Skailer

хм вот все игроки то дураки не знают что надо полубогов фармить а не смертных, фигней какой то занимаются.

А если серьезно то тогда Рэн победил волей даже не случая, а автора. Просто потому что. Жертвой Дамбаллы, а перед этим был еще тяжелый поединок с лордом разрушений. 

В общем Рэн не дурак и второй раз в такую петлю голову не сунет.

блин ну не верю я что Рэн сможет стать ровней нагу, слишком велик разрыв между ними.

а насчет быстрого развития Рэна и его бустов то очень надеюсь что это прекратится. Это уже через чур и надо притормозить, сперва все плюшки вызывали интерес и каждая золотая карта была событием, потом их пришлось давать горстями, сейчас уже почти колодами + дом +куча ништяков дополнительно+ еще в заначке лежит гора сокровищ, а что дальше? Рэн действительно начнет фармить полубогов, с неба ему в руки будут падать божественные артефакты, а в качестве отряда легион космодесанта с парой примархов в виде слуг офицеров и флотом ? 

В общем все должно быть в меру чтобы не вызвать инфляцию ништяков.

Кстати к шепчущему это тоже относится.

В общем им обоим следует прописать большой геморрой чтобы они с ним парились долго и очень интересно.

а насчет того што Са-Шен слишком слаб не согласен - он опытен, золотых карт тоже в достатке и мы в принципе не знаем его сил и способностей. Ему можно дать отдельную ветку в книгах и понемногу прокачивать. И будет вполне достойный оппонент.

с богами воюют боги а не смертные- за убийство бога награда смерть

Игра Хаоса это про Игру Хаоса а не про войны с богами. Это перемены и пинок миров в сторону развития, решение проблем которые в этих мирах сами решить не в силах или не готовы.

Игра Хаоса и Игроки это кнут которым Смеющийся господин погоняет вселенную вперед.

В книгах не раз говорилось что даже 1 золотая карта это сокровище и раздобыть каждую это событие даже для полководца.

Что есть у Саа-Шена мы возможно узнаем в ближайшее время.

И я не говорю про то что они прямо сейчас могут сойтись в поединке на равных. Наг планировал поднять Саа-Шена до полководца, а в доме змей достаточно ресурсов чтобы упаковать пятерых пятерых полководцев а не одного.

Оппонент это не обязательно тот кто будет драться в каждой книге, это тот кто конкурирует,идет параллельно в развитии, интригует и строит козни. Схлестнуться они бы могли потом когда оба стали бы владыками, главами собственных домов(впрочем это уже не возможно так как шепчущий игру заканчивать не собирается тысячу лет минимум еще а серия столько не продлится)

а насчет все большего темпа раскачки Рэна всякими читами и плюшками то я надеюсь мы читаем не про очередного китайского культиватора который качается даже во сне и в конце будет нагибать вселенную постукивая по ней своим причинным местом

вопросы возникли, может отвечали уже

Какие есть легальные способы воздействия в двойной спирали на игроков.

Что может сделать игрок игроку в двойной спирали?  

В чем заключается статус Изгой(конкретно что может, что не может, что можно делать по отношению к нему, лишается ли он защиты в ДВ)

Дает ли статус члена Совета Старших какие то доп. возможности в Двойной Спирали, а главы дома по отношению к членам дома внутри кланового дома и двойной спирали.

Летящие в конце прошлого тома ловили в своем доме шпиона, нашли а что потом сделали? или он просто встал и ушел сказав бебебе. Или его не в ДС ловили?

в 14 главе перед переговорами Нага и Летящих прозвучала фраза - вы смогли поймать шпиона в своем доме. Значит ловили.

Про дать леща это понятно, меня больше волнуют более значимое воздействие например принудительный вызов на дуэль. 

Просто что можно сделать игроку изгою в ДС если он шатается по городу. Тогда почему Тирана и изгои раньше прятались по осколкам, сидели бы в ДС попивали бы чай и изредка устраивали вылазки. 

