Огонёк 12358

Долго не хотел браться за перечитывание, боясь словить неизмеримую дозу кринжа и окончательно разочароваться. Но оказалось, что фанфик норм. Читал с интересом)

Убирал фанфик в черновики, чтобы отредактировать. Изменения есть во всех частях. Касаются они стиля написания, грамматики, пунктуации, речи персонажей, некоторых умозаключений героев. Первые главы были подогнаны под стиль более поздних. Исправлены многие логические ошибки. Ошибки, на которых строится сюжет, конечно же, оставил.

Отнёсся серьёзно к адекватной критике. Исправил те, моменты, на которые указывали читатели и которые я сам посчитал неудачными.

Сюжет не менял. Характеры персонажей те же. Разве что один персонаж стал чуть более серьёзным

Поменял теги. Добавил au и оос.

Почти два месяца не практиковался в писательстве. Было тяжело вернуться. Скорее всего, новая глава вас разочарует. И без того скудные навыки растерял (

Вы высказали дельное замечание касательно неосязаемости Обито. Приму к сведению.
Спасибо)

Отредактировал главы 27-30. Очистил от избыточного кринжа (в меру моего видения. кто-то может сказать, что всё равно бред). Добавил логичности в местах, где логика была нарушена (в меру моего понимания. кто-то может сказать, что всё равно бред). Исправил речь некоторых персонажей (в меру моего понимания. кто-то может сказать, что всё равно бред). Уточнил в 30 главе, кому какие мысли принадлежат (у читателей были проблемы с пониманием).

Сюжет не менял. 

Да, на всё воля автора)

Фанфик на то и фанфик, что можно вносить некоторые изменения в канон. Тем более автор поставил тэг "тотальный au", так что конечный результат может сильно далеко выходить за рамки нашего воображения)

\_(^_^)_/

Точно. Спасибо. Сейчас исправлю.

Понял. Спасибо за замечание. Перечитаю и отредактирую, когда будет время.

0) Не понял фразу "очень много монологов в стиле "я попаданец", зашедшего в кондитерскую лавку, и не знающего, что сожрать, пока его по сюжету никто не опередил из НПС". 

Ответить на это замечание не могу.

1) Гг опытный специалист и свои силы/слабости знает. Это верно. Но он знает силы своей слабой версии из будущего. Ему нужно было определиться с новым путём. Для этого и был его монолог, где он перебирает возможные направления развития. Гг должен отказаться от своей неудачной версии. 

Но знает ли он всё о своих силах/слабостях? Гг прямо говорит, что многого не пробовал в своём развитии. Ему было не так уж и много лет. У него не было достойного образования. Его сенсей был хорошим, но не всемогущим, чтобы научить гг всему возможному.

Зачем он говорит в монологах о своих друзьях? Это было сделано для читателей. Тогда я ещё не знал, как лучше передать отношение гг к людям, потому и пользовался монологами.

Иногда встречаются монологи, где гг говорит о себе в третьем лице, анализирует окружающий его мир, отвлекается от темы. Такие монологи нужны для показа его характера, его образа мыслей. 

Нельзя утверждать, что гг суперпрофи, преисполненный жизненной мудростью.

2) Не понимаю, почему люди отмахиваются от канона, где шиноби - это сверхлюди, которые раньше взрослеют, раньше умнеют, раньше начинают тренировки, обладают телами, отличными от тел обычных людей. Это вообще другой мир. Не стоит мерить людей другого мира по себе. Я исходил из представлений о каноне, где прямо говорят, что Итачи тренируется с пелёнок. "Итачи" можете заменить на имя любого другого гения.

Но если вам так хочется сравнить детей шиноби и обычных людей, то берите куда более выдающихся представителей "обычных". Вспомним какого-нибудь Лермонтова, который в девять лет рассуждал о любви, или Льва Толстого, чьи "мудрствования" (это слово из его книги) можно наблюдать в повести "Детство". Это что касается духовного развития.

Что касается физического... Вспомним о тренировках в Спарте. Тоже детей с пелёнок готовили к войне.

Даже в реальном мире есть дети, чьё развитие сопоставимо с развитием шиноби (сверхлюдей).

Итачи командовал отрядом Анбу - это факт из оригинала. Толпа мужиков не будет подчиняться девятилетнему? С чего бы? Есть такая вещь как субординация. У шиноби с дисциплиной всё в порядке. Кто выше по званию, тот и прав.

