СКР "Грозный"

Нет. "Совместная хозяйственная зона" до "особых потрясений" - это предел. Если "держать руку на пульсе", встряхивая "болото(к известной площади отношение не имеет)".
А если проще, то прокитайские силы всеми силами будут упираться геополитическому усилению противника.

Ну да. Втереться в доверие, соблазнять пачками гейш, подписать микадо на вассалитет... Знакомо.

Но и там есть слабое место - а если понос...

А если понос, то это уже ТРД вертикального взлёта.

Для начала сойдёт, а потом всё равно 630-ку клепать придётся...

Автор, пишите! Вы озвучили идеал! Есче Польська не згинела... в смысле, ще не вмерла... ну, вы поняли!

Естессна. 

Японцы в здравом уме не станут высаживать десант во Владивосток. И "озера Хасан" тоже не будет - в Маньчжурии русские войска. А лёд вовсе не помешал Камимуре обстрелять Владивосток. Тогда там стоял лишь ВОК. А если будет стоять 1-я Тихоокеанская - возьмёт с собой гораздо больше кораблей. Хотя не факт. Тогда Владивостоком займётся Того, а это совершенно другой уровень.

Нечестно! Вы подсуживаете!

Еще раз, ленинское "прогрессивный класс не может не желать ПОРАЖЕНИЯ своему правительству" родился не на пустом месте - это мэйнстрим ВСЕЙ либеральной дворянской тусовки...

Это беда всей "интеллигенции" всех времён(но исключительно на территории России(и её осколков)). "Как нам обустроить Россию..."

"Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь. Заполучить бы куш хороший — и в сторону. А потом, «глядя по времю», либо севрюжины с хреном закусить, либо об конституции помечтать. Ах, прах ее побери, эту конституцию! Как ты около нее ни вертись, а не дается она, как клад в руки! Кажется, мильон живых севрюжин легче съесть, нежели эту штуку заполучить!

И что это за конституция такая, и для чего мне ее вдруг захотелось — право, и сам не знаю. Будет ли при этой конституции казначей? — мелькало у меня в голове. Коли будет — ну, тогда, конечно... Ах, хорошо бы этакую должность заполучить! Образ казначея при конституции минут с десять неясно, словно изморозь, кружился перед моими глазами и так приятно на меня действовал, что я даже потянулся. Вот при уложении о наказаниях нет казначея — оттого, может быть, оно и дано нам. А, впрочем, конституция... ведь это и есть уложение... а мы-то тоскуем!..."

М.Е.Салтыков-Щедрин "КНИГА О ПРАЗДНОШАТАЮЩИХСЯ"(на ЛитМире именуется "Культурные люди").
https://rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vol_12/02edit/0377.htm
https://www.litmir.me/bd/?b=136969

Очень спорная личность, с точки зрения современности(и современников). Как и многие другие.

ТК начала ХХ века - далеко не немецкие "Шнелльботы" времён ВМВ. С ними вполне можно бороться КП "Максим" или "Гаттлинг(тем более, с электромотором)".

Слава Богу! У меня уже пальцы болят! :)

Искренне надеюсь, что аргументы оказались, если не "на высоте", то ближе к ней. А, не было принято решение, в стиле: "кину дураку кость, пущай отвяжется"! :)

О да, приветствую вас, Свидетель Мозампо. Повторю аргументы умных людей с "Альтернативной Истории".
1. Каргодо(остров, где Дубасов предлагал строить базу) не имеет НИКАКИХ производственных мощностей(в отличие от Люйшуня, где был торговый порт).
2. Не имеет сообщения с континентом(остров, чё) и, может быть легко блокирован москитным флотом противника на мелководье и крупными кораблями в открытом море(в отличие от Люйшуня, который японцам воленс-ноленс, пришлось блокировать с суши).
3. Окружен враждебной Японией на юге(о. Цусима(база японского флота, если что)) - юго-востоке(Японские о-ва) и дружественной Японии на момент РЯВ Кореей(с территории которой японские войска наступали на Маньчжурию).

И это только основное. Помнится, писали, что на острове даже источников питьевой воды нет.

Циндао. На суше - условно "нейтральный" Китай. Немногим севернее - британская база "Вэйхавэй", южнее - Японская Формоза, Британская Малайя и Сингапур. Прекрасные условия. Не подскажете, сколько продержалась одноимённая немецкая колония во время ПМВ?

