писал что Император может использовать смерть Стаса для запрета Эклезархии обвнив их в его смерти. А свои обвинения потдвердить аргументацией ,,Ну не подавился же он косточкой в самом деле? Это явно была работа ассасина."
Извините я думал что это было очевидно. Всё-таки мои мысли явно чётко выраженны. Поэтому и не стал всё столь подробно разъяснять.
Я не писал о причинах случившегося. Никаких теорий не строил и ничего не спрашивал.
Я писал о последствиях случившегося и как возможно Император это использует.
Скажите пожалуйста, а в чём подвох этого хранилища от а'тан(может к'тан?)? Просто для незнающих о чём речь, таких как я, это звучит почти как решение глобального эльдарского вопроса.
спасибо за ответ.
То есть
либо Поле Геллера защищает но эльдары не пробовали его использовать и не знают этого.
либо Поле Геллера не защищает но эльдары не пробовали его использовать и не знают этого.
либо Поле Геллера не защищает и эльдары пробовали его использовать и знают это.
либо Поле Геллера защищает, группа эльдаров пробовала его использовать и знает об этом но скрывает и остальные не знают.
Короче всё возможно и точного ответа нет.
Жаль, но всё равно спасибо за интересную дискуссию.
Можно ли эльдарам в Паутине защитится от Иссушения(эффект при котором Слаанеш постепенно выпивает души у находящихся в Паутине эльдаров) при помощи Поля Геллера? Этот вопрос я задал в самом начале обсуждения.
В результате мы пришли к тому что Поле Геллера можно включить в Паутине. Но какой эффект это вызовет, непонятно.
Это именно что связанно с проживанием в Паутине.
Вы мне тут написали о том как разные эльдары борются с тем что после смерти их души попадают в варп а от туда в желудок Слаанеш. Не знаю зачем, ведь я писал не про это.
Эльдар может хоть забраться с головой в бассейн из камней душ, в Паутине его всё равно начнут подъедать.
И наоборот в реальном мире никакие оргии и расчленёнка не приведут эльдара к иссушению души(если эльдар псайкер то его съедят, но уже по другой причине).
То что Слаанеш медленно подъедает души друкхари связано именно с местом обитания а не с философией.
Читаем отрывок из вики по WH40k который я уже при водил:
,,Перемена, произошедшая с теми эльдар, что скрылись в Паутине, оказалась хитрее. Вместо того чтобы выпить их сущности одним глотком, Слаанеш — божество, которое эльдар называют Той-Что-Жаждет — стала медленно вытягивать и поглощать их души. "
Там не сказано что поглощаться стали только души поехавший БДСМшиков. Там сказано что это постигло тех эльдаров(не только будущих друкхари а именно эльдаров) что скрылись в Паутине. Упоминаний про эльдаров вне Паутины чьи души начала помаленьку подъедать Слаанеш из-за кровавых оргий нет, а ведь должны были быть если бы всё действительно зависло от образа жизни.
А ещё будущие друкхари обнаружили эффект омоложения при пытках других после того как выяснилось что их души потихоньку высасывает Слаанеш. Ради спасения жизни они бы спокойно отказались от БДСМ -философии но видимо это не работает. И всё зависит именно от места проживания.
Собственно термин ,,Иссушение" я использовал полагая что все знают что происходит с эльдарами долго находящимися в Паутине.
Из стать про тёмных эльдар
Первый момент:
,,Перемена, произошедшая с теми эльдар, что скрылись в Паутине, оказалась хитрее. Вместо того чтобы выпить их сущности одним глотком, Слаанеш — божество, которое эльдар называют Той-Что-Жаждет — стала медленно вытягивать и поглощать их души. "
Второй момент:
,,Только погрязнув в самых губительных и декадентских поступках, эльдар Паутины обнаружили, что проклятие Слаанеш можно ослабить. Чужая агония омолаживает их иссохшие души и поддерживает тела сильными, наполняя неестественными энергиями. За счёт регулярных подпиток эльдар Паутины стали физически невосприимчивы к воздействию времени. Так родились тёмные эльдар — раса садистских убийц, которые кормятся чужими страданиями, чтобы предотвратить медленное угасание своих бессмертных душ. Десять тысяч лет спустя, в 41-м тысячелетии, Слаанеш по-прежнему жаждет заполучить их себе, и на самом деле от неё нет никакого спасения. Раса тёмных эльдар непреднамеренно заменила ужасную, но милосердно быструю смерть на вечность в голоде."
