Андрей Петруньков

Спасибо! Было очень вкусно! Ням ням!

Кэп?

О! Расскажи любезный а где была демократия? И либерализм ?  Срок - дольше одного поколения.   Страну сказочных пони не предлагать!

ЗЫ одно поколение - 25 лет.  Мало ли безграмотные есть 

Каратели.  Воены их любят как волки собак.

Начнем с того что с логикой у вас проблемы.

Вам задачу поставили , условия определили -  не можете решить задачу в заданных условиях. Промолчите. Сойдете за умного .

Вы в школе так задачи решали?

Ну и теперь о ваших претензиях:

Нахлебники это и иждивенцы, типа пенсионеров, детей и т.д.

А также группа работников результат работы которых виден опосредованно или не критичен для выживания общества. Но ресурсы они потребляют как и все.   Как пример нужен ли дворник в окопах?

Далее по ресурсам что хотят захватить.

Читать про операцию немыслимое - и попробовать тут объяснить другие мотивы авторов.

Ну и до кучи - почему джентльмен не может взять то что ему понравилось? Что его остановит? И примеры когда то что его остановило было не угроза получить в ответку.

Ну и с 1812 по 1941 год - можно услышать ваши варианты зачем они приходили получить по зубам? Неужели рассчитывали на скидку у стоматолога?

Это вы серьезно?

Зачем они тогда Аляску арендовали?

Достойный ответ. Сразу показывает уровень оппонента. 

Понимаю что доказать что вор вы не сможете?

И как ваши хозяева очень любите вместо доказательства использовать хайли лайки?

Я бы вообще пенсию отменил, вместе с отчислениями . Пусть дети содержат.

Это и рождаемость повысит,  и качество воспитания детей.  Семьи будут крепче. 

Ну детские дома станут меньше.

Это вы к тому что нам есть куда расти?

Нет, не видел первоначальный ответ.

Хочу обратить внимание что иммено соблюдения правил формальной логики и есть гарантия не разжижения мозга.

Просмотр любых передач или источников не определяет правильность точки зрения вашего оппонента.  Потому что не информация засоряет мозг а то как мы ее обрабатываем.

И первым признаком того что в голове что-то работает не так, это эмоциональная реакция на не эмоционально окрашенный вопрос.

В интернете это называют "пригорает".

Ну и из той же серии:  не отвечать оппоненту на основании того что человек "ватник", либерал , можно подставить свое.

Наличие веры в не доказанные с точки зрения формальной логики утверждений так же говорит о мапулятианых изменениях сознания, или проще говоря - зомбирования .

В вашем случае - это аксиома о том что Путин вор. 

Я вижу две основные функции государства:

- защита внутренней среды (правил, законов)

- заставить всех работать и работать эффективно (то что называют экономикой и ВВП)

Если государство это делает лучше соседей -  оно выживет. Иначе скушают.

Этот механизм называется отзеркаливание.

Я просто показал вам, как это, когда обвиняют бездоказательно.

Понравилось?

Я не считаю что вы либерал или даже имеете представление что это такое.

Я так же не составил ваш психо-портет и потому не готов говорить о нем.

Пока наблюдаю классическое "и тут мысль остановилась".  Это когда человек не может просчитать что будет на следующем шаге. Это тоже косвенный признак промытого мозга.

Далее наблюдаю "натягивание совы на глобус". Это когда делаются выводы как из того анегдота: если ящик квадратный, то внутри круглое, если круглое, то орандевое, если круглое и оранжевое - то апельсин. Так и вы  делаете подобные выводы в отношении Путина и кооператива озеро. Ну и меня,  откуда вы взяли что я решил что вы либерал? Сможете внятно объяснить? Это третий признак промытых мозгов.

Ну и повторю первый - принятие на веру информации не прошедшей проверки на формальную логику.  Обычно в этом случае "достоверность" информации определяется ее соответствия внушенной зомби парадигме.

Если соответствует - это правда, нет - "тем хуже для фактов"

Сможете на основании моих высказываний , определить какую первичную оценку я вам дал?

Ну начнем с того что инерционные механизмы подобных структур огромны.  Переходные процессы тянутся десятилетия.

