DeNegro

Защитника собрали где-то из 6 тыс инков 1-го легиона. Остальные конечно могли и из другого количества "сплавить"

Эмммм... 

Скорее Ольга  

Вопрос создания Вечности действительно мутный. Каковы были мотивы Искусного? Вряд ли он озаботился "переживаниями" смертных. В обстановке тотального фанатизма Восхождения это просто невероятно. Искусный возводил Единство, а не халявный бордель для лентяев и трусов.  Было что-то более серьезное.

Так про это уже было написано в книгах. Вроде как сам Хитрован и рассказывал. Вечность была создана как репозитарий душ, на случай войны с тварями. Ведь не все были истинными-бессмертными. Но стараниями Хранителей и учеников Искуснейшего его превратили в бордель и спа-салун.

А ещё ему выдадут как лучшему пилоту небесный дорожный каток-асфальтоукладчик и он будет укатывать в асфальт прямую дорогу в родной фригольд.  

Тифон это кто? Кайл?

Из тифонов я знаю только корабельный гудок.  

Кто бы сомневался  

Это не вы котейку завели, это он вам милостиво разрешил за собой ухаживать и обитать на его территории.

Тут все сразу по морде лица видно.  

Экзо-ручник?  

С золотой цепью? Однозначно тот.  

Я бы проверил квартиру или машину - не проданы ли они уже?..

Это тот Кот, о котором я подумал, или это другой кот?

Клоун, ты уже сам с собой разговаривать начал, Олег Томин?  

Боже, каких только интеллектуальных калек и шизоидов не встретишь в каментах...

Вы еще морду друг другу набейте для большего смеха.  

А это хорошая мысль. Вдруг сработает.

Смысл этой руны - не дать сбежать из зоны покрытия, а нырнуть в домен внутри эоны не имеет значения. Это как в криптор что-то положить. И криптор и экстрамерный объём находятся рядом, за границы зоны не выходят. Не вижу противоречия

Кстати, первое из видений Огненной сбылось - Нира убила Нейта. Ждем второе и третье.

Зачем уж прям так опошлять. Ну нравится человеку персонаж...

А вы не думали, что эта руна запрещает транслокации за пределы границы её действия, но внутри "купола" транслоцируйся сколько влезет.

Нужную Ось ему сказал, ученый который там был. Т.е. он сказал вот эта такая ось - эта такая,- а это ось курьера.

Что-то не вижу здесь букв "ось курьера". 

Мне просто кажется, что попадать в 100 из 100 случаев в "яблочко" без затрат мысленных усилий все-таки склоняет архетип ГГ в сторону МэриСью.

А то что Сигурд не умный, так хорошо же - у него и так плюшек слишком много.  Имбоватость скучновата.

Ну да, с мозгами у него проблемы. Но подкова в заднице как амулет "удача +300%"  в наличии. А с таким амулетом мозги и не нужны особо.  

Так прямо здесь, прямо на трупе золотой твари и приступит...  

Третий раз повторяю для альтернативноодарённых - прекращай пи...болить и читай книгу, дибил... 

К тому же, если бы такая возможность была (или желание) - Искуснейший вполне мог эту дыру сам заделать.

а откуда ученые альфы получили знания о языке кел?  кел с ними не общаются.

Вы книгу читаете или просто листаете? Я вам уже говорил - перечитайте 2 главу и там написано, откуда земляне в Альфе могли получить эти навыки. 

Я не вижу смысла что-то обсуждать с тем, кто упорно не читает книгу. 

Да, но фьри не умеет копировать навыки. она не знает детали. что для этого нужно. какие навыки можно копировать какие нет... Она просто знает что сигурд как то умеет копировать навыки...

Блэт... У меня просто нет слов...

Ну вот за 18 дней они чего-то там расшифровали на 0,03%. За 30 лет это выйдет 18%

Это они просто влезли в ЦУП, где плотность потока данных просто зашкаливающая. Соответственно без криптографии разобраться с таким потоком сложно. Да и с ней тоже легко не должно быть. Мы там пару глав пообщались с ар-рингом и в большинстве своем многого не поняли. Его понятийный аппарат и названия объектов очень сильно изменены, а некоторые названия вообще первый раз встречались.