То есть если эльдар надолго задержится в Паутине его душу начнёт постепенно поглощать Слаанеш. Капля по капле Жадная Сука иссушает эльдара в конце оставляя лишь пустую оболочку. Чтобы представить конечный результат впомни пустых из DarkSouls. И вот такой эффект я и назвал Иссушением. В отличии от варпа или Ока Ужаса в Паутине Слаанеш не может съесть эльдара сразу. Но может сделать это медленно на протяжении долгого времени. Как говорится что не съем то понадкусываю.
Способ как друкхари в таких условиях выживают и живут(ну или пытаются жить) вечно вообще превратил их в коров Слаанеш кторых оно регулярно доет. Наверное все культисты Слаанеш не приносят ей столько энергии сколько жители Комморры.
И вот у меня появился вопрос. А можно ли такой эффект постепенного поглощения души у эльдара Принцем Удовольствий в Паутине блокировать Полем Геллера?
Спасибо что помогли разобраться.
Итак конечный вывод: Навигатор усиливает и дополнительно поддерживает Поле Геллера, но его(Поле Геллера) можно запустить и чисто за счёт оборудования технологическим путём.
Это однако возвращает нас к двум моим вопросам с которых и началось это обсуждение.
1)Если в Паутине укрытся под Полем Геллера это защитит эльдара от Иссушения? Сам я не знаю. Вопрос всё ещё открыт.
2)Живущие в Паутине эльдары вообще пробовали его использовать? Скорее всего нет, так как я нигде упоминаний о подобном не нашёл. И в коменнтариях никто такого не припомнил.
Статья о варп-двигателе:
,,Варп-привод был изобретен человечеством приблизительно в 18-м тысячелетии по имперскому календарю в начале Темной Эры Технологий."
Читаем дальше:
,, Позже, уже в М22, был открыт ген навигатора."
И наконец:
,, Человечество шло семимильными шагами, за какие-то три тысячи лет заселив несколько миллионов миров, но в 25-м экспансия была прервана началом мощнейших варп-штормов."
Да вы были правы во время рассвета Конфедерации псайкеры и навигаторы уже были.
Но ген навигатора был открыт примерно тогда-же когда появились псайкеры, в 22 тысячилетии. А до этого человечество летало примерно 4000 лет сквозь варп без навигаторов.
Читаем:
,,Перемещаться в варпе можно двумя способами — рассчитанным прыжком и пилотируемым прыжком. Во всех варп-приводах есть собственные навигационные механизмы, которые следят за постоянно изменяющимися показателями «места» Имматериума, соответствующего текущей позиции корабля. С помощью сложных расчётов можно вычислить «окно» и совершить быстрый переход, если течения варпа не будут сильно изменяться во время полёта. "
Имея более совершенную технику чем имперцы и искуственный интелект для сложных расчётов конфедераты легко путешествовали расчитанными прыжками.
Значит что либо все эти 4000 лет люди путешествовали сквозь варп без Поля Геллера, либо Поле Геллера не основано на психосиле а поддерживается технологией.
Отсюда вопрос, если Поле Геллера всё же основано на психосиле то как люди примерно 4000 лет путешествовали через варп? Была какая-то, позже утраченная, технология защиты от варпа? Или варп был тогда настолько безопасней что через него можно было путешествовать ничего не боясь?
Нет, не существовали.
Заходим на Вики по вахе и читаем статью о псайкерах: ,,Первые псайкеры среди людей начали появляться в конце 22-го тысячелетия."
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80
Читаем статью о навигаторах: ,,Эти генетически улучшенные люди известны ещё со времён Темной Эры Технологий."
То есть во времена расцвета людской Конфедерации не было ни навигаторов ни псайкеров вообще.
Спасибо за объяснения.
Но если Поле Геллера основано на психосиле то как люди заселили галактику? У них же псайкеры стали появляться только к началу Эры Раздора. А во время рассвета Конфедерации псайкеров у людей не было. Была какая-то, позже утраченная, технология защиты от варпа? Или варп был тогда настолько безопасней?
Простите, наверно я не чётко выразился.
Я не спрашивал ,,отойдут ли души умерших под Полем Геллера эльдар Слаанеш?" Понятно что отойдут.
Я спрашивал ,,может ли Поле Геллера защитить от Иссушения эльдара в Паутине?"