Потому надо сразу заложить это в планы. И "не делать резких движений" - от них управляемость страдает, а с ней и возможность влиять на ход событий.

Основные цели:

- добиться максимальной отдачи от человеческого ресурса.

Методы :

- мотивация человеческого ресурса

- определение оптимального места под человека, где он принесет максимальную пользу и не сможет нанести вред обществу.

Механизмы:

Конкуренция ( социальные лифты и эффективный механизм оценки пользы или возможных рисков.)

"Разделяй и влавствуй" - стратегия предотвращающая создание групп или уменьшение их влияния, которые могут в своих интересах забирать больше ресурсов общества чем это необходимо. Так как эта стратегия натыкается на классическое "кто будет контролировать контролёров" используется конкуренция и баланс интересов.

Продолжение будет. Телефон садится

Основное правило "общественного договора" - выживание. Какая вам разница что у вас сейчас все хорошо, если вы знаете что вы и ваши дети и все ваши сограждане вымрут?

Или так готовы ради комфорта лишится будущего?

Кстати рекомендую погуглить про вселеная 25.

Про мышек и суперблагоприятные условия для них.  

Они все вымерли.

Так что ваш путь - приведет к уничтожение 

Можно ссылку?

Э... Как вы думаете почему рабовладельческий строй так долго продержался?

Что по вашему приведёт к такому результату? 

Если вы не поняли - переход от рабовладельческого строя произошёл именно сверху 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%D0%BB%D1%85%D1%83%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

Но ведь это снижает норму прибыли?

Есть разница получить это по себестоимость или заплатив ещё и сверху государству ввиде налогов и тем кто добывает ввиде прибыли?

Вы не видите разницы между этим?

А откуда тогда?

Посмотрел. Суть разоблачения - кролики в Австралии развились, мышки нет. :)

Но никто не опровергает что эксперимент был и его результаты. 

Это значит опровергают выводы.

И эти выводы пока не проходят по Попперу.

Моё предположение - кроликом в Австралии всеже приходилось с чем-то бороться.  Пусть они и выигрывали с разгромили счётом. В отличии от мышек и крыс.

Потому "опровержение" не выглядит достоверным.  Учитывая что опровергалисьь выводы эксперимента - а не его результаты.  Вы заявляя что эксперимент опровергли - были не правы.

Не нашёл упоминание фашизма

Как интересно,  я вам спросил почему он так долго продержался вы ответили что это не важно. 

Если я в ответ отвечу что не важно что он исчез,  показав свою неэффектвность а важно что он долго продержался  - вам понравится ваш подход к методам разговора?

Ну и по поводу исчез - счас забейте слово рабство в гугл  и найдёте от сексуального до гастробайтеров. Так что насчёт исчезло - вы как минимум не правы. Ну и про долговое рабство забывать не стоит. Или частные тюрьмы США - если это не рабство, то что тогда рабство?

Можно узнать откуда вы взяли эти цифры?

Почему не 0.1 процент или не 90 процентов?

Снизу? Можно на историческом примере?

Слышали фразу что раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах?

Или другая интерпритация: нет худшего хозяина чем бывший раб?

У меня получилось 65 процентов

Почему государство не заинтиресованно в благососотчнии своих граждан?

С чего вы так решили?

Если повышение этого благососотчнии повышает эффективность работы населения - очень даже заинтиресованно. 

С другой стороны какой смысл государству повышать благососточние в том случае что человек продаёт больше чем производит?

Если подходить к рабству с формальной точки зрения - то да.

А если с фактической - рабы меньше вкалывали чем какойнибуть ипотечник в США. И все это в иллюзии свободы. Фактически выбора нет

Я просил пример. И как у вас интересно получилось рабовладельцы это снизу. И как вы определили что это были мелкие рабовладельцы на местах? Не средние,  не крупные? О каком периоде вы говорите и о какой стране?

Э как вы легко,   65 процентов  или 10...

Сколько в этих 65 процентах цены акцизов, налогов, прибыли государства? 

Если Роснефть при 300 млн чистой прибыли заплатила налогов на 4 млд? 

И это прямых налогов?

