Самоучка Дмитрий

Механизм запущенный Андреем-Эссу в его нынешнем виде описанном автором уже остановить нельзя. Из того что мы видим по произведению, практически всё поголовно население народа ДЛИННОЙ ДОРОГИ приобщились к созданию и использованию и созданию новых материальных ценностей. Не отдельные люди а по сути ВЕСЬ НАРОД, сколько бы их не было. Это керамика, создание новой одежды, заготовка продуктов, создание волокуш, отдельно стоит металлургия и в зачаточном понимание в таких сферах как земледелие и животноводство, но тем не менее они УЖЕ ПОНЯЛИ преимущество использования этой сферы. А всё что имеет практический смысл будет иметь продолжение и развитие. А ведь в основе животноводства и земледелия, в первую очередь лежит навык накопления и сохранения продовольственных запасов. Никто не будет держать корову или лошадь всю зиму и даже ухаживать за ними, если семье нечего есть!!!! Точно так же и с зерном. Всё это расширяет материальную и культурную базу, которая естественно усложняет и делает более богатым язык общения.

Отдельно Леонид, я хотел бы вернуться к теме того, как коровы могут оказаться на американском континенте. Мы же понимаем прекрасно, что раз в РИ коровы сами не перебрались на американский континент, то и в АИ они тоже самостоятельно не потянутся в след за НАРОДОМ ДЛИННОЙ ДОРОГИ в поисках лучшей жизни. И даже ВОЛЕЙ МУДРОГО СЛУЧАЯ они туда не перенесутся. А значит всё в руках наших героев, потому что без коров на новом континенте им никак!!! Шутка конечно, но я отлично помню как вы не единожды писали, что думаете о том, как коровы могли бы оказаться на американских континентах.  

Как я и описывал ранее в рамках подготовки к ФИНАЛЬНОМУ РЫВКУ, должно состояться максимальное накопление материальных и продовольственных ресурсов. Из материальных ресурсов, это в первую очередь большое количество шкур для пошива одежды и палаток и запасов керамики для хранения продуктов и приготовления пищи. Из продовольственных ресурсов это в первую очередь большое количество различных видов запасов мяса. Это пеммикан, сушёное, вяленое, копчёное мясо. Возможно совместить процесс накопления глиняных горшков и хранения тушёного или сушёного мяса запечатанного жиром и т.д. И как я писал ранее, процесс этот не должен быть одномоментным. Понятно, что расписывать в книге весь этот период подготовки долго и по сути может потянуть на целую отдельную часть. Но на то это и книга, что в ней можно написать в одной, или двух главах, что-то типа: "ПРОШЛО ДВА ГОДА И ЗА ЭТО ВРЕМЯ БЫЛО СДЕЛАНО ОЧЕНЬ МНОГО..." и дальше по списку. Наверное так и нужно будет сделать. А так, за пару-тройку лет, они соберутся все вместе, новые члены вольются в коллектив, притрутся у остальным, проникнуться общей идеей и приобщатся к знаниям и умениям НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ. И как раз в этот период и будет осуществлён тот самый процесс накопления материальных и продовольственных ценностей. 

Так вот о мясе и шкурах. В основе должен лежать некий процесс массового забоя КРС в нашем случае стада туров в состав которых и будут входить молодые телята, которые и станут основой будущего маточного стада. Плюс никто не отменял возможность осуществлять в рамках обычной охоты сделать акцент на сохранении молодых телят туров. За два-три года пойманные молодыми, эти телята привыкнут к людям. Подрастут и их в том числе можно будет использовать как отчасти вьючных животных. Стадо должно состоять из 3-5 бычков плюс 3-5 тёлочек на каждого. При минимальном раскладе это 12 животных, примаксимальном это 30. Да, на ранних стадиях будет имбриндинг, но что поделать...... Вон всё нынешнее поголовье белых львов во всём мире было выведено чуть ли не из двух-трёх особей. Там был ТАКОЙ ИМБРИНДИНГ, на первых порах, что страшно представить. А теперь их СОТНИ по всему миру. Хотя при количестве в 25-30 голов можно изменить пропорцию скажем на одного бычка 2-3 тёлочки и тогда общее количество генетических ветвей станет более разнообразное.

Вот как-то так я вижу процесс попадания туров, которые в последствии станут домашними коровами, на Американский континент вместе с народом ДЛИННОЙ ДОРОГИ!!! Ну а реализовывать эту идею или нет, уже конечно решать вам!

Тяжело сказать как могло бы пойти в реальной истории дальнейшее развитие неандертальцев, дай им кто-то новые знания на примере ГГ. 