Тут мне уже ответили что в Паутине Поле Геллера не будет работать. Вы тоже так думаете?
Спасибо за ответ.
Но похоже это ваше личное мнение. Ведь аргумент родства Слаанеш с эльдарами не может быть абсолютным в этом вопросе. В виду того что есть эльдары живущие в материальной вселенной и не подвергающиеся Иссушению, при определённой технике безопасности и вовсе нейтрализуя любое влияние на себя Той-Что-Жаждет.
Происхождение Слаанеш, её связь с эльдарами и последствия Эльдарского Падения это довольно известные факты лора WH40k.
Я же задавая эти вопросы надеялся получить ответы основанные либо на доскональном знании лора эльдар с вдаванием в неизвестные мне детали и специфики, либо на описаных в каноне событиях.
В этом произведении
Малал существует. Про Дракона Пустоты на момент 20 главы не упоминается.
Я никогда и не заявлял что это пробудит Иннеада. В своём первом камметарии я лишь заявил что это должно как-то на него повлиять.
Просто отлично.
Вы наконец признали что бог хаоса может быть развоплощён чтобы затем возродится.
Насчёт времени.
Точно никто знать не может но вначале должен пройти варпшторм. Но во время шторма остальные боги уже стали растаскивать или просто уничтожать силы Тзинча. Это ещё дополнительное время. А после варпшторма тройка будет делать всё что возможно чтобы отсрочить его возвращение. Это отсрочит его возвращение ещё сильнее. На годы а возможно и столетия.
Вот, наконец-то мы пришли к полному пониманию.
Да, чтобы окончательно убить бога хаоса нужно полностью отрубить ему подпитку иначе он будет воскресать раз за разом. И Тзинч действительно не убит окончательно. Он лишь выведен из строя и придёт время когда он восстанет. А благодоря остальным богах хаоса время это наступит очень нескоро. И да, в текте упоминается что оставшиеся трое стали сильнее, но их совокупная сила уменьшилась. Это раз.
Два. В тексте опять же было на писано что он сосредоточил всё внимание на цели уничтожить Стаса. А некронский пилон он отследить не мог потому что тот имунен к энергиям варпа. Как убить того что смотрит в будущее и видит твои ходы на перед? Нужно либо использовать что-то что он не видит, либо сильно его отвлеч. В тексте использовались оба варианта. Важно помнить что не смотря на всю свою силу и знания Тзинч не является всезнающим. А ещё он не является всевидящим. И просчитать или абсолютно все верояности он тоже не может.
Три. Пилон это технология некрон и Ктан. То-есть вы сами признали что пилон из текста(этот пилон не с Кадии и может иметь более мощные характеристики) мог быть на это способен. А дальше незаметность, идеальный тайминг, сильная отвлечённость и ничтожно малая вероятность события не дали Тзинчу заметить и среагировать на угрозу.
Драку они конечно устроят. Но никто из них не хочет быть следующим. Кроме Малала, но он хочет всех остальных с собой забрать. Поэтому пока, теперь уже тройка богов, не устранит угрозу их существованию или хотя бы не убедится что смерть им не угрожает, драка будет вестись далеко не всеми силами. Так сказать без огонька.
Простая схема:
1)Агдан задевает речью влиятельных людей Кореи и создаёт им проблемы.
2)Влиятельные люди обижаются и решают наказать, с помощью своих связей и влияния, тех кто по их мнению за эту речь ответственнен.
3)Ответствеными назначаются ЮнМи(что понятно) а также начальница тюрьмы за то что не достаточно натренировала/допустила/не предвидела/не пресекла.
4)Всевозможные проверки и попытки снять с должности, уволить или вовсе засудить бедную аджуму не заставят себя ждать.
И кума это отлично понимает.
Насчёт центробежных и центростремительных сил в империи(первый пункт). Это предмет обсуждений иследований и по сей день и там всё не так однозначно.
За всю историю человечества тысячи государств появлялись, погибались, разделялись на государства поменьше или поглощались более крупными.
Рим, Персия, Греция Македонского, Испания, Британия, Китай -это империи что распались(хотя с этим готовы поспорить современные Испания, Британия и Китай). Но ещё это страны что оставили после себя огромное наследство и буквально создали мир таким какой он есть сейчас. То есть именно империи, в большинстве своём, меняют мир.