Сколько из налогов из зарплат,  контрагентов ушло? И за все это платит покупатель.  

Повышему капиталист пофиг на разницу в половину цены? (65 -10 =55). 

 При всем уважении к вам как писателю, вы очень слабо понимаете в мотивации корпораций и капиталистов.

Разница между сниженным газом из США и России меньше, при этом США - союзник. И что?  Вытесняются США.  За меньшее.

Последний ваш абзац - это ваши домыслы.

Каждая "живая" система старается поддерживать устойчивость внутренней среды. В том числе и от внешних воздействий.  Все просто.  Та система, что этого не делает - умирает.  Устойчивость это в том числе и поддержка населения. 

Продолжение.

Чистая мотивация задаётся только через эмоции. Потому формирование мотивации можно разделить на два вида:  Воспитательный это формирование нужных эмоциональных откликов на цели нужные государству. В основном формируется в детстве на образе героев или признаков успешности. Подстроечный - использование существующих в обществе архитипов.  Формула: Настоящий архитип делает правильные вещи.

Настоящий мачо не имеет долгов | имеет золотые руки | ответственный отец .....

Вторичная мотивация это возможность человеку достигнуть своих целей, но через решения задач общества.

Классический пример от Чукотского олигарха до самоуправления ТСЖ - люди получают необходимое, попутно решая задачи общества.

В этом разрезе пирамида Маслоу работает очень хорошо.

Формирование иерархии 

Конфуций сказал поставьте честного над нечестным и будет в государстве покой и порядок, наоборот - разбой и шатание..

Дословно не помню. Но как-то так

Поэтому в контролирующие органы надо набирать романтиков.  В исполнительные подразделения - циников.

 Чё то мысль кончилась спать охота :)

В общем дальше разведка текущей ситуации в обществе. Определение центров силы и минимизация их влияния.  Поиск своих людей в команду.  И только после формирование новой иерархии и правил социальных лифтов .

Формирование нового поколения и механизма поиска кадров которых можно поставить на управление .

Остальное позже. Тут думать надо ! (С) :)))))

Ниже, но мало. Мозг устал.

Э? 65 процентов это ничтожно? 

Если европейцы получат халявную нефть то из расходов у них будет только логистика.

Я выше приводил цифру 4 млд. Этих денег не получили или переплатили европейские капиталисты.  И это малая часть.  Вроде как по нефти, за счёт того Беларусь получает ее без акцизов. Ее экономика получает дополнительно 8 млд долларов в год.

 И вы утверждаете что этих денег им не надо? 

Украина в виде низкой цены за газ в 2000 получила 250 млд долларов.  И вы считаете эти деньги не нужны западу?

Что вы знаете об общественном договоре?

Я нашел по вашему совету статью в поиске.

Вам не нравится результат ?

Тогда жду от вас ссылку на статью где вас устраивает результат. Чтением мыслей не обладаю и какой результат "опровержения" вам нравится, угадать не могу.

Ещё раз - вселенная 25,  реальный эксперимент. Жду от вас ссылку на интерпретацию его результатов устраивающую вас.

К вопросу о не совпадению поведения крыс, мышей и человека - можно от вас пример "комфортного" общества что продолжало развиватся?  Пока я видел обратный процесс, халява расхолаживает.  Смотрим на гетто и видим там .... 

Смотрим на Кавказкие республики при СССР - туда вливали ресурсов больше чем они производили -  где идеальное общество?

А что вы слышали про идеальный город детей?   Какой-то царь на ближнем востоке хотел сделать рай на земле. И чтоб пороки взрослых не мешали , туда поселили детей .

Еду, уборку и прочее делали по ночам слуги которым запрещено было общатся с детьми.

Рай прикрыли когда дети стали убивать друг друга.

А я о чем. Спасибо.

О? Пошли разумные вопросы.

Отвечаю:

Потому что эти деньги возвращаются к ним.  Можете посмотреть где они держат свои сбережения. Ежели что это их банки. При этом вложить полученные деньги они не могут ни в один актив  белого господина.

 Можете поискать как они пытались деньги превратить в капитал. 

И если для вас это одно и тоже , то вы экономику не понимаете. 

