DeNegro

Да, вынужден согласиться с такой логикой.  

В портале Серебряный замок и 10 минут не прошло, как его нашли призрачные девы и втащили Сигурду. 

Ну мало ли что тогда творилось во время войны раскола... Пропустил, не заметил, забыл...

Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу дискуссию...

Вы тоже считаете, что есть факты безвозмездной передачи добычи копья Сигурда в фонд фригольда? Не могли бы вы мне напомнить эти моменты? Я просто хоть убей не припоминаю ни единого случая и о чем идет речь вообще в полных непонятках. 

Мелочь, но луты,  заработанные копьем, отдал в общаг риксу.

Давайте не будем бросаться голословными обвинениями. Напишите, пожалуйста, какой лут, заработанный копьём, Сигурд отдал бесплатно в общак риксу? Что-то я пропустил данный момент.

То как он закрысил золотое хранилище из дипломатического дара народу - помню. Как он "крысил" награды за задания рикса, пока не являлся официальным восходящим - помню (гнездо червей и сбрендивший воздушный змей). Как он оставил себе кусок скрижали и руны Гая Флоу - я помню (отдал он только 1 руну Алого когтя). Как он опустошил казну фригольда, продавая Винсу лично заработанные трофеи - тоже помню. А что отдал из добычи копья на халяву, обделив свое копье - не припоминаю. Освежите пожалуйста мои заржавевшие атрибуты памяти  

Прямо напомнило старую историю: Жил в Шервудском лесу добрый разбойник Рэбэ Гуд. Отбирал у богатых, отдавал бедным, но под мааааленький процент.  

Мы опять возвращаемся к старому срачу/анекдоту времён битвы с Гармонией?  Но теперь уже в отношении его копья?

Некорректно это если абсолютное число сравнивать с процентами. А между собой - вполне корректно. Числа с числами, проценты с процентами.

Держу в курсе  

правда?

2% и 3,7% 

Я восприняла так, что при распределении лута, добытого командой, за своих не бьётся, соглашаясь, что всё надо делить поровну между всеми восхдящими фригольда.

Это вам показалось. С рикса он все золото фригольда струсил, продавая ему добытые лично руны. Что именно он подарил фригольду?

К чему всё это?

Это к ответу на вопрос сколько Си участвовал в боях вместе со своим копьем.

Как оно объясняет порядок распределения лута, добытого копьем, в копье и фригольде?

А что не так с распределением лута, добытого копьем? Правила объяснил еще Динамит: слава твоя; монета риксу; награду-руну за задание отдаем риксу, если задание давал именно он, а в противном случае - руна идет копью. Вроде бы так все всегда и делили. Где вы увидели несправедливость в делении лута? Все заработанные при зачистке храма с камнем домена ушли на его копье, даже рикс нифига не получил. Все полученное с червей при спасении Ассоли - тоже. Награды наблюдателя по уничтожению червей тоже никто не отдавал риксу. Откуда такая претензия?

Не, ну это конечно хамство! Пришли в домен, трахнули золотую кэл и решили, что это не награда. И пошли шнырять по домену в поисках что же им в качестве награды захапать. В итоге - захапали весь домен.

Ну и жадные восходящие пошли...

Его место действия всегда не рядом с копьем, а где-то впереди

- Где должен быть командир? Впереди! На лихом коне! (с) Чапаев  

Но это не объясняет, почему распределение плюшек Сигурд толи сам делает, толи соглашается с таким, но по принципу "всем поровну". Моё мнение, что укрепление копья и вывода его в лучшее копье фригольда  вне поля серьезных интересов Сигурда. 

Ну почему же? Он помогал своим ребятам выбирать награды, советовал что и как качать, раздавал свои старые слабые руны стараясь равномерно усиливать всю группу, помогал проводить обмен нужными одному и ненужными другому рунами, ремонтировал и перезаряжал руны товарищей. Передача всем навыков уха, боя без оружия, токсическую имунность и т.д. Смысл нагружать боевыми рунами ту же Фьюри, если она в основном второй пилот, обделяя огневой мощью остальных? Тем не менее он проводит взаимовыгодный для ребят обмен. Снайперу - руны в его специализации, штурмовику - его. Эксперименты с кидо Толи. Сложно назвать такое "вне поля серьезных интересов Сигурда", имхо.