Цитата: "Данная повесть не является аниме-исходником, у которого целевая аудитория - малолетние дебилы до 10 лет".

Верно. Это не аниме-исходник. Но пишется по аниме. 

И я бы не сказал, что Наруто - это произведение для малолетних дебилов. 

3) Период адаптации для слабаков. Гг - житель сурового мира, видел много странного. Вернулся в прошлое? Бывает и такое. Есть цель? Значит, надо к ней идти. Столкнувшись с Мадарой, он преисполнился мотивации. К тому же, гг слегка безумен. Его психика не нормальна. 

4) Приключений как таковых до 12 лет и нет. До выпуска из Академии идёт кач. Если не нравится возраст, можете мысленно исправить его на тот, который угоден вам. Суть не изменится. 

Ну или считайте, что в сутках не 24 часа, а, например, 30. В оригинале вроде не говорится, равны ли часы шиноби часам нашего мира.

Меня возраст гг и временные рамки его развития устраивают. Повторюсь, исходил из собственных представлений о каноне. 

5) Примерно до 18 главы вставлял мат по минимуму. Да и потом мата особо и нет. Он сильно выделится в речи только одного персонажа (не гг), но после пары глав от мата избавляюсь.

Шиноби нельзя материться? Мне казалось, что их мрачная реальность предполагает возникновение бранных слов. Шиноби (даже джонины) не являются образованными высококультурными людьми.

Предупреждение тем, кто думает, читать или нет. Основано на комментариях.

1) Если вы хотите увидеть отчаянное выживание слабого в мире, где на каждом углу можно встретить монстра, то вам не сюда. Главный герой будет сильным. Рояли у него тоже будут. Мэри Сью? Возможно.

2) Характер гг обычный. Выделяется своей одержимостью силой. Непрерывный кач - его любимое занятие. Ещё он туповат в бытовом плане. И немного клоун. Будет ли он развиваться как личность? Надеюсь, что да. Но это дело очень долгое. За 17 глав не произошло никаких подвижек.

3) Цель гг - побить Мадару. Сможет ли он её достичь? Сомневаюсь. Какая-то несбыточная мечта.

4) Лексика. Отдельная тема для претензий. В тексте есть нецензурная лексика, просторечные слова, жаргонизмы (не на японском, а на русском языке. была и такая претензия). В основном от гг, но и от его окружения тоже можно встретить. Взрослым дядям, которые считают, что только школьники могут очернять свою речь, читать не советую.

5) Мой первый фанфик. В первых главах чувствуется неопытность. В последних, наверное, тоже. Насколько вы ценитель прекрасного, решайте сами.

Я понимаю ваше замечание относительно характера гг. Так изначально и планировалось - сделать его одержимым силой. С течением времени я хотел привить ему мысль о том, что сила - не главное. Конечно, с учётом того, что он видел на войне, отойти от одержимости силой будет тяжело. Понимаю, что развитие гг за эти 16 глав не продвинулось. Его противники были слабее. И он плох в толковании чувств окружающих, в отличие от его первого сенсея. Такой гг плох, скучен. Моя ошибка, слишком увлёкся прокачкой. Но арка со страной Моря должна продвинуть эмоциональное развитие.

По поводу его силы - с текущими способностями он не имба. И я не хотел делать его имбой. Его предел по изначальному плану - уровень Тобирамы (без гениального интеллекта и Хирайшина), что, конечно, тоже неслабо. Нагато (кто-то может сказать, что Тобирама сильнее Нагато), Хаширама, Мадара, Наруто и Саске должны победить гг вне зависимости от усилий последнего. Что будет с силой гг дальше - сложно сказать. Но план был такой.

По поводу возвращения в прошлое - одно точно будет. Далее спойлер про возвращение в прошлое и его силу. Это спойлер примерно по 17-19 главам. Они ещё не написаны, но примерно в этих главах я должен буду описать планы гг.

Конечно, возникает вопрос, а не пойдёт ли он опять неистово качаться после поражения, как типичный герой сёнена. Постараюсь посеять в него зерно сомнений. Возможно, его исправит романтика (не точно). Однозначно, будет втык от Рёты. Качаться он однозначно будет, но с одержимостью пора завязывать.

Также хочу сказать, что я, как отметил один из комментаторов, любитель китайщины. Это увлечение оставило на мне глубокий след. Мэри сьюшность присуща почти всем китайским произведениям. Я, в силу своей неопытности (это моё первое творение), могу не заметить и выдать какой-нибудь типичный для культиваторов неприятный для читателей рояль. Но нелогичностей буду стараться избегать, и гг не должен стать лютой имбой.