Потом надо смотреть какие навыки и как Сигурд получил. Он мог получить сразу серебро например. Я не помню таких деталей.

Не, язык кел он получил кажется деревянный или бронзовый.

Молниёнка  

Но мне нравится, что он не Мери Сью. 

С такими финтами он как раз Мери Сью в квадрате. Даже отблеска мысли в голове не мелькнуло, а он угадал Ось, в которую сможет залезть и активировать свою печать курьера. Если это не Мэри Сью, то я - Папа Римский.

это в 1000 раз больше чем у любого жителя единства. кел вообще не общаются с жителями единства. И По сравнению с остальными жителями у си опыт просто огромный.

Мы не с жителями Единства сравнивали, а с учеными Альфы. 

Можно, если 30 лет тупо смотреть на руны и не понимать их значения. без учителей и тех кто может что то объяснить.

Они не просто сидели и тупо смотрели. Они смогли запустить старые механизмы, скрестить их с земными репликаторами, пользуются внутренней транспортной сетью, открыли командный центр и активировали одну из Осей. Это намного больше, чем сделал Си за все свое здесь пребывание.

У сигурда есть навык, который им нужен и которого у них нет, И его попросили его скопировать. вопросов о том умеет ли сигурд копировать навыки и вообще возможно ли это и как это делать, никто не задавал.

Вы все упорнее игнорируете такой источник данных, как Фьюри, которой Си не один раз передавал свои скопированные навыки. Как офицер безопасности/разведки по прибытию она обязана была составить полный отчет о "туристе" и его способностях. Состояние скрижали Си и её наполнение ученые знают, хотя в допросе участия не принимали. Значит читали допросные листы и отчет Фьюри тоже должны были прочитать.

Простые смертные проходят упрощенную проверку, которую при желании можно легко обойти.

Это только ваше предположение. Шпионов в Альфе научились выявлять вполне уверенно. С чего вы решили, что их много в земной колонии? Это лично ваши предположения, не подтвержденные авторским текстом. Как раз наоборот. Тем более, что никто из местных жителей Единства доступа в Башню не имеет, а чистого кела обычная проверка на цепочку ДНК выявляет на раз.

Не без этого. Очередная фига Вечности и не в кармане, а открыто и вытянутой рукой в лицо  

Чувак реально не палится.

Зачем Бревно в гареме?  

Огонь разводить?

Как-то позновато в кукухе у Нейта появилась мысля про лечилку у каждого члена портальной команды. Всего-то 9 книг и гора трупов соратников и товарищей понадобилась... Явно забил на прокачку ветки разума. Все по старой поговорке - "Сила есть - ума не надо".  

У меня оказывается старая версия читалки была, а в ней никакой говорилки нет. Пришлось ставить новую

Котобанда?  

(Барышне понравится  )

У сигурда серебро, значит получится бронза.

Не получится. Может сделать и серебро в том числе.

А ему этот навык очень нужен, т.к. они не понимают многие надписи кел... 

Их и Си без криптогафии и аналитических способностей когитора не очень-то понимает.

Сигурд имел очень богатый опыт общения с кел. 

Даладна... Точно богатый? Давайте посчитаем за полтора года (случаи, когда разговаривал вселенец можно не брать, но вспомнить их тоже можно):

- домен Серебряный замок (Си - бестолковый пассажир, ничего не понимающий), любые встречи с Азимандией (Си - пассажир);

- 1 и 2 посещение вечности (Си - пассажир);

+ прогулка в вечность на продажу рун;

+ спасение Винса;

+ спасение драконьей руны Винса;

+ посещение Корпуса. 

Вроде бы всё. В общей сумме даже часов 30 не наберется. И это за полтора года. Это нельзя назвать очень богатый опыт  .  И за эти почти 30 часов (с большим натягом) он уже стал серебром.

У альфы такого опыта не было. 

Альфа 29 лет сидит в башне и общается с устройствами кел на языке кел и с помощью кел-мыслеформ. Ежедневно в течении 29 лет. Если вы считаете, что можно сравнивать 30 часов и 29 лет непрерывной практики, да еще и в сторону часов - спешу вас огорчить, ваш ценностный аппарат очень сильно сбит.

Копировать навыки они умеют. если бы не умели, то ученый бы этого не просил, но для ученого скопировать навык это как само собой разумеющееся... 