Но ГГ сделал ГЛАВНОЕ, он сломал их образ мышления и по сути создал из многих родов, единое ПЛЕМЯ!!! Или НАРОД, если хотите. Вроде как неандертальцы обретали знания опытным путём. Но обретя некий навык уже его не теряли, а передавали следующему поколению. Да новые навыки приобретались очень медленно, но если уж и были получены, то не терялись. Как навык обработки камня, обработки шкуры и изготовления той или иной одежды, разведение огня. Подобное очень долго происходило и у кроманьонцев. Стало быть такие практические навыки получив в реальной истории скорее всего не потеряли бы, а как бы передавали из поколения в поколение даже после смерти героя. По принципу навык полезный? Да! Тема рабочая и проверенная?! Да! Я умею это делать?! Да! Значит я передам своему сыну, а если быть точным дети сами будут учиться видя как это делают родители. Стало быть прикладные умения такие как копчение, засолка и заготовка продуктов, изготовление одежды, средств перемещения(волокуши), керамика, приручение животных..... Это сохранилось бы. Думаю что и металлургия в таком вот зачаточном состоянии тоже сохранилась бы и те кто ей занимались стали бы считаться со временем кем-то вроде колдунами или избранной кастой, что собственно было и кроманьонцев...... 

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР, объединения мелких родов в некий единый народ это то, что в теории, в отличии от РИ, где неандертальцы жили семьями и были разъединены, у них процветал имбриндинг, причём очень жёсткий, что приводило к самовырождению этих семей через несколько поколений. По нашим прикидкам и по информации озвученной автором, суммарное количество НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ, составляет порядка 500-600 человек. Плюс численность группы вырастет в рамках ближайшего воссоединения с той группой которую сможет собрать Лэнсу сотоварищи. Плюс как мы верим, подтянется группа Рэту, которая возможно тоже кого-то ещё зацепит. И это всё, неандертальцы проживавшие существенно разбросанными друг от друга, а значит с высоким разнообразием генетического набора! А значит вырождение им не грозит. Плюс они будут несколько разбавленны кровью кроманьонцев. Хотя тех и не много в рядах наших героев.

В рамках концепции проживания не семьями, а уже скорее родами и племенами, народ длинной дороги в полной мере осознал преимущества подобного сожительства! И уверен что больше всех это прочувствовал именно группа Рэту!

Второе не менее главное знание, которое ГГ дал неандертальцам в рамках существующего народа, это умение хранить и накапливать знания. И хоть я и оптимист и хотел бы верить во всё лучшее, но возможно именно это знание неандертальцы скорее всего потеряли бы. С другой стороны, это можно воспринимать как такой же полезный навык как умение шить, или умение работать с глиной. А с учётом того что ГГ постарался внедрить это обучение среди деток и молодёжи которые всегда более гибки и восприимчивы ко всему новому и которые начали ДЛИННУЮ ДОРОГУ ещё в раннем детстве или ранней юности, а кто-то даже и родился и родится в процессе длинного пути, то на них не будет давить закостенелое правило "ТАК ДЕЛАЛИ НАШИ ПРЕДКИ" ,а значит будем делать и мы..... Новое и молодое поколение приобретает все свои знания и навыки НЕПОСРЕДСТВЕННО во время этого пути! И именно во время этого пути и формируется их МИРОВОЗЗРЕНИЕ, способ мышления и полученные опыт и знания!!! И это тоже важно!!! По сути эта ДЛИННАЯ ДОРОГА, это тигель в котором плавится новый народ. А если учесть что у НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ прижилась привычка сочинять песни о произошедших событиях, то возможность записать эти песни, или ввести традицию написать что-то об умершем члене племени, который чем-то отметился, скажем на глиняной табличке и положить в могилу. Или условно записывать МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ, чтобы потом можно было посмотреть и сказать: "А вот мой дед, прадед, или мой предок сказал...."! Это может сохранить письменную традицию и не дать ей исчезнуть!

Ну и дайте мне немного пофантазировать на счёт того а какими же в итоге могут стать потомки данного народа ПО КНИГЕ. Мы видим, что основное ядро НАРОДА ДЛИННОЙ ДОРОГИ составляют БЕЛОГОРЦЫ и ДЛИННОНОГИЕ. Это согласно описания, более высокие, светловолосые условные блондины, русые и рыжие люди, имеющие более высокий рост по сравнению с теми же каменщиками и имеющие не такой массивный скелет. То есть плюс-минус со временем именно эти внешние данные начнут превалировать. Кроманьонцы хоть и есть, но их мало. И следующее пополнение кроманьонской крови возможно когда начнётся первая волна массового переселения кроманьонцев на Американский континент. Скорее всего к этому моменту неандертальцы заселят эти континенты. И вновь прибывшие кроманьонцы, которых собственно и переселялись не так много и в РИ не смогут выдавить местное население. Возможно и местные неандертальцы не станут всех поголовно уничтожать, а будет происходить некое смешение видов. И допускаю, что к моменту открытия Америк Колумбом, местное население будет представлять некий усреднённый вид метисов. Между условными ДЛИННОНОГИМИ и ИНДЕЙЦАМИ, которые в целом будут крупнее европейцев!!!

СПАСИБО за внимание. Извините, давно не писал и вот разродился собственными фантазиями.

А в закрепе, вы написали, что больше не будете отвечать на негативные комментарии. Не нужно было даже и реагировать.  