Да. "Свято место пусто не бывает". Если бы Ляодунский полуостров не заняла Россия - его бы заняла(внезапно!) Британия(как "заняла" Вэйхай, для "паритета" с Россией). Или он остался бы японским. Потом Япония/Британия начали бы экспансию в Маньчжурию, во время Гражданской войны, имея континентальную базу, захватили Русское Приморье, Забайкалье...

Счастье, что страной тогда руководили, пусть дуболомы, зато не диванные "стратеги".

Ув. Сергей (отчество, пардон, не знаю), эскадренный бой. Ни один здравомыслящий офицер не станет держать даже пару стволов ГК под сегментными, так как, в бою важен каждый, а не стреляющая пушка - дезертир, и, чем больше её калибр и чем она нужнее в другом месте - дезертир в квадрате и выше. Перестраивать схему в бою - то же в профиль. Миноносцы на неподбойный(тим паче, необстреливаемый) борт не выйдут(если только борт незащищён), их цель - добить тигра, а не броситься ему в пасть. Как итог: ГК перестреливается с визави, миноносцы заходят на незащищённый борт, расстояние обнаружения(при условии "ночь в Крыму, всё в дыму"), ну, пускай 15 кабельтов(полтора узла скорости). Миноносец пустит торпеды с пяти, как с наиболее оптимальной. Что такое для 25 - узлового корабля морская миля(10 кабельтов)? Тьфу, три минуты.

А теперь представьте, наблюдатель орёт: "Миноносцы противника с N-борта, 12 штук(это вряд ли, ну пусть будет четыре)!" Командир отдает приказ: "Башни L и K, приготовиться к отражению атаки." Башни разворачиваются, комендоры приказывают: "Зарядить сегментные!" Наводят орудия, выставляют прицел: "Пли!" Покорёженные миноносцы противника растворяются в морской пучине...

Посмеялись? Теперь перейдём к "ворочанию мешков".

Что такое передача сообщения на корабле в бою. Наблюдатель видит цель, даёт сигнал. Визуальный нужно увидеть, голосовой - услышать(раций нет, и помехи никто не отменял). Сколько пройдёт времени, пока информация дойдёт до командира корабля(никто другой не отдаст приказ орудиям ГК) - Бог весть. Может минута... Информация получена, командир отдал приказ. Старарту необходимо передать приказ комендорам башен. Опять же, это время, пусть пол-минуты. Комендоры отдают приказ обслуге башни, башню разряжают, затем, разворачивают. Параллельно, отдаётся приказ в погреб: "Отставить бронебойные, давай сегментные!" Не факт, что новый снаряд будет сегментным. Очередной бронебойный будет на элеваторе, никто не станет его оттуда снимать(а почему те же сегментные(фугасные) не стоит хранить в башнях, думаю, Вам объяснять не следует).

Башни развернули, поданный бронебойный зарядили и выпалили "куда-то вдаль". Первый минус: если башен четыре, огонь(и урон) по визави ослаблен вдвое. Если три, то на две трети(т.е., практически полностью). Развернуть одну башню - мало, можно получить в борт торпедой. Второй минус: время. Всё вышеперечисленное действо займет от полутора до двух минут. Тем более, башня может вовсе не развернуться(перекосило на катках, заклинило осколком), или сделать это очень медленно(гидравлика накрылась, мелкие осколки(напомню, у японцев шимоза). Допустим, вышеперечисленного нет, башни нормально функционируют. Казалось бы, можно заряжать сегментные(башня наверняка двухорудийная) и стрелять по врагу. Ан, незадача. Времени прошло больше трёх минут, враг вышел на дистанцию стрельбы, а противоминная(2 шт) не справилась. Всего один повредили, отстал. А оставшаяся тройка уже торпеды пустила, а в общем залпе их шесть... Маневрировать? Пара мимо пройдёт, а остальные влетят, как миленькие.

Проще говоря, каждому следует заниматься своим делом. Во время ВОВ, помню, был случай: истребитель противника был сбит огнём 75 мм орудия ленд-лизовского "Шермана" прямой наводкой. В клочья разорвало. Но, "почему-то", советское командование данный факт не особо впечатлил. И бороться с низколетящими малыми самолётами продолжили крупнокалиберные пулемёты и мелкокалиберные скорострелки.