Я полагал, что подобного рода отступления отгонят от читателя мысли по типу: "С какой стати этот "шкет" решил качаться вместе с гг?" Интерес он у него вызвал. Гг вдохновил его на тренировки, подал пример.

Шкет же дальше с гг до самого конца пойдёт, несмотря на чудаковатость гг, жёсткие тренировки и непреодолимый барьер в их способностях. Если просто сказать, что они были друзьями детства и шкет поэтому тусит с гг, то смотреться будет не очень, словно шкет - просто шкет, а не личность с собственными мыслями и какой-то мотивацией. И я подумал, что мысли, высказанные в момент событий, повлекших за собой эти мысли, будут смотреться лучше, чем если бы я эти мысли выдал постфактум. 

Да, гг крутой и необычный, об этом вообще все персонажи говорят. Постарался не перебарщивать с восхвалением, но, как мне кажется, это нормально, когда хвалят того, кто заслуживает похвалы.

Да, шкет часто появляется, болтает что-то, делится мыслями (возможно, никому не нужными). Но, как мне кажется, он прикольный персонаж, даже важный.

Капец конечно, нашли к чему придраться... В фике логических дыр больше, чем неправильно подобранных слов во второй главе (я не знал, какое сравнение написать после "больше чем").

Вообще, как я уже писал в примечаниях, не стоит относиться к этому фанфику серьёзно. Иногда здесь встречается кринж ради кринжа. Что-то могло показаться мне прикольным, какая-то шутка, какой-то приёмчик низкосортной китайской литературы (те же самые восхваления я взял от китайцев)... Пришло в голову - и я, не особо задумываясь, пишу кринжу.

Выход новой главы откладывается до 27 января

Не знаю. Сейчас зачёты-экзамены идут. Думаю, напишу одну главу как раз в районе нового года. А потом чуть ли не до февраля новых глав не будет.

Спасибо 

К сожалению, надеяться можно только на подорожник  

Предупреждаю тех, кто видит верхний коммент. Это мнение гг (причём неверно переданное. гг не говорил, что тайдзюцу ерунда). Не автора. Гг умер до того, как увидел Восьмые врата. Читатель невнимательный попался( Жаль.

Вот вы задали вопрос про то, почему увеличится Инь, и я потерялся. Честно говоря, не припомню, чтобы в аниме говорилось про влияние додзюцу на физическую или духовную составляющие чакры. Наверное, я опирался на фанон. Например, в моём любимом фанфике "Перерождение в мире Наруто с Тенсейганом" так и было. Правда, я забыл все объяснения оттуда... Читал лет 5 назад. Это я просто привёл пример, где встречал такой фанонный элемент. Не призываю читать тот фанфик.

А может, я провёл параллель между Хаширамой и Мадарой (двумя противоположностями). Один обладал мощным телосложением, а другой шаринганом. И если телосложение Хаширамы можно связать с его Ян (физической составляющей чакры), то и глаза Мадары можно связать с его Инь (то есть с духовностью)... Но это всего лишь мои глупые примитивные рассуждения, которые я взял за основу.

Шаринган в целом сосёт чакру, не только её духовную составляющую. Это, кстати, ещё одна причина, почему гг не стоит пользоваться чужими глазами (чакры меньше станет). Какаши тому пример. В начале канона с шаринганом Обито он выдыхался после 4 чидори. В Боруто, где у него уже нет шарингана, он вполне себе достиг уровня каге, с чакрой проблем не наблюдается (хотя я забросил Боруто, поэтому возможно что-то не знаю).

Про второй глаз Обито в заначке я не понял. Вы про тот, что у Какаши? В таком случае, гг до этого шарингана нет дела, это же глаз Какаши.

Впервые вижу адекватного человека, который не продолжил сраться в комментах и даже извинился. Спасибо.

Ваше замечание уместно, и я понимаю, что авторы часто сопоставляют себя с главным героем. Иногда я читаю разные произведения популярных писателей, смотрю на их персонажей и ловлю себя на мысли, что я видел этого человека в другой книге. То же мышление, те же переживания, тот же юмор, та же манера общения. И начинает закрадываться подозрение, что писатель просто рисует героя с себя. Хорошо, когда сам автор в жизни - интересный человек. Но часто бывает так, что (как вы и заметили) писатель пытается сделать из себя идеал (может, из-за комплексов, а может, и впрямь считает свой характер приятным) и всеми силами пытается показать, что его гг крут и интересен.