Проблема, мне кажется, здесь в том, что у каждого восходящего свой путь развития. У них не было таких советчиков, как вселенец. И книгу "Восхождение для чайников" никто не написал. "Восхождение - личный путь каждого восходящего" - вот по этому странному принципу все и живут. Просто само собой сложилась такое статус-кво. И Си уже достаточно сильно за эти границы вышел.

Ну так-то и банальный грабеж на улице можно назвать испытанием, а награбленное - наградой.  

Как вариант - "Сборник лучших анекдотов кэл за 2й оборот галактики"  

А если без "ха-ха", то много чего:

- разрушенный аванпост Наблюдателя с деактивированными экзо-существами и гарнизон-капсулами;

- потерпевший крушение летающий боевой замок кэл или ордена Истинных времен войн раскола или сражений у Бреши;

- заброшенные плантации редких трав со звездной кровью;

- лаборатория по созданию низших;

- родовой склеп и замок какого-нибудь рода кэл;

- роддом кэл с капсулами инициации и нейротрансформации;

- старая кузница гвоздей до времён диктата Вечности;

- старая верфь;

- дневник Искуснейшего;

- фильмотека документальных фильмов по созданию единства;

- иллиумно-металлургический завод и литейня...

Да много чего.

"инкарнатор" - это не совсем профессия, а скорее стиль жизни  

То, что исчезнувшие планеты Солнечной системы могли быть использованы в строительстве - к бабке не ходи. По крайней мере находившиеся внутри сферы (Меркурий, Венера, Земля, Марс). Что там осталось из планет за сферой - неизвестно. Тем не менее Искуснейший основную часть Единства и Вечности строил из брахмы, как универсального строительного материала. Да даже если использовать весь запас планет, спутников, астероидов и комет, включая те, которые в Облаке Оорта, вряд ли набралось столько материи, чтоб слепить такой колобок.

Единство это пеработанные планеты солнечной системы

Единство - это далеко не только пеработанные планеты солнечной системы. 

Держу в курсе  

Когда ПП охотился на Локи он использовал руну-портал, в котором не было никаких испытаний. И когда вселенец в гнезде червей просвещал ученика по поводу порталов, ключей, башен, арен и т.д. он говорил о местах, где были своеобразные зоны отдыха, встреч и обменов между восходящими. Проблема в том, что заранее неизвестно по описанию, что тебя конкретно ждет. Можно только догадываться. Вселенец благодаря своему опыту про это знал достаточно много, т.к. в свое время видимо хорошо побродил в таких порталах.

И слова нет о сокровищнице. Просто рунная стрела переноса в определенную область. Возможно когда-то погибшая и заброшенная часть единства. Скорее археологическая экспедиция в потенциально-опасную область, чем кладоискательство. 

Не странно. У него и так "забот полон рот".

О второй его засекреченной профессии также ни намёка

Ему сразу сказали, что точную информацию может дать только координатор проекта Космо, который в Альфе. Вот сейчас он туда готовится идти.

Про его прошлую девушку Тайну все позабыли

А смысл муссировать одно 5-минутное воспоминание. Девушки нет, Земли нет, он уже женат. 

В первой книге Сигурд удивлялся что выглядит юношей но ощущается гораздо старше.

В крепости Истинных ему уже сказали, что он идет дорогой сброса, но его анима изменена.

3 вылета за капсулами, вывоз и спасение копья Ассоль, зачистка храма с сердцем домена, разведка с Эриком, боевые вылеты к южному посту (сражение с таврами-реанимантами), вылеты по развозу всякой фигни, все массовые боевые операции фригольда. То что, автор их отдельно не выделяет и не описывает каждый подробно не значит что их не было. 