вопрос где такого взять, чтобы был хотя бы немного сопоставим с вампиром нага

Вампир Шепчущего не карта, он просто поклялся службой.

Слуги у Нага есть - выполняют роль офицеров, но каждого из них он долго искал и убеждал.

Тут нужна какая то выдающаяся личность которая или согласится служить добровольно или попала в кристалл душ. При этом это должен быть профессиональный боец или сильный маг или еще кто то, потому как от рядового рубаки или вообще обычного человека толку не будет. Просто получится максимум аналог серебренной карты, а скорее всего обычной. Видимо поэтому офицеры мало у кого есть, взять особо негде.

У Рэна есть 3 кристалла в которых томятся неординарные личности(возможно), но там вполне могут оказаться пророки, торговцы, артефакторы, алхимики, художники или еще кто то с нулевым боевым потенциалом.

можно, только феникс должен на это согласится добровольно. Мне что то подсказывает  он откажется.

перебор) Это уже будет уровень сопоставимый с Великим Зверем.

Иначе уже показанные чемпионы будут на его фоне тускло смотреться.

Скорее кто похожий на его полярного духа, или какой то элементалист призыватель( тоже имбовато может получится)

сомневаюсь, видящий скорее всего это просто один из отрядных магов( личи, чтец астрала, шаманы)

а мать змей это возможно дух контрактник - в верной стае была возможность заключать договора с духами и они становились подотрядами

Тирана если и начнет что то мутить то только когда ход сделает Иней.

А вот Саа Шен от своей ненависти может и избавится, тут всяко может пойти после уже случившегося. Или прочистится мозг или он еще сильнее в нее погрузится. Мне кажется самомнения у него поубавилось а ревность к вниманию Шепчущего( что и было триггером) должна пройти. Не удивлюсь что он еще сам напишет письмо с извинениями Рэну. Это будет сильный ход с его стороны. 

Отряд с чемпионом тоже нельзя назвать голым,  а вот дать одного духа в качестве образца вполне возможно. Впрочем тут все спорно одни домыслы.

Это исходит из двух спорных тезисов- все змеи одинаковы, и никто никогда не меняется. Саа Шен мне показался личностью очень не зрелой и поэтому вполне может немного повзрослеть и поумнеть. Остаться соперником но без застилающей разум ненависти.

Хабар не с сумермаркета а с крупного торгового центра очень высокоразвитой цивилизации( судя по описанию очень крупного).

Продукты высоких технологий в ДС есть но очень мало, за дорого и еще их некому обслуживать.

Рядовым игрокам они не по карману и попасть туда где они смогут их купить они не смогут( не пустит никто)

В Городе в Пустоте есть свои хозяева которые вполне могли установить лимиты продаж и цены( лучше продавать мало за дорого чем много дешевле)

К тому же в городе можно купить то что тебе продадут и о существовании чего ты знаешь. А о существовании и функционале многих вещей хаоситам просто не известно( а кому известно тот никому не скажет)

ну и так далее.

туристическое оборудование и одежда цивилизации техно 10 это не майка шорты и шлепки и даже не альпинистское и аквалангистское снаряжение. Такой экипировке будет рад любой игрок и его взяли много а значит хватит на всех своих и еще на продажу, и запасы останутся. А вот с пром оборудованием надо еще разбираться и уж точно его продавать не будешь, да еще сиди думай как его к делу приспособить.

обычную обувь обычную броню примитивное оружие тоже надо обслуживать, даже средневековый доспех нуждается в правильной починке. Обычная обувь производится в ДС, обычные доспехи тоже и к тому же вполне заменяются картами, оружие типа двустволки или калашникова хаоситам негде взять( крупные техноцивилизации такое не производят а в городе в пустоте искать это чтобы перепродать хаоситам тоже никто не будет( геморроя много прибыли мало) а значит только случайные трофеи с минимумом расходников.