А зачем для этого разводить тапиров?! Если в Америках на тот момент вполне себе живут и здравствуют ГИГАНТСКИЕ ЛОШАДИ, средний представитель которых по габаритам сопоставим с самыми крупными породами лошадей выведенными людьми на текущий момент. С той ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЕЙ, что это были не медлительные тяжеловозы, а вполне себе дикие степные лошади. А значит они были не просто огромными и сильными, с нашей точки зрения, они ещё были и выносливыми, что в таком сочетании представляет из себя гремучую смесь!!! К тому же в отличии от тапиров, они легче приручаемы и не такие привязаны к ореолу обитания. Тапиры привязаны к рекам. Так что если конкистадоры увидят местное население, на лошадях, которые больше и сильнее в два раза и таких же быстрых, то они они просто впадут в ступор!!!!

За Режисёра СПАСИБО.

Есть такое. Слёз не было, НО ШРАМ НА СЕРДЦЕ ОСТАЛСЯ, размером с большой каньон!!!!

Это КРУТО!!!! Валерий у нас генератор идей!!! И ХОРОШИХ ИДЕЙ, смею заметить. Ну и я уверен, что реализация как и вся серия на высоте!.

Будем ждать! :-)

Леонид, какой бы результат не был, знайте, что мы всегда за вас!!!

Ещё как интересны!!!!! Потому что эти персонажи создают объём книги. Они наполняют её жизнью!!!!

Концовка понравилась. Включение с КГБ внесло разнообразие.

Да не-еееее......... К этому времени их ещё не исчерпали. Финикийцы туда доплыли, в более поздний период! Когда об этом уже смогли писать как о неком факте в письменных источниках в РеИ. На текущий момент, а на дворе +/- 1177 год, на ОЛОВЯННЫХ ОСТРОВАХ ещё лежат девственные и не тронутые залежи!!!! Оловянные Клондайк и Эльдорадо!!!

Скажу, что это просто ПРЕКРАСНО!!!! Такие артефакты, это как письмо из непостижимо далёкого прошлого, которое было написано будущим поколениям!!!! 

Когда люди делают ТАКИЕ НАХОДКИ и они становятся достоянием человечества, я просто испытываю благоговение!!!!! Да, ЭТО ПРЕКРАСНО!!! Это сама история говорит с нами!!!!

Шок от встречи с неандертальцами мы ещё увидим в ПЯТОЙ книге, а если повезёт, то и в ШЕСТОЙ-СЕДЬМОЙ!!!  Относительно русского языка, тут да, интересно. Думаю что Колумб и его экспедиция точно охренеют от факта того, что этот народ владеет языком близким с языком на котором говорят в Московии!!!! Про алфавит и цифры, я вообще молчу!!!!

Пусть будет  

Очень жалко!!!! 

Как по мне, Кассандра заслуживает простого семейного счастья!!!!! Не хотелось бы, чтобы она всю жизнь оставалась одинокой старой девой!!!! По Номеру, она была САМОЙ КРАСИВОЙ из дочерей Приама!!!!

Кстати, галеас......... 

Да, вы ПРАВЫ!!!!! Количеством золота египтян удивить трудно. У них его столько что только в Египте можно менять золото на серебро по самому низкому курсу. А вот ПОРЯДОК, чистота, организованность, чиновники в порту, аккуратность от чистоты улиц до одежды, это действительно показатель не варварства, а цивилизации.

Больше всего мне нравится, как вы подбираете агентурные клички!      

Потому что "НЕАНДЕРТАЛЕЦ", это лучшая серия из жанра попаданцев в доисторические времена!!!

А я смотрю, вы понимаете толк в извращениях!!! Вон как вы расширили номенклатуру пыточных ухищрений посредством самовара!!!!!!! ))))) Так-то, если не поможет всё вышесказанное вами, то на крайняк можно и просто самовар в жопу засунуть!!!! ))))) 

Извините, не удержался.)))))

СИЦИЛИЯ!!!! ОГРОМНЫЙ ОСТРОВ!!!!

Римляне не просто так называли её ЖЕМЧУЖИНА СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ и боролись за её контроль!!!! Да и всю последующую историю  за неё шла борьба!!!

Дмитрий, а вам не кажется, что непосредственный контроль греции, или даже некой её части на северо-востоке Балкан, наоборот обрекает ГГ на бесконечные войны с волнами мигрирующих народов?! На островах гораздо проще держать оборону контролируя море! А в самой Греции, или Трое проще держать марионеток типа Эгисфа, которые и будут выступать в роли волнореза принимающего на себя основной удар этих миграционных волн?! И каждый раз в таких КРИТИЧЕСКИХ случаях НГ со своей армией будет выступать тем спасительным кругом, который будет помогать выживать этим царькам и царствам. И они будут полностью от него зависеть. И как от военного союзника, и как от поставщика товаров, зерна и гаранта безопасной торговли. А крупные острова, типа Сицилии и будут его БАЗОЙ и основным его активом. Непотопляемым авианосцами!!!! А чем больше авианосец, тем больше возможностей!!!!

Вот! АБСОЛЮТНО согласен. В рамках стратегии создания островной цивилизации контролирующей морские торговые пути удержание большой территории Греции не имеет смысла, поскольку как раз и обрекает ГГ, а вернее его государственное образование на постоянное сдерживание этих волн миграции. А вот база на островах позволяет ограничить напор этих волн В РАЗЫ!!! И тем более использовать континентальных Царьков, как некий буфер который и будет эти волны сдерживать! Но лучше иметь обширную базу в виде таких крупных островов как Сицилия, Сардиния, Корсика, Кипр, Крит, чем сидеть на маленьких островках!!!! А на маленьких островках можно ставить своих ставленников и управляющих!!!!

