Maverick

про царевича это заявка  на новый сюжет?

и поздравляю  с окончанием книги

Мэверик

плохое начало,  нигеры в нетолерастном мире качают права, так бывает?  колониальная система не нарушена, ВМВ не был, а нигеры качают права.

разве о рабстве речь(его отменили еще в 19 веке), без слома колониальной, без плюхи ВМВ сомневаюсь, что так радикально поменяется отношение белого сагиба (нагличан) к черной расе, чтоб говорить на равных. 

в том мире не было  октября, да, и не погибли империи, колониальная система, толерантности просто не откудо взяться. африканцы и азиаты по парижу не гуляют как у себя дом?

у вас кстати общество сословное?  ну вот и ответ, откудо толерантность в сословном обществе.

и да дело то не в каком нибуть уртрехте происходит, черные банды в виннице, упс

кстати, лично я меняю такое повествование виртуально, например действуют черкесы, а че на службе у всяких эмиров и султанов могут быть изгнанные черкесы, почти реал. вам то менять не обязательно.

Иван Валерьевич, к сожалению ссылку потерял, но если найду то пришлю.

Суть вот в чем, кажись в 1620 был издан указ запрещающий махать саблей перед носом царя.

то есть за обнажении сабли в присутствиии царя отрубали руку.

а так же за ношение лука то ли били батогами,  то ли сажали в тюрьму.

А ваш ГГ что то не озаботился подобным!

какой  либеральный бред.

Власти США, что там еще Литвы, и даже Ливии идут на сотрудничество, и только темнейший решил подмять все под себя.

э нет, в зависимости от  даты, это может быть как 1575, так и 1574 год.

с конца XV века сентяборьский  стиль(начала года) вытеснил мартовский, а во до этого на Руси паралельно был две системы  летоисчисления, мартовский новый год присходил из рима, а сентяборьский из Византии.

с января по август   соответствует 1575

с сентября по декабрь соответствует 1574

надо только убавить 10 дней для XVI века

https://planetcalc.ru/519/

А точно это были донские казаки?

Сдается мне это были городовые казаки. С современной точки зрения может и точно такие же, но  можно назвать их реестровыми, они нанимались на службу по городам, получал надел, в бой их вели сыны боярские.

Просто почитайте так называемую книгу Полоцкого похода, там вроде расписано с каких городов сколько казаков, если не ошибаюсь.

Мало того на сайте восточной  восточной литературы посмотрите разрадные ккниги, например Ряжска.

где наряду с сынами боярскими перечислены атаманы (на сколько я понимаю из сынов боярских) приписанные к этому городу.

ну да донские казаки были, вот только было ли Войско Донское в те времена?

сами городовые казаки комплектовались из разного  не тяглого люда, по одиночке, и целыми отрядами с Мещеры, Северщены, Запорожья, Донга, Волги. И  в той же книге полоцкого похода татары отдельно, казаки отдельно.

да и не слышал про пики, ноброт считал, что никакая это не конница.

рано стали использовать огнестрел.

Эти же городовые казаки поплнили ряды донских казаков после смуты.

в том то и дело что не лучше.

а уж белые  и пушистые олигархи, взявшиеся помогать пробужденным бред в квадрате

да конечно русские еще та еще гадкая нация, об этом еще в древности     писали, что рутены или русины варвары и язычники. А некий дипломат     Герберштейн написал, что все они начиная от бояр и заканчивая дьяками,      хитрозадые и лживые, ищут только свою выгоду.

вот и автор пишет "русские ищут причину, чтоб оправдаться за  косяки(точнее я бы сказал свалить на других, хитрозадые же), другие же ищут способ решить"

Тут надо бы написать "исправить", но не стреляйте пианиста,  автор пишет как умеет. и ничего что автор русофоб.

глупости, Катерине и в страшном сне не присниться, что Иоган не тот за кого себя выдает,  тем более что он попаданец!

не, что то с линией Алены не то, не интересно

Да уж, по всем канонам  монастырь, если нет ребенка и не хочет с родственниками мужа бодаться! И будет ездить Иоган на богомолье в женский монастырь.

А если есть ребенок, то слухи поползут, собственно они уже кем то расспускаются, автор не даст соврать.

понимаю, вам надо повернуть так сюжетыный ход!

вот только не бывает такого, ах они написали на нас завещание, как это мило, давайте и мы на них напишем!

ну не дураки эе адашев с женой,  а времена суровые, люди недоверчивые.

автор придумайте что нибудь другое!

и зачем тогда делать адашева идиотом!

мир у вас конечно оригинальный, но в реале как царь батюшка пожелает, тот и наследует, но царь батюшка был категоричен и все вымороченые наследства забирал себе.