Другой факт, "обратного действия". Небольшая "выжимка" из Википедии:
"С началом применения парового двигателя на кораблях их скорость, мощность и манёвренность возросли. Это позволило вновь вернуться к идее использования одетого в железо корпуса судна в качестве наступательного оружия. Ещё в 1840 году французский адмирал Николай Ипполит Лабрусс предложил построить снабжённый специальным тараном пароход, а в 1859 году Дюпюи де Лом разработал проект броненосца с тараном.

Успех «CSS Virginia» в 1862 году во время битвы на рейде Хэмптон-Роудс, протаранившей «USS Cumberland», привлёк большое внимание и вынудил большинство флотов переосмыслить роль тарана. Первый французский береговой броненосец «Taureau», построенный в 1863 году, уже был вооружён тараном.

В сражении при Лиссе в ходе австро-итальянской войны (1866 год) флагманский броненосец австрийского адмирала Тегетхоффа «Фердинанд Макс» протаранил итальянский броненосец «Ре д‘Италия». Победа адмирала оказала революционное влияние на принципы постройки военных судов во всем мире, которые начали снабжаться тараном в носовой части."

Думаю, Вам, опять же, не стоит объяснять, сколько сил, времени и денежных средств морских держав было затрачено на сей малоэффективный, хоть и привлекательный прожект. И к чему, в итоге, это привело.

"Сапиенти сат", как говорили носители латыни.

Тут есть маленькое "но". Порт-Артур - незамерзающий порт.

Не буду "упарываться" в "Свидетелей Каргодо(Мозампо)". Замечу лишь, что незамерзающий порт на ТВД России необходим. Даже после РЯВ. Было бы неплохо получить базу(промежуточную) на восточном берегу Корейского п-ова.

Эскадренный бой подобен танковому. Сначала идём ровным строем. Затем дым, пальба, обоюдная инфильтрация и т.д. Враг может выскочить с любой стороны, можно пальнуть по своему(амер. фильм "Мужество в бою"). Рисунок боя становится более хаотичным, реально управление подразделением потеряно, каждый "сам себе командир". Тут в дело вступает знаменитое суворовское. Экипаж знает конечную цель и стремится к её выполнению, попутно решая доп. задачи. Рисунок боя восстанавливается и командир может полноценно управлять подразделением(опять же, если противник не оказался более стольким, сильным и умным, и не разгромил подразделение).

Всегда разрабатывается план боя, "от" и "до". Но только кретин будет действовать "по букве". План - это базис, остальное - надстройка. Сколько займёт места план: 50%, 10% или менее 1% - зависит от умения подчинённых, действий противника и прочих "досадных мелочей"(например, одной пушке не хватило снарядов, а другая вообще не стреляла, и т.д.). Нужно уметь оперировать обстановкой.

Как я писал ранее, "пристяжь" ЛК в горячке боя легко может оказаться в любом другом месте. И до тех пор, пока не удастся с ней связаться, пока она, с учётом времени и условий боя, доберётся, кораблю придётся отбиваться самостоятельно от миноносной атаки. И тут 2х120мм(да любого калибра) на борт никак не хватит. Причина проста: на борт может зайти миноносцев штук до 12(и выше). Маневрировать глобально не получится(собьешь пристрелку, подставишься под огонь вражеского корабля, причины - тысячи их...). Одним снарядом по летящей на 25 - 30 узловой скорости цели не попадёшь, нужна пристрелка. А через минуту враг пустит торпеды...

Можно сказать, что врагу не имеет смысла бросать на корабль целую эскадру. Пусть так. Логично. На ОБЫЧНЫЙ корабль смысла нет. А если корабль КОМАНДИРСКИЙ?! Японцы ставили уничтожение вражеского командования в приоритет(минная засада на Макарова). Уничтожить вражеского адмирала, смешать рисунок боя, воспользоваться моментом - что может быть лучше? "Порази пастыря, и разбегутся овцы..." Не совсем подходящая аналогия, но похоже.

И не получится вооружить лишь пару кораблей, потому как флагманом может стать ЛЮБОЙ из имеющихся.

Все, собственно.

Цель ростовщика в том, чтобы получить прибыль за счёт других. Количество "не вписавшихся в рынок" его не волнует.

Фронтовые и госпитальные концерты.

Эм... Нет. Сын графа - это сын графа. Право на графский(или любой фамильный титул) он получит тогда, когда пройдёт ценз. Не прошёл - прости-прощай. Выслуживай право на титул(речь не идёт о "лишении", только о "поражении в привилегиях").