насчет продажи рядовым игрокам не рядовыми есть нюанс- где обычный возьмет деньги, а к тому же обычному игроку нужнее карты. А не рядовым игрокам продавать что то имеет смысл только при наличии излишков которые есть не всегда.

Город в пустоте это крупный торговый центр расположенный вне внимания богов ордена порядка и крупных цивилизаций и хаоситы там не главный торговый контрагент, я бы даже сказал незначительный и интересы хаоситов хозяев города не волнуют. Есть клиенты важнее, платежеспособнее и опаснее.

насчет игроков из развитых миров- я почему то уверен что их очень мало. Не потому что их мало призывает СГ, а потому что быстрее дохнут. Дети техноцивилизаций это реально чаще всего дети, слабы, изнеженны, за пределами своего мира не на что не способны. В поединке подручными средствами между африканским дикарем из диких племен и любым из нас кто пишет тут комментарии исход немного предсказуем(а в начале игры это именно подручные средства). 

А те из них кто выжил в игре разбираются в технологиях своей цивилизации и совсем не факт что разбираются в чужих( а возможно вообще в своем мире он писал комменты, смотрел аниме, играл в футбол во дворе и пил пиво в подъезде что несомненно даст ему массу полезных навыков в игре).

есть еще один нюанс, игроки постоянны воюют и прыгают в опасные для себя места а значит неминуемо про.....ют разное оборудование, к тому же огромное количество полезного хехнобарахла было потеряно в форлейге а еще я уверен что на кейдан великие дома тоже притащили немало полезного и это все было потеряно. А сколько всего просто теряется ломается воруется портится и все это без регуллярных поставок а значит вечный дефицит и заоблочные цены.

никто не будет продавать полный цикл производства игрокам если им можно за дорого продавать конечный продукт, какой орден порядка тебе твои товарищи голову открутят за одну мысль похерить такой выгодный бизнес

так суть то в чем, рейд выгоден не тем что взяли технобарахло, а тем что его взяли очень много, ппц как много , просто охренеть как много и хватит всем  еще много продать можно.

что кстати меня не очень радует потому как и Шепчущему и Рэну за 7 книг насыпали столько всего что охренеть можно. Требую вселенский гемморой обоим для балансу.

учитывая что мы общаемся в интернете в комментариях использовать можно любые аргументы кроме матерных всетаки приличное место)

вполне возможно продавцов такая ситуация устраивает, что происходит в Городе в Пустоте мы знаем очень слабо. К тому же игрок игроку не друг не товарищ а чаще враг или даже корм соответственно помогать чужому игроку не станет. Мало ли как обернется.

так я не спорю что их несложно обслуживать у нас, я про то кто будет это делать там. ДС это не государство не нация это просто сборище игроков и чаще всего это индивидуалисты надерганные из разных частей вселенной

все таки это книга со своими условностями ограниченными только волей автора

можно конечно задаться вопросом почему игроки за 15 тысяч лет не создали свою академию наук и крупные технологические центры наполнив их рабами и слугами соответсвующей специализации, но зачем? к тому же СГ может на это смотреть без благосклонности.

совет старших нам еще толком не показали и что он может сам по себе непонятно, но уже видно что его решения по тихому игнорируют(дом пронзающих пространство и беренхель в качестве примера)

про двустволку я говорил что подобное оружие некому поставить в больших количествах, проще поставить современное оружие его там проще добыть, его кстати в больших домах хватает да и малые дома могут купить были бы средства.

а насчет того что кто то  будет завозить в ДС товары из техномиров высокого уровня то просто некому, в больших масштабах просто никто не будет продавать.

Выскажу свое мнение

На мой вкус глава получилась немного скучной и причина этому проста - половина главы это описание карт и мысли о них.