Я старался избегать проецирования себя на гг и гг на себя. Он талантлив, силён (это прям не про реального меня, у меня даже чакры нет:( ), но его характер не идеален (а вот я в жизни идеал (шутка)). Он, бывает, жёстко тупит там, где ответ очевиден любому.

То есть гг не совсем Мэри Сью. Вот в Мэри Сьюшных книжках и впрямь, бывает не ясно, гг = автор или нет.

И я понимаю, что ко второй главе вряд ли можно понять всю неидеальность гг. Это сложно понять и к текущей главе книги... (мой косяк)

Наверное, мне просто стоило проигнорировать ваше сообщение или написать в ответ: "Ок", - но я попытался быть дружелюбным.

За первый фик спасибо. Может, почитаю. Во втором вроде женщина в теле мужчины, что меня и оттолкнуло, когда наткнулся на него. 

Ок. Постараюсь в следующих главах делать переходы между эпизодами более плавными. Мне наоборот всегда нравились резкие смены кадров с минимумом описаний, поэтому как-то забыл, что такой стиль не приветствуется большинством читателей.

Перед тем как начал писать сцену боя с Какузу, я прочитал про него на Вики. Монстр с маской воды был уничтожен до того, как показал свои способности. Но сам Какузу до отделения своего тела от маски мог гидратировать. Цитата: "В аниме, Какузу смог изменить состояние своего тела, превратившись в воду после того, как Шикамару кинул него сюрикен со взрывной печатью". То есть это не водяной клон, а сам Какузу. В статье ещё картинка была, но я не смог её прикрепить.

Полагаю, да, водное сердце имело способность гидратации. Хотя странно, поскольку это особенность клана Хозуки. Возможно, способности зависят от изначальных владельцев сердец, и сердце это принадлежало кому-то из клана Хозуки. В статье так и сказано: "Собирая сердца, Какузу смог достичь такого уровня той или иной стихии, что техники, которые он использовал, считались невозможными. Это произошло благодаря тому, что сердца были подсоединены к кровеносной системе, тем самым предоставляя ему возможность изменять и усиливать способности, которыми обладали владельцы сердец при жизни." 

Вот честно понятия не имею, где написано, что гг хочет создать команду заранее

Не знаю. Материала есть главы на 2-3, но вот уже полгода мне либо некогда, либо лень сесть и начать писать. Может, к Новому году выпущу одну главу, хотя не уверен. Перейти на регулярную выкладку глав точно не смогу. Чувствую, что до завершения фанфика пройдёт очень много времени(

Да, Кагуя+Акимичи - забавная комбинация, костяной мясной шар прикольно бы выглядел.

Согласен, Кецурьюган - сильное додзюцу. Даже Саске послевоенных времён оценил его силу. Но если выбирать, то мне больше нравятся глаза Ранмару (про додзюцу Ранмару мне один из комментаторов напомнил).

Но додзюцу - чуть ли не моветон. Почему-то многие авторы норовят добавить каких-то способностей глазам их персонажей. Да и я уже навесил ограничения в виде увеличения Инь из-за додзюцу. Плюс, неродные глаза влияют на чакру. А менять гены, для того чтобы отрастить свои собственные чудо-глаза... Ну можно в принципе. Но тут опять встают рассуждения об Инь-Ян. Так что у гг додзюцу точно не будет.

Раньше я думал, что его врождённую особенность можно интерпретировать как силу его глаз (в таком случае никакое другое додзюцу ему брать нельзя, ведь есть своё), даже несколько шуток на эту тему написал, но потом забил на эту идею.

Насчёт гендзюцу...

Призывы... Вот эта тема очень часто встречалась на моём читательском пути( Я видел и Медведей, которые обучали техникам Молнии, и Пауков с особым сендзюцу, и мудрых Сов, и Кабанов, и потомков сущностей, что стоят выше клана Ооцуцки... Иногда призывы забавны (кабан из Перерождения с Тенсейганом прикольным был). Но часто они настораживают. Любой необычный призыв, владеющий могучей силой, может перевернуть картину мира и привести к несостыковкам в каноне.