О копировании навыков они могли узнать от Фьюри. Так что вряд ли они умеют копировать. Умели бы - не просили скопировать. С такой практикой они уже были бы золотом или небом в языке кел. В любом случае возможно автор просветит в дальнейшем по этому вопросу.

конечно в альфе полно шпионов вечности, но шпионы ничего не рассказывают альфе о том что происходит в единстве и вечности.

Риали? И они спокойно проходят вот такую проверку, которую организовало местное СБ? Вы конечно верить можете во что угодно. Некоторые например верят в макаронного монстра...

Ранее он получил просто висюльку на шею. 

Данных нет. Сомневаюсь.

Но как-то не вижу причин имеющему гвоздь воткнуть еще и Аврору. Работает ли Аврора одна - хз

Фишка в том, что не истинные не смогут пройти 3 шага. Там же нужно в огонь нырнуть и умереть, чтоб взять руну 3го шага

Да какой сарказм.  Мне реально удобнее аудио. Можно и на работе слушать параллельно. 

Спасибо

Даладна... Какая читалка и как её включить?

Ну дайте уже хоть какую-то аудио-версию, плз. Я первую часть уже до дыр заездил, а повторно все читать ну просто нет времени столько.

Я же сказал - новая надежда. 

Ну типа мы вас поохраняем, а вы там пока принимайте брахмо-ванны, околачивайте хером груши, сидите в своей башне. А мы тут пока умрем, защищая Единство. Если у вас чё-то получится - хорошо, а нет - ну и хер с ним. Так?  

Неее, это так не работает.  

Орден надеждами не торгует. Они фаталисты. Во времена раскола они не приняли ни одну сторону, хотя уничтожались их аванпосты, воины Ордена, инфраструктура Единства. У них одна единственная цель и задача - охранять всё Единство стоя у Бреши и не пускать внутрь врагов. До самого конца Ордена, до самой его гибели. Ради чего организация, которая не вступила во внутреннюю войну и не помогавшая ни одной из сторон, вдруг решится защищать и покровительствовать какой-то небольшой кучке землян? Даже перед лицом Вечности. У них есть потенциал и возможность защитить всё Единство.

Планы были озвучены уже не один раз. И от лица вечности и от лица Ордена.

Вечность: мне - Исток, земляне - новый щит Единства из Аврор вместо гибнущего Ордена, а поскольку люди против тварей ничего не стоят - хрен с вами, соберите себе нового Единого (Забытого). (У партии Палача и Полководца все тоже самое, только без Забытого)

Орден: мы стоим у Бреши до конца, мы готовы вас защитить и поддержать против червей и Вечности, но вы должны создать армию новых истинных и занять наше место у Бреши. Если получится - создать нового Защитника (Грэю на это потребовалось около 6 тыс. инков Первого Легиона).

Вот вам планы и переговорные позиции сторон. 

Надежда - слишком эфемерное основание, чтоб вокруг него заключать какие-то союзы в такой момент. Если бы они торговали надеждами - они бы сразу сказали Сигурду - да все норм, мы вас прикроем. Но он никто и звать его никак. За ним нет силы, с которой они могут говорить и о чем-то заключать союзы. Кто-то должен защищать всё Единство, даже когда Орден погибнет. За это они могут плюнуть на свои принципы и дать Вечности по рогам, если та полезет за Истоком.

Да и некого отправлять, всех землян в Единстве в районе 30к.

Как сказал Механик где-то в одной из веток этого тренда - у землян есть 50 тыс клон-капсул на Хельге, способных за год наштамповать 200к предтечь. 

Лично я тоже считаю, что добровольно-принудительная мобилизация одних только землян на оборону бреши - такое себе. Защищать общий дом достойны все низшие Единства. И земляне здесь - не самые ярые патриоты этого концлагеря вивисекторов. Особенно - Альфа. Тем более что их обновленную цель в новых условиях мы еще не слышали.

Хорошо. Вот мы озвучили хотелки землян от союза с Орденом.  

Теперь - какие хотелки Ордена от этого союза? Какие вопросы они за счет него хотят решить? Какая главная цель и задача Ордена?

Хорошо, пусть так.

Предположим, Си пришел представлять сторону, которая создала Исток. Что дальше по вашему?  