Слишком много и еще не все влезло, а времени и труда на это ушло просто немерено. Я раз шесть перечитал и все карты повыписывал пытаясь разобраться кто что получает и где Шепчущий Рэна пытается немного развести. Вроде относительно честно хотя на счет артефактов тут сложно.

Я бы предложил в следующий раз при такой ситуации публиковать карты отдельным каталогом, как раз будет место для обсуждения именно карт, а в главе упоминать их без описания. А то даже не все золотые карты влезли, про серебряные вообще молчу.

Солютарис и власть тлена карты впечатляющие и я понимаю эмоции Рэна( я тоже такие хочу). Но Рэну они не нужны, данные карты пригодны для 2 целей. Большая война и массовый геноцид. И то и другое не его профиль. При всей разрушительной мощи Солютариса она растянута во времени и в пространстве. В поединке или при защите смертных малопригодно, сильный враг может выжить и сбежать, а еще можно зацепить кого-нибудь случайно.

Щиты Эшхорин Рэн надеюсь заберет оба, ему они очень нужны учитывая чем он собирается заниматься, его будущие соклановцы не очень сильны и возможность прикрыть их своими картами очень важна( или смертных во время миссий Лиги) 

Изгнание духов и вовсе самое лучшее что тут есть на мой взгляд, если она достанется Рэну то это очень круто.

Насчет ударных карт - их тут слишком мало и думаю основная их часть лежит именно в домах полководцев( не могло же у них быть всего по дюжине золотых карт у каждого,  думаю в доме Рэн найдет еще с десяток, а скорее всего больше) вывод шипы не нужны ветер тоже.

думаю все согласны что Королева Роя нужна как воздух 

насчет Обсидиановой формы очень спорно, землянки выполняют роль фронтлейнера и снижение прочности даже на 3 процента это плохо.30 сопротивления огню приятно но не более, а острота им не особо нужна, при их то массе и силе. Им бы что то на живучесть, а то прикрыть алтарь не кому, и потому Стража Источника тоже нужна прямо сейчас.

Чемпион он где то там в небе ему не до защиты алтаря, фейри пока не сформируют духа тоже не защитники, Водные это главный урон и подвижность чтобы ударить по уязвимым точкам. 

Чтобы сломать алтарь нага надо убить 4 рыцарей хранителей, рыцарей смерти которых он там может оставить,а так же Личей и баньши со своими офицерами которые возле алтаря. Проще убить нага.

Богов хаоса 9 а не 8 или это без учета СГ?

там просто фраза звучит - Статуи и алтари остальных восьми богов Хаоса. Значит всего их 9.

соглашусь ошибся, по привычке воспринял выносливость как аналог хп.

но все равно карта выглядит приятной но не самой нужной в данный момент, лучше попробовать выкупить или обменять ее в будущем

Там выбирать надо а шипы как раз то чем можно пожертвовать. Если влезет в долю то надо брать карта нетривиальная но в целом там есть более необходимое. А так да хочется все и это мы ещё не видели серебряные карты и то что в домах.

В магазине он не сидит 3 дня и не выбирает из 23 золотых и полусотни серебряных. Я говорю о конкретных случаях на подобии этого где объем карт слишком велик даже для трёх глав. Такое будет далеко не в каждой книге. 

а откуда чемпион в базовом отряде? Чего это вдруг всем надо его искать и покупать, а тут он сразу в комплекте идет?

Что мы о нем знаем

1. Летает - требует большого открытого пространства ( в пещере или ином закрытом пространстве из него сделают куру гриль)

2. Повелевает ветрами и грозами а значит без открытого неба полезность снижается.

3. Большой, но не понятно насколько большой, должен меньше болотного дракона а значит и запас прочности у него меньше. Пара попаданий и все капец котенку.

4. Опять летает, а значит действует сам в отрыве от отряда и помочь ему может не всегда. А еще более важно может не успеть помочь игроку и все геймовер.