Пусть не случится!!!!!

Дмитрий, если позволите, я с вами подискутирую.... ;-)

1. Соглашусь, что и шакалуша и шарданы не подарок, но! Они ничуть не более отъявленные чем те же критяне. Просто и Сицилия, и Сардиния КРЕПКО больше других островов Средиземного моря и их просто банально больше проживает, чем на других гораздо более мелких островах. Но для чего тогда ГГ армия в 10 тысяч профессиональных военных?! По тем временам, профессиональная армия такого размера, это просто СТРАШНАЯ СИЛИЩА и если уж ГГ собирается переселить отца с народом дарданов на северо-восток Балканского полуострова, где вариантов навалы с севера гораздо больше, то на Сицилии и Сардинии держать оборону, после их взятия будет НАМНОГО проще.

2. ГГ не обязательно самолично с армией гонять по Сицилии и Сардинии с целью их полной зачистки. Как мы видим на других примерах, он ПРЕКРАСНО усвоил и применяет на практике правило "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ"!!! Подкуп интриги, поддержка одного из царьков вполне позволят ГГ взять под контроль любой из желаемых островов и сделать их СВОЕЙ ГЛАВНОЙ БАЗОЙ. Ведь КУШ то ОГРОМНЫЙ!!!! И в Италию совсем не обязательно лезть!!!! А взяв под контроль СИЦИЛИЮ, с его то возможностями, армией и главное флотом удержать эти острова будет намного проще чем территорию на северо-востоке Балканского полуострова.

3. Да, ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!!! Удержать под контролем территории Греции, Трои и ещё и Угарит, задача не просто тяжёлая, а ТИТАНИЧЕСКАЯ!!!! По сути, удержать на тот момент, эти территории когда происходят описываемые события это просто АРХИ СЛОЖНАЯ ЗАДАЧА, потому что это МАТЕРИКОВАЯ суша!!!! Удерживать их можно как в случае с Эгисфом, поставив на этих территориях контролируемых вассалов, которые по сути и будут принимать на себя все удары и вести военные действия и будут зависеть от помощи и поддержки Энея. От поставок оружия, продовольствия, от усиления своих войск контингентами Энея во время критических ситуаций. Как это произошло с тем же Эгисфом. А вот СИЦИЛИЯ И САРДИНИЯ, благодаря их размерам, могут на ряду с Кипром и Критом стать ОСНОВОЙ цивилизации, или царства главного героя!!!!! Это могут быть его НЕПОТОПЛЯЕМЫЕ АВИАНОСЦЫ!!!! Причём огромные!!!!

Я думаю что он возможно выстрелит из лука и стрела перебьёт Ахиллу сухожилие названное в последствии АХИЛЛЕСОВЫМ!!! А поскольку Ахиллес автоматически станет одноногим, его достаточно легко смогут убить! Но причиной станет именно выстрел из лука.＼⁠(⁠°⁠o⁠°⁠)⁠／

Не знаю как кто, но Кассандра(!), это САМЫЙ ТОПОВЫЙ АКТИВ, за который точно не жалко заплатить серебром по весу!!!!!

Здравствуйте Дмитрий. 

Очень интересно читать ваши произведения. Интересный стиль и повествование. Правильный язык написания, интересные сюжеты и чувство юмора. Погружение в тему и в исторический период. Но проблемы в развитии сюжета начинаются тогда, когда ГГ которые для достижения своих целей ведут себя АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО, вдруг становятся жертвами женских интриг. Сначала ГГ ломают через колено всех своих врагов, которые по факту крутые мужики обладающие властью  и с руками по локоть в кровище,  а потом вдруг становятся жертвами интриг своих женщин, которые крутят ГГ и строят козни за их спинами. Не делайте пожалуйста так, чтобы очередная бабёнка, которая и сама никто, и зовут никак, и не имеет ни влияния, ни знаний и полностью зависит от милости ГГ, ВДРУГ начнёт им крутить, делать ПОДЛЯНЫ и интриговать за его спиной, только потому что ГГ её спас вытащил из грязи в князи и сам наделил её некой властью. Не делайте этого ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Получается так, завести себе бабу, чтобы потом она вертела ГГ. Даже при таком раскладе, если автор его таки высосет из пальца, совсем не понятно, что ему сможет подсказать Феано?! При всём её надуманном уме?! Она всего лишь бабёнка с какого-то мелкого островка и даже не знатного рода. Она даже толком не знает всех местных раскладов, она не имеет после знания как ГГ...... Все её интересы сводятся к тому, чтобы быть богатой, ничего не делать, красиво одеваться, сытно жить и помыкать другими. Это даже если просто оценивать всё то что написано про неё в произведении.

Там тоже затронута идея переселения, но начинается откровенная ДИЧЬ!!!

Здравствуйте Леонид!

Решился всё-таки написать вам ещё раз.