Кто вам сказал, что "школьник"? Вполне возможно, что "школьнику" лет 40 - 50. Частенько с подобным сталкивался.

Алекс, "дай дорогу дураку"!

Блин. А я думаю, почему у Савина и Орловского ТАКИЕ циклы...

"Смешались в кучу кони, люди..." - это как раз таки про "эскадренный бой". В нужный момент бронепалубники и дестроеры окажутся "нэ там, гидэ нада".

Что "нэ нада" линейному кораблю начала ХХ века, так это тарана(достаточно укрепить нос) и торпедных аппаратов(по хорошему, с бронепалубных крейсеров тоже убрать). Раз ракеты несовершенны, авионов ёк, то вывод очевиден - идем в артиллерию. 152 мм(шестидюймовки) оставить в малом количестве(по 2 на борт), усилить противоминную(за неимением "гербовой" 12-тисантиметровой - сойдёт и 75 мм). ГК, так или иначе, придётся "разожрать" до 10 - 12 дм(от 14 и выше - уже "Дредноут"), крейсера "обойдутся" "восьмёрками", им на коммуникациях "резвиться". ПЛ, пока несовершенны, использовать при охране баз и засадах. Авионы(в пром. масштабах), в любом случае, появятся только после РЯВ(или ближе к концу, что почти одно и то же), посему, авианосцы/авиаматки пока не нужны. А вот о "матке" для первых ПЛ и торпедных катеров, подумать следует, тут всё "очень неоднозначно".

"...противоминные скорострелки 120мм - по две на борт..."

Мало. Как бы не 12 на борт.

Лицам, любящим рассуждать за "безхребетников" и о "идиотизме генералов" я, обычно, предлагаю занять(условно) место "реципиентов". Лица обычно отмалчиваются, или, предпочитают "соскочить с темы".

Лицам думающим и адекватным, предлагать особо ничего не требуется. Достаточно напоминания про отсутствие логистики(ТрансСиб недостроен(вернее, недостроена Кругобайкалка)) и отсутствие на ТВД ремонтных баз и строительных мощностей(Порт-Артур развит лучше Владивостока, но уж "больно легко" берётся в осаду, да и вокруг Кореи "шарашить" - дело "такое себе"). Есть две военные базы, черезчур удалённые друг от друга, морское(броненосцы 1 класса на ж/д платформах не повезёшь) сообщение между которыми в условиях войны превращается в "русскую рулетку".

P.S. Да, ещё "вышеупомянутые лица" предпочитают "дизать" оппонента до зубного скрежета. Или мазохисты, или любят походы к стоматологу(что не сильно отличается, на мой взгляд).

Хорошую альтернативу о том, как "можно с тем, что имеем, при поддержке наверху, в условиях РЯВ" сваял Чернов(цикл "Одиссея Варяга").

"Илья Муромец" изначально проектировался как гидросамолет(могу ошибаться). В любой случае, поставить "на поплавки" - не проблема. Нужна лишь "матка".

Алекс, отличие РИ Сталина от РИ Императора как не странно(для многих), лишь в том, что Император в междоусобице ради идеи кровь проливать не хотел, а Сталин - не боялся пролить. И такое характерно практически для всех "условно противоборствующих" личностей.

Алекс, война. Лучший экзаменатор. Главное: можно разжаловать приспособившихся неумёх, отправить в штрафчасти неумёх непримиримых и казнить предателей. И мало кто "вякнет", ибо ВП.

Алекс, спасибо. Дополню: Японская Империя, как противник ЛЮБОЙ "цивилизованной" державе на момент начала века не рассматривается ВООБЩЕ. ТАКОГО эффекта от РЯВ не ожидала даже главный "бенефициар" - Британская Империя.

Товарищ, если бы вы знали, какое "бурление" породит ваш комментарий.

На самом деле, искренне уверен в том, что "двойственность души" в любом проявлении - лишнее в теме "попаданчества". Тем более, Джугашвили в начале века и Сталин в военные и послевоенные годы - два совершенно разных человека, разные личности. Мне, раз уж на то пошло, больше нравятся альтернативы, где герои после "вселения" или "попадания(телесного)" обнаруживают, что вместо их "двойников" либо никого нет, либо совершенно иные люди((аналог "параллельного" мира, хоть это и странно, ведь мир после "попадания" так, или иначе, становится "параллельным", т.к., история будет другой(эффект слона))реализовано в книге "Гремя огнём" автор, вроде бы, Вадим Полищук).