Рим к слову является не только примером падения империи(с высот огромного, всеми признаного, величия) но ещё и примером падения республики. Римская Империя просуществовала (до распада) около 350 лет. Это действительно не много. Но вот Византия просуществовала больше 1000 лет, пока её не захватила другая империя.
Самое древнее государство это Китай, переставший быть империей только в 20 веке.
Египет сущесвовал тысячи лет и всё это время был империей.
Великобритания всё ещё существует и отлично себя чувствует.
Некоторые Царства становились Империями. А некоторые империи со временем становились царствами. А иногда историки и вовсе затрядняются сказать была ли изучаемая страна царством или империей.
Не надо забывать что у древних стран существало множество причин для кровавого распада. Так несколько цивилизаций были уничтожены из-за засухи.
В общем тема гораздо сложнее чем вы описываете.
Я скорее про передачу автором мыслей и мироощущения персонажа. О там как хорошо это у него получается на примере Иосии.
Аргумент,
может действительно вырежет
Извините, был не внимателен. Но это всёравно сказано сгоряча и явно не всерьёз.
Спасибо, вам автор, за книгу.
Тут стоит упоминуть пару моментов:
-Жестокий ассирийский владыка во главе могущественной персидско-ассирийской империи повлияет на появление на формирование фашисткого общества, с уровнем развития примерно разным перво половине двадцатого века, точно также как и империя персов из нашей истории. Тоесть почти никак. Гораздо сильнее(буквально несравнимо сильнее) на появление фашизма, и его становление главенствующей идеологией в некоторых странах, повлияло масовое свиржение монархий и действия крупных капиталистов управлявших межгосударственными концернами.
-Человеческое ,,одомашливание" в виде роста цены человеческой жизни и уменьшение жестокости в повседвености это естественный процесс развития человечества. Чем дальше заходит технологический процесс, чем дольше и комфотней становится жизнь обывателя, тем больше такая жизнь ценится и тем менее ,,дикое" становится само общество. Этому процесу сопутствуют изменения в государственом строе. А правительства стран ставят этот процесс себе на службу пытаясь захватить монополию на любое насилие.
-Учение нового Бога уже победило. Даже если всю верхушку персов вырезать, вернуть ассирийские порядки(что скорее спровоцирует долгую кровопролитную гражданскую войну, которая окончательно похоронит империю) начав гонения на учение Заратуштры убивая всех последователей на месте. Тогда новая вера просто пройдёт путь христианства в Риме. Причём пройдёт быстрее. И уже лет через двести Зараастризм станет основной религией во всех землях персидско-ассирийской империи.
-Отличия в культуре современого общества и культуре альтернативного общества на самом деле будут не так уж и велики. Греки а затем и римляне переняли огромное количество вещей у персов а затем разнесли это дальше. Также сам Макс является продуктом греко-римской цивилизации и, сам того не замечая разносит её атрибуты дольше по всей империи гор.
Плюс римляне многое заимствовали у захваченных народов, приспосабливая это затем под себя. Персы будут вести себя также.
Зараастризм же, религия что будет основопологающей для всей персидской цивилизации, имеет явно много общего с христианством(от вавилонских и элимских корней и вклада самого Макса как пророка до поглощения аврамистического учения) что влияние его будет во многом схожим.
В столице наемников должны ещё встретить координаты от разведки. Да и без предательства явно не обойтись. Но это уже частности.
Нет, не соглашусь. Баланс событий и людей идеален. Станите больше личных переживаний и отношений пихать и книга потеряет свой стиль, став такой-же как тысячи других книг о попаданцах. Книге не обэтом и в своей ниши довольно хороша. В ней есть живые персонажи и их переживания и интриги и быт. Автор идёт верной дорогой не надо пожалуйста сбивать его с пути.
Пользователь удалил свой комментарий.
Макс то простой обыватель а вот Ардашир нет. Имея лучшее из возможных образований он просто не может не замечать необразованость Макса в некоторых темах и невежество в других(таких как ГМО). Хоть какая-то реакция(учитывая что лицемерить и скрывать своё отношение ему нет смысла), на подобные недостатки сакральной фигуры, должна быть.
Написал комментарий к произведению Моя попытка прожить жизнь Бессмертного Даоса III
Тогда последний(по этой теме) вопрос.
Научиться этому или разработать подходящую для это технику(водяной бур?) путём упорных тренировок за все эти долгие годы он тоже не мог?