Я прекрасно понимаю ваше желание закончить вашу серию. Я понимаю что это ваш первый опыт и вы устали и хотите закончить серию, отдохнуть и прочувствовать удовлетворение от проделанной работы. Понимаю что вы не хотите писать под заказ и что на данном этапе вы ещё не стали РЕМЕСЛЕННИКОМ, который клепает книги под заказ, по книге в месяц. Тем не менее, я хочу вернуться к обсуждению вашей серии книг и о возможных перспективах продолжения!

Как вы знаете, я являюсь ЯРЫМ СТОРОННИКОМ ТОГО, что эта серия должна иметь продолжение. первую серию книг, можно закончить как-бы прыжком на 35000 лет вперёд прибытием Колумба  и первыми впечатлениями от встречи и от увиденного. Потому что если сейчас сразу продолжать развивать эту тему по полной, то вы не сможете отдохнуть. А так, вы сможете набраться сил, переосмыслить написанное, подумать о том, на сколько этапов разбить будущее продолжение серии. И зарядиться так называемым ТВОРЧЕСКИМ ГОЛОДОМ!!! И как раз нынешнюю серию условно и можно назвать "ДЛИННАЯ ДОРОГА", или "ДОРОГА К СОЛНЦУ"!!!

И я постарался выделить несколько таких ключевых этапов, которые могут послужить основанием для создания возможного и такого необходимого продолжения!

1. Этап первичного освоения континентов, первые шаги на новом континенте, начало оседлой жизни и начало первичного расселения, то есть деления на племена.

Эту книгу или книги можно объединить под общим названием "Новый мир", "Земля большой охоты", "Новая жизнь"..... Ну или как вы придумаете.

2. Этап первой волны переселения кроманьонцев.

3. Этап второй волны переселения кроманьонцев.

Их тоже можно объединить в некую общую серию, не знаю даже как назвать, потому что прямо сейчас не особо что-то приходит на ум..... Ну допустим совсем условно "СТАРЫЙ НОВЫЙ ВРАГ", или "СТАРЫЕ НОВЫЕ ЗНАКОМЫЕ"!!!

4. Хотел поставить четвёртым пунктом прибытие Колумба, но тут вдруг вспомнил об прибытии скандинавов в Америку сына Эрика Рыжего, Лейфа Эриксона, в 1000-ом году. А так же ряд последующих экспедиций викингов на американский континент, это экспедиция брата Лейфа, Торвальда Эриксона в 1002 году, это экспедиция невестки Эрика Рыжего, Гудрид и его дочки Фрейдис(это две разных экспедиции). И все эти экспедиции проходили с разной степенью успеха и взаимодействия. И уже от вас Леонид будет зависеть как и насколько плодотворно и как долго будут длиться эти отношения со скандинавами и какой культурный и генетический след оставят среди населения Америки! А возможно и наоборот! Это кстати как по мне ОЧЕНЬ ДАЖЕ интересный период, который тоже можно очень интересно расписать.

5. Этап прибытия европейцев во главе с Колумбом и дальнейшее развитие этого столкновения и взаимодействия.

Не знаю, читали вы или нет мою переписку с Валерием, в ней я описал своё видение того, как со временем могут выглядеть жители американских континентов в вашей АИ к моменту прибытия Колумба. Я считаю что это будут условно метисы между ДЛИННОНОГИМИ, БЕЛОГОРЦАМИ и ИНДЕЙЦАМИ, со смещением всё-таки в сторону ДЛИННОНОГИХ И БЕЛОГОРЦЕВ, поскольку как в РИ азиаты ставшие в последствии индейцами не смогут так развиться и расплодиться. Ну....... И возможно в северных областях, где прибыли скандинавы, будет ещё примесь скандинавской крови. В общем, это наверное будут достаточно крупные светлокожие люди с некоторой примесью монголоидной крови. А в чём она будет выражаться, в миндалевидной разрезе глаз, скулах, слегка смуглый оттенок кожи. Это уже будет зависеть от вас!

Леонид, не торопитесь не рубите с горяча. В любом случае вы уже написали прекрасную серию. Отдохните, переосмыслите, наберитесь творческого голода......

Верю в вас!!!!

Ну....... Я в своих взглядах опираюсь на традиционную историю. Я допускаю, что помимо кроманьонцев на Американский континент возможно прибывали представители и других ветвей человечества, но это были скорее исключения, причём весьма немногочисленные. Собственно потому кроманьонцы потому и остались на территории Америк как единственная ветвь человечества. Понимаете, я не думаю что распространившиеся по территории Америк неандертальцы стали бы искать, сохранять и развивать представителей каких-то других ветвей человекообразных. Ну максимум сосуществовать. А поскольку и в РИ эти представители не выжили, то и в АИ тоже вряд-ли. Кроманьонцев же прийдёт на континент столько, что с ними придётся как минимум сосуществовать. 

Хотя, если опираться на реальную историю, то и кроманьонцев на самом деле прибудет на американские континенты совсем не много и тем более этих небольших по сути волн будет несколько. И к периоду когда начнётся так называемая первая волна переселения кроманьонцев, оба континента уже давно будут ПОЛНОСТЬЮ заселены неандертальцами из АИ. Потому прибывшие к тому времени немногочисленные группы кроманьонцев столкнутся КАК МИНИМУМ, с крупными племенами и племенными союзами неандертальцев. 