У гг вот уже есть зверёк) Он уже доказал свою пользу, и сам гг считает его гением. Можно его сделать призывным, но не более... Возможно,

Часто в погоне за оригинальностью авторы портят работы. Как по мне, использовать клише лучше, чем пытаться наворотить делов. Особенно, если это касается новичков. А я считаю себя новичком. Клише - проверенная тема, вызывающая ностальгию (спорно конечно). А навороты требуют грамотного подхода, критического рассмотрения их со многих углов.

Насчёт льда... Согласен, если бы я как и вы прочитал в комментах, что будет лёд, не обрадовался бы. Звучит и впрямь скучновато. Но я постараюсь показать эту стихию с интересной стороны. Придумаю какие-нибудь хорошие техники. Само заполучение стихии сделаю увлекательным (сомневаюсь, что это возможно, ведь операция отработанная). Шуток всяких напишу.

А возможно, до льда дело и не дойдёт. Там на горизонте конфликтов куча. Джирайя знатно лоханулся. Может, вообще, Пейн победит. Или Мадара раньше времени появится... Я ещё не задумывался о будущих событиях) Знаю только на две главы вперёд (это на самом деле плохо, потому что авторы, не продумавшие целиком сюжетную линию, рискуют не дописать книгу).

Дальше исправился, но это "дальше" наступит не раньше чем через 100к знаков...(

Да, когда-то хотел заняться переделкой текста, но, как уже и говорил, я ещё не достиг уровня, когда могу точно выявить проблему и способ её решения. Возможно, когда приближусь к финальной арке, займусь этим.

Спасибо за развёрнутый отзыв.

Сегодня я узнал что-то новое. Спасибо.

Самый крутой (на мой взгляд) фанфик про оригинального персонажа - "В мире Наруто с силой тенсейгана". Скорее всего, слышали о нём. Китайщина, что говорит о слабом развитии характера персонажа. Но с точки зрения осмысления канона  топовое произведение. 

Да, спасибо 

Я в замешательстве оттого, что кто-то задизил меня в этой ветке комментариев https://author.today/work/287904?c=21562356&th=21562356

Открыл первую главу с рассуждениями гг (рассуждения именно главного героя, а не мои. занимают всего один абзац). Посмотрел, может я действительно где-то обосрался, когда отвечал на комментарий. Нет. В упор не вижу проблем.
 
какое классное комьюнити на ат. каждый раз, выкладывая продолжение, лишаюсь желания заниматься фанфиком. 

Здравствуйте. Предположительно завтра в 20 по Москве

1) насчёт матов спорить бессмысленно. Вы считаете, что японские звучат лучше русских. Я считаю, что для русских читателей русские маты. Разные мнения. Неважно.

2)  я не говорил, что озвучка Анкорда - эталон лексики. И я сразу отметил, что он говорит отсебятину. Не стоило пояснять, что озвучку делают неправильно. Я показал Анкорда как удачный на мой взгляд пример использования просторечных слов. 

Просторечные слова никак не связаны с попаданчеством. Они есть в любом языке. Просто заменил японские на русские. 

Это из той же оперы, что и пункт 1. Спорить об этом бессмысленно.

3) Я говорю, что для персонажа (именно для персонажа, в чьих интеллектуальных способностях можно и нужно сомневаться) сила заключается в уме (а точнее в осторожности, так написано в прологе). Техники вторичны.

 Вы говорите, что сила заключается в использовании техник и что персонаж не прав. Ладно. 

4) Вы уж определитесь, Сакура сильная или нет.

В первом комментарии сравнивали её с Шино, Шикамару и Неджи. Во втором же сравнили с Избранными, реинкарнациями детей мудреца шести путей. И даже при обучении у саннинов Сакура ушла дальше Наруто (на мой взгляд прогресс заметнее).

Понимаю, что вы уже забросили это чтиво и возвращаться к неприятному общению вам не хочется. За это прошу прощения.

P.S. Уверен, что получу за это сообщение ещё больше дизлайков.

Спасибо)

Спасибо

С наступающим

Да, в те времена я увлекался китайскими культиваторками. Да я и сегодня китайщину читал)
Но фанфик не на китайское произведение, так что мне стоило придержать восторги. Хотя я и после редакта всего фанфика оставил некоторые подобные моменты.

С главой какие-то проблемы?

Нет. Хронологически метеорит Мадары, от которого гг умер, был до Вечного Цукуёми. Да и в Вечном Цукуёми людям снилось исполнение сокровенных мечт. Главный герой фанфика пусть иногда, но сталкивается с трудностями. Вряд ли кто-то в своих мечтах представлял бы свои мучения)

Спасибо