Вывод вполне балансный отряд, имба только против совсем слабых полководцев или обычных игроков, тот же Шепчущий или еще кто из настоящих полководцев и владык сложных проблем для себя не увидит.

Вопрос лишь в том чем его наделит автор, возможно все мои предположения разобьются об истину.

это в каком месте она слабее была

Очень прочный и быстрый юнит каменные носороги  способные протаранить джунгли( значит пробьют почти любой строй.

Громовые птицы со стальным оперением могут оглушать и дезоринтировать противников. А стальные перья повышают живучесть и позволяет устроить настоящий стальной дождь. Способны переносить быстро немалый груз.

Ягдары - быстрые, сильные, ловкие и их много. Кроме того упомянуто что ни огненные, но что им это дает не указано.

Шаманы имеют массу полезных заклинаний

Видящий способный читать астрал и дающий массу информации.

мать кобр может выдыхать яд и прятаться под землей.

Каждый отряд силен по своему и потому выбирать из них было непросто.

Соглашусь насчет механоидов, их верной стаей убивать неудобно. Но и ловить механоидами верную стаю будет нелегкой задачей. Есть ненулевой шанс потерять игрока в этой гонке. А насчет защиты от магии- они защищены от ментальной магии и от проклятий, а шаманы используют усиливающие свои войска и атакующие(как минимум молния а наверное есть и еще). Лоб в лоб в базовом виде мехи пошинкуют почти любой отряд, но после прокачки уже возникают вопросы.

Воплощения стихий для верной стаи гораздо удобнее как противник. Я бы даже сказал если феири не успеют сформировать огненного духа то ловить им в бою нечего. 

Птицы грома вполне могут успеть накрыть фейри до формирования, это процесс не быстрый. Как это происходит показал Искарос с Гибельный птицей.

Каменные элементали это не каменный голем, они довольно уязвимы для физических атак и по тому что нам показали в битве с мутами. В общем носороги будут прочнее и быстрее и главное могут атаковать вместе с ягдарами  пробить им дорогу к феям и колодцу и все.

Водные элементали мне думаются будут очень не рады заклинаниям шаманов особенно оковам магии. Тут вопрос ко успеет первый. Элементали срежут шаманов или шаманы элементалей.

Мое мнение элементали удар стаи не выдержат лоб в лоб.

А вообще игра не ограничивается противостояниями этих трех отрядов и какой отряд будет полезнее в рамках игры в целом еще вопрос.

а кто знает что это наследие Ялдара?

Прошло куева туча лет карты могли по три раза сменить владельцев. Никто же не знал что Ялдар запрятал в тайниках что то. Вот за Титана будут спрашивать, но не потому что он принадлежал Ялдару, а потому что это Титан.

Никто сразу не сможет определить что время в доме идет быстрее, В ДС время непостоянно и идет как угодно СГ. Чтобы заметить нужно регулярно бывать в гостях у Рэна и быть Шепчущим.

Да и вообще зачем кого то пускать в дом? Для этого клановый дом есть.

Учитывая что на земле у него всего 24 часа времени этим можно заняться до турнира. Я бы предположил что он успеет это сделать в этой книге.

кто что думает по поводу такой карты как Кондотьер.

Способно наделить карту слуги или призвать новое существо с функцией создания временного подотряда.

Его можно нанять на один бой или на определенный срок из числа обитателей Радуги миров или Игрового поля. Нанять добровольно с оплатой вперед и возвращением после найма в мир где контракт был заключен. Нанять можно кого угодно в количестве допускаемом условиями и возможностью карты. По мере прокачки кондотьера за счет боев и заключенных ранее контрактов можно увеличить максимальное количество наемников, нанимать более сильных существ или с более развитым вооружением. Возможно ограничить предел карты до определенного уровня например максимум Техно 6 или 5 оснащение смертных и так же по уровню магии. Нельзя нанять существ превосходящих по силе Чемпионов.