Итого - вполне достаточно. Или есть какой-то количественный порог?

где его команда то спала, то ружьё перезаряжала, то лишней была в большой его задаче

Просто Си следует мудрости - "По Сеньке и шапка". Там где его команда не присутствовала чаще всего уровень угрозы был таков, что это была бы гарантированная пачка трупов. Ну сейчас-то без золотого вингера Си уже тяжелее будет проявлять чудеса индивидуализма. Почитаем - увидим.

Слабые атрибуты разума в тексте об этом говорилось не раз.

Точно так же, узнав Грохота ближе, Си отмечал, что у Толи была "житейская мудрость". Возможно фурьёвый интеграл в уме он бы не посчитал, но был более чем адекватен.

Ничьего мнение Он не отражает...

Ну да, ну да... "Водители водку не пьют и хлебушек не едят"(с)

Никаких 5.000 населения нет и близко

2,7к. На те же 100 восходящих не намного и увеличилось отношение.

опять фантазии начались.

Ну по сравнению с вашим альтернативным мЫшлением я всего лишь ученик.

Почему кто-то Должен умирать Я вообще не понял

Это не моя проблема. Возможно и у вас что-то не то с атрибутами разума?  

Не вижу смысла в общении когда оппонент переходит на мат

Обычные показатели у него. Просто его отношение к этим правилам восхождения в экстренных ситуациях отражают мнение подавляющего большинства жителей колонии, не входящих в эту систему. 100 восходящих на 5к населения и ради них остальные должны умирать? Не слишком ли большая цена?

Мне кажется это попытка плодить сущности больше, чем нужно. У Хитрейшего уже есть интересант - Эйрик. А журналистский зуд Элли - скорее не злой умысел, а обычная профессиональная деформация. Жажда признания присуща большинству индивидов. Даже приготовившая борщ женщина хочет услышать, что он вкусный и замечательный и её усилия потрачены не зря.

Да и что там такого секретного она открыла? Вещи, которые видела половина фригольда? Нашли что секретить. Они бы еще решили засекретить появление игг-древа. Типа это никакое не древо, а новый сорт светящегося винограда. А прибежавшие его уничтожать черви, никакие не черви а пчелы-переростки, которые хотели его опылять. А копья выехавшие на их уничтожение просто ушли на корпоратив побухать. Секретность, доведенная до абсурда, тоже не способствует сохранению тайны, ибо вызывает ненужные вопросы и попытку выяснить причину этого дибилизма. Клоунада и секретность - разные вещи.

Иначе все дойдет до ситуации как в позднем Союзе, когда население начало говорить о том, что даже Гидрометцентр ошибается с прогнозом не потому, что это сложно сделать, особенно в долгосрочной перспективе, а по приказу власти врать всегда и везде. "Заставь дурака богу молиться..."

Торговец - да, мутный чел. Большой знак вопроса.

Они одноразовые. 

Но вполне возможно, что там можно найти камень пути и потом сделать себе самому портал в эту точку.

Так я и не с Си дискутирую, а с оценкой его действий комментаторами и их пониманием Восхождения. Оценка Толи Грохота ситуации и восхождения, когда Сигурд завалил ракетами воздушного змея, говорит сама за себя. А насчет Булгакова и Шариковых - что коллективизм что индивидуализм, возведенные в маразматический абсолют, одинаково отвратительны.

Ну это немного дискуссионный вопрос. 

Тут главное не путать тёплое с мягким. Вмешивать личное восхождение с глобальной угрозой всему поселению - глупость. "Не стоит смешивать личную шерсть с общественной" и доводить это восхождение до маразма. Маразматиков и так в Единстве выше крыши. "Мы не будем усиливать свои боевые отряды накануне прихода червей, потому что это испортит им восхождение." ? Да положить с прибором на такое тупое восхождение. Потом ходить по развалинам фригольда собирая трупы землян и гордиться, что не отступил от правил восхождения? 