Опять же, переселение кроманьонцев на Американский континент было не единоразовым. Это было так называемое ползучее заселение. То есть пришли небольшие группки и семьи охотников из Евразии охотясь за животными. Поскольку целенаправленной миграцией это назвать нельзя. Это длилось столетиями. Поплыли за морским зверем от островка к островку и вдруг натолкнулись на большую землю. Отдохнули, набрались сил, возможно перезимовали побродили вокруг и не нашли следов других людей. Зверья много, конкурентов нет, земли столько что конца-края не видно. Отлично. Вернулись назад и поделились со своим племенем или родом. И вот уже несколько семей, возможно молодых охотников, собрались и рванули на новую землю. Вот так плюс минус и происходили эти волны заселения кроманьонцами. По текущим исследованиям общая численность этой популяции кроманьонцев первой волны, составляла от 1000 до 5000 человек ВСЕГО!!! Так что они скорее всего по книге, растворятся в огромной массе неандертальцев уже заселивших к тому времени оба американских континента. 

Справедливости ради отметим, что существовала так называемая культура ПРЕ КЛОВИС. Но количество этих людей было ещё более ничтожно. 

Так что как-то так. Так что я считаю что в АИ по нашей книге, все волны кроманьонцев просто растворятся в огромной популяции неандертальцев проживающей на обоих континентах к тому времени. Поскольку у моменту первой волны заселения кроманьонцами, той несчастной 1000-5000 тысяч человек с момента заселения американских континентов неандертальцами, пройдёт около 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!! Причём  СЛЕДУЮЩАЯ волна переселения кроманьонцев произойдёт, только СПУСТЯ 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!! Она тоже растворится в общей массе. 

И пока я это писал, я подумал, что скорее всего, в неандертальцах проживающих на территории Южноамериканского континента, будет скорее всего меньше генов кроманьонцев чем у североамериканских неандертальцев!!! И они больше будут похожи на ДЛИННОНОГИХ и БЕЛОГОРЦЕВ!!!

Зацепили вы меня Валерий..... Теперь не могу остановиться!!!

Ну борщить то уже через чур не надо!!!! Пока с чати разговаривать подобным образом рано, да и опасно для жизни!!!!

В связи с тем, что ГГ решил разбить сады плодовых деревьев, могу ему подсказать, что яблоня произрастает намного ближе Китая, причём хоть и в диком виде, но достаточно крупная и приятная на вкус!

Я́блоня Си́верса (лат. Málus sievérsii) — дикоплодовый вид предгорных яблонь, произрастающих в Средней Азии и Казахстане. Согласно ДНК-исследованиям, является родоначальницей многих современных сортов яблони домашней. В 1792—1794 годах появилось первое название яблони, которое используется и до сегодняшнего дня. В заметках Иогана Сиверса отмечено, что в горах Тарбагатай он нашел яблоневые деревья, у которых глубокие корни. Эта яблоня обладает необычным для своего семейства свойством приспосабливаться к самым разнообразным условиям. Она предпочитает высокие температуры, короткие зимы и хорошее увлажнение, но может произрастать в областях с долгими морозными зимами и выдерживает сухой климат.

 Плоды имеют максимальный размер среди всех видов диких яблонь и достигают 7 см в диаметре, что близко к размерам плодов многих сортов домашней яблони.

Наверное потому, что это слишком далеко!!!! А как мы знаем даже Средиземное море тогда казалось ОГРОМНЫМ!!!! Давайте вспомним старика нашего, незабвенного, Гомера. Как он описывал возвращение Одиссея в Итаку?! Там если глянуть на карту, смотреть не на что!!!!! А по Гомеру там была целая история, чтобы доплыть!!!!! А тут расстояние в несколько тысяч километров с выходом в атлантический океан...... Да потому финикийцы и смогли ТАК ДОЛГО удерживать в секрете этот путь!!!! А в период всеобщего хаоса и тотального пиратства гнать в другой конец мира(а для них это было никак иначе) корабль, чтобы загрузить его оловом без гарантий вернуться назад, да и не факт что туда смогут доплыть и их не бомбанут, такое себе удовольствие. И у них же были не современные контейнеровозы, а весьма скромные по своим размерам каботажные суда ходящие вдоль морского побережья. Да и кто и как мог оседлать добычу и торговлю оловом с Оловянных островов, когда даче внутри самого Средиземного моря на пятачке Греция, Египет, Малая Азия, Финикия, не было в РеИ какой-то доминирующей силы, которая могла бы взять под тотальный контроль этот путь, а западнее Греции и подавно не было тех, кто мог бы оседлать этот путь!!!!

 Вот в книге Дмитрия Чайки, как раз такая сила и РОЖДАЕТСЯ!!!!!