Или карта Эмиссар - способен самостоятельно передвигаться по игровому полю собирая информацию и будучи глазами и голосом хозяина. Раз в сутки или несколько Игрок может управлять им непосредственно. Не может покинуть игровое поле, не отличается от обычных смертных и может быть опознан по к примеру медальону со знаком его хозяина. После смерти возвращается в карту и может быть призван после отката.

ну тут на все воля Смеющегося Господина)

ну и что что договорились? 

Увеличить силу высших эликсиров может оказаться гораздо полезнее амулета или нагрудника.

И договорились они между прочим его использовать, а не продавать.

согласен, это уже слишком, учитывая что и 11 глава была барахольная. Откровенно говоря читать подобное поднадоело и темп повествования слишком упал. Толи дело первые четыре главы которые можно перечитывать сколь угодно раз под настроение.

теория интересная и что то разумное в ней есть, врят ли сами древние, но кто то из их учеников или наследников возможно.  Или сами ли они придумали Тайвари или кто то помог, подсказал это еще вопрос.

учитываем что впоследствии он будет еще и с титаном конфликтовать.

В общем если будет вариант обменять стоит обменять, если нет то запас карман не тянет пригодится еще.

Причин не светить чешуйку перед нагом не вижу. Если все грамотно обставить то даже поделившись частью можно приобрести немало.Амулет или доспех работают если они на тебе, а вот эликсир усиливший тело или разум работает всегда.

Доспех и амулет делать уж точно некому, а эликсиры при помощи нага можно попробовать сделать уже сейчас.

И вообще это просто редкий компонент, не думаю что Шепчущий слишком перевозбудится на его счет.

и не надо отвергать вариант использование чешуйки как платы духам. Возможно удастся с ее помощью получить первых офицеров из числа духов стихий или кого то подобного.

Или вон тому же Алакастро задарить чтобы больше старался.

думал об этом, но в лавку можно поместить карту с рецептами и карту с компонентами. Значит нужно сперва поместить чешую в карту а как это сделать хз. Алхимика можно поспрашивать на счет того как усилятся зелья, и можно поспрашивать Хозяина Дома Чаш.

на сколько она уникальна вопрос, насчет того что имба тоже не гарантия. Почему вдруг контракт с каким то великим духом огня или земли этого не стоит? А гнев Алакастро на ГГ это вообще непонятно откуда взявшиеся домыслы. Почему не обрадуется? Почему не заинтересуется?

а если приплатить тому же Восьмикрылому чтобы он тоже разок бафнул Ассирэй?

соглашусь хрюндель мог знать многовато относительно старых дел Тираны, особенно про связь с Инеем. Думаю если его не прирезала Тирана то уж Иней точно позаботился об этом.

вот тут одни домыслы, можно предположить что он превращает одно в другое, зелье не сварит, но ингредиенты думаю сделает. Хотя тут все вилами по воде. Надеюсь только что это будет не нечто суперпупердупер многофункциональное всепроизводящее и самостоятельно думающее.

Восьмикрылый слуга Паладиуса, а не тысячекрылый глава летящих. 

Или это я что то не понял?

разок уж бафнули, к тому же он сам говорил что свет заинтересован в нем. И если не паладиус то можно поискать еще кого то менее щепетильного. Думаю тот же О может и согласится. 

В конце концов можно после победы на турнире задарить его СГ. Насчет пользы не уверен но жест будет красивый. Вдруг и перепадет чегонить.

не аргумент, с таким же успехом все это можно подвести к тому что старый могучий и мудрый дракон от скуки заключивший договор с СГ может заинтересоваться чешуйкой и спросив откуда она примет ее в дар. Дарить же ее следует не при первой встрече а после некоторого опыта совместной деятельности.

А насчет того достойна ли цель или нет мне кажется не важно. 

Скорее им движет скука и нужно его заинтересовать. Если путь Рэна будет насыщен событиями и историями Алакастро будет благосклонен.