Почему это не командир? 

Вообще-то да, с этой стороны если смотреть... Но их этих атомов стало многократно больше. И ресурса Хельги может просто не хватить для решения дериктив в таком объёме. Как материальных так и человеческих. Да ещё у этих атомов есть свои хозяева

Нет, действительно, без подколов.

Вот только мы уже говорили про мир единства, что он сам по себе интересный и волшебный. 

И портят его в основном люди, которые в нем живут. 

Мне тоже сначала казалось, что это Хитрейший мутит. Но для общения со своим патроном агент должен быть восходящим (использовать камни связи, монету Контракции и т.д.) Но любого восходящего Аврора определит на раз. А Кардо обычная землянка. Да и не нужно ему сейчас это. Сигурд и так хорошо справляется. Вот сейчас поедет в Альфу поближе к истоку. 

Кроме специальных материалов (а для рун развития нужны тоже определённые с наибольшей вероятностью выхода) для символов нужно ещё безвозвратно потратить и свой запас ЗК. Так что если только сидеть и пилить руны, то можно выжать свою ЗК в 0.А поскольку из землян никто не умеет оперировать своей кровью для её передачи (возможно это умели только Трэйв и Минос) , то им приходится её покупать у Наблюдателя. 

Он и так как мог своих усиливал и делал им руны. Просто по завету БД делать такие руны рангом до серебра нет смысла. Дерево и бронза достаточно быстро закрывается и так, а материалы для символов и ЗК можно потратить с большей пользой. Вот всего один серьёзный выход за камнем домена и все в бронзу вышли. К тому же у Си подозрение, что ему не дадут это сделать - просто переформируют его копье, раскидав ребят по другим копьям. Ибо одно настолько сильное копье не выгодно фригольду.

И мне кажется Инь и Янь не долго ещё будут с нами (в копье Си). Ибо с остальными персонажами больше сюжетных переплетений и потанцевала. 

Это так... мило  

за Автора!  

Слегка?  

Поверхность этого колобка в миллиард раз больше чем земная... 

А теперь прикинь, что истинные цели и методы создания были затерты руной Забвения, а то что озвучено и мы обсуждаем - лишь чьи-то домыслы...  

Вдруг появляется Истинный, смотрит на все это и в шоке говорит - "Я же совсем не это создавал... Как вы смогли  такое придумать?"

Наша конечная цель — реализация директив проекта «Космо»...

Каким образом возможна реализация этих директив при отсутствии самого предмета приложения усилий?  

Только Вечность выбивается из этого ряда.

Не только. Еще в первой книге, когда Си пришел к Миносу и начал узнавать об окружающем, последний говорил о информации от Альфы, что есть круги, в которых живущие там индивиды превзошли землян по уровню технологий. Как вариант одним из таких народов могут быть служители Гармонии. Ведь их корабли и наземная техника не является рунами-существами. Возможно различные круги еще и разное количество ресурсов генерируют, создавая различные условия существования для "подопытных".

И этот вопрос тоже интересен - сможет ли Си изменить эти людоедские законы Восхождения?

Ведь по большому счету это нифига не работает.

Ну вот, к примеру, создали вы завод по производству гвоздей. Завозите руду, завозите уголь, запускаете производство. Завод дымит, пыхтит, поглощает ресурсы, а на выходе - нуль. Ни одного даже гнутого гвоздя не упало. Но это никого не останавливает. И вы возите на него ресурсы миллионы лет. Но ничего не меняется - на выходе пусто. Фактически Единство превращается в "фабрику смерти", где топливом являются миллиарды восходящих. Возможно, кроме Искуснейшего просто больше некому настраивать этот завод. Не знают как это сделать.

А вы буквы вообще не экономите, сударь?

"Вам надо буквы? Их есть у меня!..."(с)  

Знаю, краткость - не моя сестра,...

Меня тоже, камарада, древний грек Лакон обошел километров за тысячу  

Она так в своем расследовании о поиске Восходящего без стигмата рано или поздно выйдет на своего спасителя Сигурда и чего делать будет? Молчать же она не сможет.