Спасибо. Любовь к истории, я ему начал прививать когда ему начали преподавать историю в школе. А там я вам скажу такой МРАК преподают..... Просто КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ!!!! И я сам стал находить самые интересные передачи в Ютубе описывающие историю, того или иного периода, это и канал Редрум и Клим Жуков, а поскольку я читал много книг и сам увлекаюсь историей, то и сам много рассказывал ему про тот или иной период, я брал с ним глобус и мы вместе с ним проходили маршрут Александра Македонского в его великом походе, вместе смотрели как финикийцы плавали за оловом до Англии, вместе отслеживали маршруты викингов от Скандинавии до Византии, как через Русь, так вдоль Атлантического океана, через Средиземное море. Вместе проходили Пунические войны и восстание Спартака и поход Красса на Парфянское царства, вместе изучали колонизацию греками северного побережья Чёрного моря. Плюс я всегда неотрывно привязывал эти уроки к географии и он у меня мерял прямо на глобусе расстояния между этими точками. Вместе рассуждали о том почему и как создавались древние карты.... И всегда я его спрашивал а как ты думаешь как они шли, как плыли, почему так и не иначе, а сколько длился поход, а за сколько они могли пройти и почему? И когда он сам начал понимать, что поход Александра Македонского, это не просто на глобусе померять линейкой по прямой и с помощью масштаба выяснить это расстояние и умножив количество часов в световом дне на среднюю скорость пешего человека 5км/ч, определить за сколько дней можно было пройти по прямой от Греции до Индии, а что это шло огромное войско! А как оно питалось, а сколько несло с собой всего, а что по пути они воевали, а что это не ты вышел на улицу и по асфальтной дороге пошёл со скоростью 5км/ч,а что там были пустыни, горы, реки, моря........ Он начал к любому вопросу подходить комплексно. И даже в школе он когда это рассказывал на уроке истории, то даже историк офигевал и даже связывался со мной и говорил, как мой сын комплексно и правильно оценивает те или иные исторические события. Всегда это было у нас, да и сейчас, в качестве диалога и интересной истории. Например..... "Сынок, а ты знаешь, что одна из дочек Ярослава Мудрого, Елизавета, стала женой норвежского короля Харальда 3 Сурового(Хардрада) и что он, будущий король Норвегии какое-то время жил на Руси в Киеве у Ярослава Мудрого????? И понеслась..... От его бегства из Норвегии, до службы в варяжской гвардии в Византии, возвращения в Норвегию и гибели в битве при Стамфорд-Бридж...... И что погиб он воюя не с англичанами, а по сути с такими же скандинавами, только ранее силой осевших в Британии. И что буквально после этого состоялась битва при Гастингсе, где победителем стал Вильгельм известный как завоеватель, который сам был потомков викингов осевших во Франции в той части которая теперь называется Нормандия!!!! И как всё в истории взаимосвязано." И всё, вот таким вот образом! Простите, что так много написал.

Так друзья, НЕ РАСКИСАЕМ!!!!! Всем здоровья и долгих лет жизни!!!! Отставить упаднические настроения!!!!

Ах-ха-ааааааа....... Прям вот как чувствовал!!! 

Да, конечно непосредственно  на Алтае растёт так называемый маньчжурский орех. Но грецкий орех он тоже распространён плюс-минус в этом же регионе. Так что СОБИРАЙТЕ ОРЕХИ И ЯБЛОКИ Леонид!!!!! Собирайте..... Разных и много!!!

Здравствуйте Леонид!

Я так понимаю что наши герои проходят по границе с Казахстаном. И вот о чём я подумал. Сейчас, наши герои проходят регион, +/- откуда(сделаем скидку на ВОЛЮ СЛЕПОГО СЛУЧАЯ), вышли два вида растения которые человечество в последствии окультурить и теперь без этих двух культур тяжело представить себе жизнь человека. Ну или ладно, я утрировал, но всё же. И если одна культура, это ГРЕЦКИЙ ОРЕХ вышел с территории средней Азии и как бы ареал его распространения достаточно широк, то вот второй вид это ЯБЛОНЯ СИВЕРСА!!! Она как произрастала, так и произрастает именно на территории Казахстана. Эта яблоня, стала прародительницей всех сортов яблок, которые нынче выращивают!!! Это в ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ОТЕЦ ЯБЛОК!!! Да и лошади то из этих мест пошли +/-. Хотя лошади уже в некотором количестве у наших героев уже есть!

Здравствуйте Леонид!