Он скажет: "Позырьте, какая у меня есть фиговина! Ну все, я пошел домой!"? Так?

Попробуйте подумать на шаг-два вперёд.

Обалденное видео. Спасибо.  

Оооо, точно! 

У Сигурда же есть тайное оружие!  

Мда... Я конечно знал, что старые средневековые сказки нифига не добрые и не веселые, а адски жестокие, но вот про эту подробностей не слышал.

Ну посмотрим, посмотрим... 

У меня немного другое мнение, но хотелось бы посмотреть для начала авторский вариант. Хватит ли одной технологии, чтоб Орден посчитал равными и достойными союза/помощи?

А вот после заключения союза? Какие обязательства по союзу должны взять на себя земляне и какие Орден?

Суперпозиция Кота.  

Наблюдатель дает задания на людей, только когда они начинают представлять опасность для окружающих или заработали достаточно позора. 

Было условие: приходи говорить от имени новых Истинных.

А сколько, по-вашему, должно быть новых Истинных, чтоб Орден согласился говорить?

Бери выше - Единое!  

У каждой организации может быть своя градация званий в иерархии.

У вас очень странный взгляд на воинские и военизированные формирования.

Вы считаете 3 или 4 Авроры - это равные Истинным силы? Им плевать на "поговорим" и на вопросы. Трындеть - не мешки ворочать. А Истинным нужна смена. Чтоб стать хоть немного равными им нужно иметь за спиной минимум 500 Аврор серебра и золота. Ни он один, ни Рашидов, ни Мартинс, ни Кондор хоть все вместе, хоть поодиночке им не нужны с их вопросами. Им нужна новая армия истинных, которая встанет с ними или вместо них. А поскольку они все стоят у бреши, то и эта армия должна прийти в Брешь. Нигде в другом месте они Истинным не нужны. Свары и толкотня жопами внутри Единства из не Интересует.

Поэтому да, нужны рекруты, которые станут Истинными и потом пойдут на вечную стражу у Бреши. Кто-то должен будет занять их место, когда орден падёт. Сидя в своей башне даже 20к Аврор не смогут защитить Брешь и Единство. 

Земляне должны хотя бы начать строгать Аврор не поштучно, а партиями. А нынешним координаторам Альфы все эти телодвижения в местном шаро-глобусе - ехало-болело.

Я тоже переживаю, что у Инков Легиона и стоящих у Бреши нет детей.

Откуда вы знаете? Их же не кастрируют в Ордене. Скорее всего и дети у них есть, но они не Истинные, а просто обычные дети. БД, несмотря на то, что тоже служил в Ордене в свое время, успел много детей настрогать. На дорогах сброса можно не одну семью заиметь и ни одного ребенка.

"Поговорить" - это так... по-женски  

Ну хорошо, допустим. Пришли Си с Авророй "поговорить". Что дальше? 

Союз? Защита? Окей. Но у Ордена есть проблема - им нужны Истинные, чтоб нести стражу у Бреши, а не сидеть в Башне и груши околачивать. Соответственно, нужно клепать новых аврор и отправлять в орден. И не 1-2, а в тысячных количествах. 

Перечитайте заного 2 и 3 главы. Ваша позиция не верна в корне. Навыки мыслеформ и языка кел (по размышлению Сигурда) им подкинул тот же хмырь, что и ему подкинул семя. Не стоит их прямо отшельниками считать, которые ничего не знают. У Авроры был стигмат до изобретения и вживления нового симбионта, так что они вполне себе и Восхождением занимались и стигматы себе вживляли. А без стигматов они бы не смогли выучить навыки языка и мыслеформ. А для жизни внутри Башни им нужны и то и другое. Без этого они даже вряд ли смогли внутрь этой башни проникнуть.

иначе не пришлось бы просить об этом сигурда...

Этот ученый может быть из недавней волны и не успел "начитать" себе язык кел до золота. Сигурд вон пару-тройку раз за полтора года попрактиковал его и уже серебро. А этот человек сталкивается с ним ежедневно. Второй вариант (более вероятный) - эти навыки от Хитрейшего получили 1-2 человека, а поскольку они копировать сами навыки не умеют, то пользуются когиторами как гугль-транслейтом.