Интересно, куда делась душа императора. Не удивлюсь, если тоже кого-то "заместила". Или "уснула".

Вот не удивлюсь, если автор поставит Сталина обр. 1953 года и Джугашвили, скажем, образца 1903 года друг против друга. Тем более, это не будет выглядеть фантастично.

Наши "привереды" в два раза "крупнее" среднестатистического японца. Посему, "вкушать" им нужно на-амно-ого больше.

А вообще, предлагаю отказаться даже от стандартного ИРП и "посидеть" на рисе с рыбой. Я "взвыл" достаточно быстро(притом, что сам едва дотягиваю до 70 кг).

VladAlex, рабу не место среди свободных людей. Что вы, в таком случае, делаете на этой странице?..

"Ну, шо то есть..." :)

Скоро.

Леопольд, выходи, подлый трус!

Тихо свистнул и ушел, называется - нашёл! Со страницы Оченкова.

Ув. Автор, будет ли продолжение истории до нового года?

Ув. Автор, можно ли надеяться на продолжение истории до нового года?

Ой вей. Ладно. По поводу второй части согласен(частично). По поводу же первой... По своей жизни я очень хорошо знаю, как чувствуется камешек через два носка и плотную подошву. Как будет чувствовать себя ступня после "приземления" опорной ноги(с учётом немаленькой массы тела+груза, скорости и гравитации(той, которая 9,8 Н/м) на маленькую площадь заострённого колышка(менее 1 см кв.) - даже не хочу знать. Но то, что давление будет таким, что, если "повезёт" не пробить ступню, то "распанахать" ногу от колена до паха - факт.

Серьёзно? Хорошо. Вновь обратимся к Википедии:

"Волчьи ямы — в военном деле, искусственное препятствие (заграждение), в виде рядов ям (углублений) в земле, в виде усечённых конусов, глубиною в рост человека (1,75 метра), диаметром по дну 0,5 — 0,7 метров, с вбитыми в дно короткими, заострёнными наверху кольями, расположенными в шахматном порядке в 4 — 5 рядов. Сверху каждая волчья яма маскировалась."

Также использование малых ям-ловушек, глубиной в 25 - 50 см в диверсионно-разведывательных выходах. Цель: затормозить вражескую группу, путём выведения из строя солдат противника(сломанные и пропоротые ступни и голени).

Надеюсь, на этом мы закончили.

Из официальных документов:
"...

Каждую стрелковую ячейку, независимо от наличия перед ней общих заграждений (проволока, минные поля), обеспечить непосредственными препятствиями, как то: замаскированные волчьи ямы, канавы и ровики, спотыкачи, низко натянутая на кольях проволока. Все препятствия располагать в 4-5 м от ячейки и тщательно замаскировать. ...

— Директива командующего войсками Карельского фронта о службе войск 7-й армии на переднем крае обороны, от 2 сентября 1944 года..."

Отечественная 1812-ого года, Вторая Отечественная(ПМВ), Великая Отечественная(тут, надеюсь, расшифровывать не надо), Афганская кампания, 1-2 Чеченские, Приднестровская, Донбасская, Степанакертская(первая, по крайней мере), Таджикистанская гражданская война, Балканские войны, тысячи их... Инженерные заграждения и заграждения-ловушки используются непосредственно на фронте и прочих местах постоянной дислокации(партизанский лагерь, военная база, etc...). Малые ловушки(чеснок, растяжка, волчья яма, капкан, etc...) используются, в основном, в разведывательно-диверсионных выходах и партизанской войне. Также, редко, но, в том числе, используются на фронте, в составе оборонительной системы.

Бронепоезд "Пролетарий" пролетает на ура.

Безграничный простор для фантазии. Бронепоезд "Hach Берлин". И главное, что немцам понятно, что русским...

Прочитал аннотацию, и, вспомнил один печальный анекдот:

"Современность. Подходят к старушке двое бойцов противоборствующих армий, и спрашивают: - Мать, кто в городе нынче, красные, или белые! - Да что вы, сынки, у нас ни красных, ни белых в городе давно уж нету. Только чёрные, жёлтые и голубые!"

Так что, главное, чтобы глав.герою голубые не нравились. А с остальными всё сложится.

Тогда уж, лучше "Roten Herr".

Хорошо. Но мало.

Постскр.:назовите броню "Тачанка-ростовчанка", самое-то в текущих условиях.