По итогу Саудиты даже завод по перегонки нефти в бензин не могли купить.  

Итог: Саудиты это колония, какой смысл завоёвывать колонию? 

Вот недавно они рыпнулиль, как Кадафи - мол ежели что нефть перестанем продавать ТОЛЬКО за доллары.  Жду когда старого монарха дворцово перевернут.

Э, как говорил Сталин - никакой съезд КПСС не сможет отменить закон всемирного тяготения .

Нефть сейчас это кровь экономики. Это основа логистики, что в нашем мире разделения труда -  означает экономическую связность.

Обвалить цену на нефть можно, но цена за это будет - финансы: на покупку и перепродажу по более низкой цене.  Если такое продержится с годика два, умрет геолого разведка, бурение новых скважин и цена на нефть вернётся обратно и улетит в небеса. Потому что нефть нужна всем а ее дефицит. И англичане буду первые в очереди стоять .  Если бы было по вашему - то зачем джентльменам переплачивать? Почему стоимость барелля не 6 баксов? Потому что за 6 баксов Китай купит всю нефть на бирже.

Прочитал:

Много воды сводящихся к следующим утверждениям:

- учёный как-то обманул всех, потому что в естественной среде они прекрасно развиваются.  

- учёный не обманул всех, но сам обманулся, потому что не учел скручености населения но когда учел, он не понял что сделал исскуственый отбор и когда переселял в свободные вольеры он переселял уже результат искуственного отбора и на 2 листа рассказ о собачках что без человека родить не могут.

Собственно он мог с таким же подходом доказывать что земля плоская. Можете поискать ролики по поиску.  

Давайте договоримся что подобные статьи как ваша или "доказательства" что земля плоская  не являются научным подходом.

Как пример опровержения эксперимета : 

Был проведен ЭКСПЕРИМЕНТ результаты которого не совпали с результатами опрвергаемого эксперимента 

Пример опровержение выводов эксперимента:

В результате эксперимента не был учтён этот фактор.  Предпологаемое изменения этого фактора так то изменить результат эксперимента. Был проведен эксперимент - и прогноз сбылся.

Вообще рекоменду вам узнать что такое критерий Поппера.

Вот спасибо!  Таких деталей не знал и вы правы.  Этот эксперимент нельзя рассматривать как достоверный. 

Приведенные ньюансы полностью меняют смысл. 

Ещё раз спасибо. 

Снимаю свой тезис о прямом вреде для популяции из-за слишком хороших условий.

Но продолжаю утверждать что государство должно уделять комфортности населения ровно настолько насколько это поднимает эффективность этого населения. 

Во первых есть очень немало мест вложение в которые нужны для развития.

Кстати иммено из-за того что комфортные условия проживания счас важней полетов в космос  произошел спад космонавтики.

Кстати с прошедшим праздником.

Во вторых наличие каких "комфортных" условий позволит из лодыря сделать работягу?  Я понимаю для чего комфортные условие работяге,  чтобы он не отвлекался на быт, полностью восстанавливался на выходных и прочее. Но если сделать так чтобы он получал деньги просто так, то как много людей продолжат работу? Из той же оперы - многие родители отпускают детей из под крыла чтобы он смог чего-нибудь добиться в жизни. Комфортные условия - как раз у "золотой" молодежи. И что то я не помню чтобы из их среды получалось много полезных членов общества.

Очень много вопросов. Какой именно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B7

Вот по тому куда деньги саудитов шли за продажи нефти.

https://www.kramola.info/vesti/novosti/taynaya-istoriya-sorokaletnego-soyuza-ssha-i-saudovskoy-aravii

А вот по активам:

https://lenta.ru/news/2006/05/25/arabs/

https://www.wsj.com/articles/SB116584567567746444

Каковы сроки создания гражданского общества?

Результат работы  человеческого ресурса в экономике называется валовый внутренний продукт. Когда он растет это называют ростом экономики.  

Что вам не нравится в росте экономики и увеличении ВВП? То что это назвали результатом работы человеческого ресурса?  Или то что эффективность экономического уклада можно назвать эффективностью использования человеческого ресурса?