Возможно я не совсем чётко сформулировал свою мысль...... Я не имел ввиду что денисовцы сорвутся со своего места жительства и рванут в неизвестность с людьми ДЛИННОЙ ДОРОГИ. Я имел ввиду что раз в этом регионе, вместе с денисовцами параллельно сосуществовали НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ, то за счёт них могли бы пополниться ряды людей ДЛИННОЙ ДОРОГИ. Так то вы верно рассуждаете, что в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, никто не сорвётся куда-то с непонятными людьми! Но ведь это книга! И в книге неандертальцы из разных родов сорвались и пошли в многолетнее путешествие присоединяя к себе ОСТАТКИ всех встречных на пути НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ. Я имел ввиду, что люди ДЛИННОЙ ДОРОГИ, могли бы присоединить к себе тех НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ, которые сосуществовали рядом с ДЕНИСОВЦАМИ!!!! Что такое 100 км для тех, кто уже прошёл ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ?! Тем более для Энзи, который делал забеги и по больше, уходя в неизвестность на несколько недель!!!! )))))) Ради увеличения численности НАРОДА, автор(то есть Вы) мог бы рассмотреть вариант присоединения и ПО СУТИ СПАСЕНИЯ этой ветви неандертальцев. Тем более, что все неандертальцы присоединённые по ходу, тоже были ПОСТОРОННИМИ для базовой группы. Да собственно и сама основная группа как мы понимаем из книги, не совсем однородна!!!! И у нас есть в самой книге примеры того, как та или иная часть этой, НЕ МОНОЛИТНОЙ, прямо скажем группы откалывается. Ну а денисовцы....... Если кто-то из них присоединится к народу ДЛИННОЙ ДОРОГИ, по воле СЛЕПОГО СЛУЧАЯ, как это сделали несколько кроманьонцев, то и не плохо. Основной же упор и основная мысль моего к Вам посыла, идёт о спасении этой ветви НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ!!! И тут уже всё в ВАШИХ РУКАХ как автора. Тем более что по ходу повествования, вы регулярно направляли путь людей ДЛИННОЙ ДОРОГИ по местам проживания остатков НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ, которые вливались в общие ряды!!!! Можно так же допустить, что эта ветка НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ, ещё не подверглась такому сильному давлению со стороны кроманьонцев и там остался ещё род, или несколько родов!!!

И опять добавлю...... Не упускайте шанс, СТАТЬ ТЕМ АВТОРОМ, кто ПЕРВЫМ реализует идею НЕ ПРОСТО спасения НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ, переселив их в Америку, но и тем кто ПЕРВЫЙ раскроет пусть и начальное, но освоение ими Америки и создания ими первичных племенных союзов. Потому что, если объективно рассуждать, то по приходу на новое место, такая масса НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ пусть даже и скреплённых долгое время ОБЩЕЙ ВЕЛИКОЙ ДОРОГОЙ, не будет жить компактно, а начнёт разделяться на группы по интересам, хотя наверняка племя ГРХ, плюс некоторое количество примкнувших, так и останется жить вместе составляя некое самое крупное племенное образование. Потому и СПАСЕНИЕ/ПРИСОЕДИНЕНИЕ этой ветки НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ, совсем не будет лишней!!!!! :-)

Времена такие...... И потом, ради ТАКОГО ДЕЛА, можно и согрешить!!!!))))))) Дело ведь БЛАГОЕ!!!)))))

Здравствуйте Леонид.

Ну как минимум одна иллюстрация в каждой книге, на мой взгляд, должна быть. Это иллюстрация карты с указанием маршрутов каждой группы с отметкой тех или иных ключевых точек на их пути в которых происходили значимые события. Места стоянок, места пересечения и столкновения с другими группами и народами. Что-то вроде линий на карте разного цвета с небольшими точками или маленькими крестиками в ключевых местах. 

Это главная иллюстрация которая должна быть у каждой книге. Ну а если вы выставите пару иллюстраций по ходу текста, тоже было бы не плохо, но не обязательно и не так критично. 

Мы верим вам и в вас, Леонид! 

Ждём окончание книги.   Главное чтобы автор не скомкал и не слил концовку. Хотя, как мне кажется Леонид уже устал и уже начал урезать повествование, чтобы быстрей закончить книгу. И это обидно, потому что первые три части были достаточно обширными если можно так сказать. Описывались события, персонажи, их деятельность..... А в концовке Леонид просто хочет их по скорей довести до Американских континентов. И наконец вздохнуть с облегчением.

Все ждём. Главное чтобы автор не скомкал 

и не слил концовку. Хотя, как мне кажется Леонид уже устал и уже начал урезать повествование, чтобы быстрей закончить книгу. И это обидно, потому что первые три части были достаточно обширными если можно так сказать. Описывались события, персонажи, их деятельность..... А в концовке Леонид просто хочет их по скорей довести до Американских континентов. И наконец вздохнуть с облегчением.

Извините Николай. Это я хотел написать вам к пятой части. Прям на иглу подсадили!!!

Верю вам, всем сердцем!!!

Да Дмитрий. Это жизнь. Я знаю что такое потеря родителей. Мне было 38 лет, когда у меня умерли отец и мама с разницей в пол года. Я думал что сойду с ума...... Меня тогда спасло только общение с женой и то что у нас был маленький сынок и я посвящал всё своё свободное время им и искал в этом утешение. А на работе старался просто забыться. Крепитесь Дмитрий.

Всегда вам говорил..... НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ на злопыхателей и умников, которые "лучше вас знают" как нужно писать дальше произведение!!! Всем не УГОДИШЬ!!! Максимум это брать те моменты которые вам понравились и обыгрывать их по своему. Ну или спросить если что-то действительно вам не понятно, или когда вам самому интересно в каком направлении направить развитие сюжета и тогда вам интересно мнение большинства. Всё!!! А на все эти сопли, типа "да аффтар облажался, фуууу выписка и стало не интересно....." и прочую фигню, СМЕЛО КЛАДИТЕ ЗДОРОВЕЕЕЕЕНЫЙ такой БОЛТ С ПРИБОРОМ!!!!