Каким образом она узнает? Ей Кассиди в постели расскажет или она к Эринию за информацией двинет в Вечность? Больше свидетелей этого подлога нет. Да и боюсь что этот вопрос был направлен не в сторону Сигурда, а в сторону БД. Ибо в прошлый раз и он и его народ не носили стигматы, а использовали скрещенные молнии. Так что это более логично было бы - они ищут одного из тысячи, который не носит стигмат.

Мы ведь оба понимаем, что весь наш с вами "шляпный базар" может быть на пустом месте? 

Естественно понимаем... Но почему бы не обсудить интересное произведение или даже мир? С разных точек зрения на него.

С таким подходом тогда и школа не нужна Вдруг человек узнает "великий секрет" теоремы Пифагора. Узнает и загрустит. А так будет тупым и весёлым.   А тупые - они же быстрее и легче создают Истоки. Да, из дерьма и палок (и нерабочие) но создают же.  

Допустим, что сверхсекретного в информации: "Появились 3 небесных бешеных восходящих. Взорвали развалины форта. Хотели сжечь наше древо. В ходе их нападения мы объявили тревогу и спрятали все население фригольда в убежище. Их прогнала бабушка Яшма. После этого они улетели и уничтожили 3 поселения людей пещер. Беженцев мы приютили пока в Змеином ущелье и создали для них лагерь. Дальнейшие действия в отношении людей народа Пещер пока в процессе решения."

Бабушку яшму видели многие, игг-дерево тоже многие видели, 3-х псин тоже многие видели. Что здесь секретного?

Она права. Глупые и бестолковые секреты вызывают недоверие к руководству и являются пищей для рождения бредовых слухов и бредней. Сейчас на этом фоне начнет гулять, допустим, байка, что рикс собирается съесть людей пещер на завтрак и поэтому даже скрывает помощь этим людям. И потом попробуй отмыться. Начнет оправдываться - скажут что врет и слава его улетит в глубокие минуса, а на следующем тинге Винсент вылетит из риксов

А почему это вдруг стало государственной тайной?  

А почему, кстати, это вдруг стало тайной? 

Вокруг апокалипсис происходит и все вокруг молчат. Это действительно странно и глупо. Настолько радикальные события, а руководство молчит. Люди могут решить, что они забили болт на ситуацию.

Крайне странная реакция. 

Очень похоже на сюжет фильма "Не смотри вверх". Небесных вроде видело достаточное количество людей, раскопки старого форта взорвались, погибли люди. И тишина. 

Когда люди пещер будут приносить клятву фригольду - это тоже будут скрывать? Типа скажут - маскируйтесь под землян и ничего не говорите? 

Или вот еще момент, когда спасали ту же самую Кардо от тавров. На твоих глазах твоего соплеменника дикие бычары превращают в мешок изломанных костей, а Лэндо и вселенец гундят про то, что это "неправильная охота". Их больше заботит собственное "правильное" восхождение, чем жизнь ближнего. И хорошо, что в свое время Си вспомнил занятие в академии, на котором им рассказали о признаках цивилизации. И с помощью этого воспоминания поставил на место БД. А то одичали вконец эти "примитивы" (как сказал бы Явик).

Допустим даже 300 восходящих на 20к населения - это 1,5%. А принять душ/ванну хочет каждый. У 5 восходящих, к примеру, есть руна с горячей купелью у которой перезарядка 1 древодень. За 1 земной год помыться по 1 разу смогут 1825 человек.  

Да, руны это круто, руны это технология, ставшая магией, но большинству это недоступно. Поэтому и об обычных технологиях забывать смысла нет. По крайней мере - они массовые. Единство - это красивый, волшебный и крайне интересный мир, но живущий по людоедским законам, увы.

У нас появляется шанс погадать, как же устроено общественно-политическое правление в Альфе. Или по крайней мере - какой она не должна быть.