и зачем тогда адашева доверчивым идиотом делать!

мир конечно у вас конечно слегка подправленный, но учитывая паралели, то в реале будет все как царь батюшка пожелает, а царь батюшка был категоричен и все вымороченные наследства забирал себе! даже при наличии  дочерей, которые за наследников не принимали.

надо уточнить, особо это касалось уделов!

особо бескомпромиссным царь батюшка был в отношении уделов.

поляков красиво пишет, но как алтернативка данная серия  дерьмовая

А по моему отлично все, на мой взгляд произведения автора несколько скучноваты слегка, но данная идет на ура.

я еще и порекомендовал, а не только в библиотеку добавил!

Вы карту Руси времен царя Бориса или Грозного царя видели? так вот  карта Руси  царя Иогана точно такая и выход к балтике имеется, а торговый флот имеется у герцегства Мекленбургского.

Хороший совет вы, автор, дали. не нравиться не читай!

Очень верный, но книга мне показалась интересной, стрельцы.

Но увы, последую вашему совету. 

вот скажите, зачем плодить мифы?  первую  главу считайте пропустил, вобще завязки у многих попаданцев неудачны.

но и на второй споткнулся.  вы неплохо пишете,  популярны, но зачем плодить мифы?

как смог например попаданец расплавить сталь в кустарных условиях? и что это за мифическая оружейная сталь?

за проду спасибо

но есть тапок, камешек, даже разогнанный до околозвуковых скоростей ствол, который не может охватить взрослый высокий человек пробить не сможет(больше 60 см). Как не будет и особо громких звуковых эфектов раз дозвук

Такой ствол не пробьет ни  пуля ПМ, ни ТТ, ни мушкета,  ППШ и то вряд ли. Так как плотность камешка меньше плотности железа раза в три, а скорость до звуковая, то  начальный импульс меньше, чем у пули.

кто сказал мир? это не реально, получив Ригу Швеция захочет большего.  Курляндию, Лифляндию. А Сиги 2 серпом по яйам владения швеции в прибалтики (впрочем русским то же). Гегемония над  восточно балтийской торговлей  жизненная необходимость для швеции, и идея фикс для шведкого истеблишмента.

в реале это Абасу не помешало

как раз в войнах с польшей и родилась эта реформа

А что мать Иогана не в курсе  существования иллюминатов? о которых вроде как  знают те кому положено, то есть вся аристо верхушка  первого рейха.

Странно, что герцогиня не просветила сына, когда рассказывала ху из ху в германской политике. то что она не в курсе сама, отметаем сразу исходя из предыдущего повествования. что из слепой материнской любви не рассказала, желая оберечь ребенка? не серьезно

вобщем противоречие...

и вобще это уже конспирология, отклонение, как там пишут ранее, от канона истории)))

Герцогиня женщина серьезная, а тут  и про первого болтают, и про второго, и на сына покушались, вряд ли упустит из своего внимания.

Не понятно на сколько верно болтает принц датский, може он конечно свои игру ведет. но из текста он именно болтун, пока.

еще как вывозилось, просто вы не в теме!

так хорошо и мимо ревеля, что они опять завели свой плачь, что корабли мимо них плывут в Ниен, теперича вытребывая право штапельной торговли у шведов.

Конечно у шведов не получилось перетянуть основной товаропоток на балтику, но и в накладе не остались! просто мало данных о балтийской торговли, но вряд ли этот поток сильно уступал архангельскому.

 шведы жестко регламентируя торговлю. сами виноваты, если б пропускали русских далее стогольма было бы лучше.

С персидскими товарами не очень по многим причинам.

во первых к этому времени ширван сильно разорен и производство шелка в упадке

основаны французская компания, левантиийская аглийская компания, две ост индийские, в персии уже тесно

Хитрозадые  англичане получили не хилые преференции и открыли пару гостинных  дворов, помогли с ормузом. то есть то что не удалось русским. а у нас  торговые связи во време смуты по всей видимости рухнули.

А еще армане в чести у Шаха, которые и подгребли постепенно торговлю шелком с русскими.

А уж во времена петра поезд окончательно ушел. 

а при чем тут флот у русских, его как раз нет, вся торговля транзитная через Ниен, Ревель, русских пускают только в Стогольм. и похоже на шведских кораблях.

встречал данные по Ниену, туда точно плавали иностранцы

там и русский хлеб вывозился

с таким подходам вам к либерастам, раз вам везде агенты путина мерещатся. нам не мешайте

про госмонополию не знаю, просто вроде разрешение на продажу надо было иметь. продавали те же купцы. да и какая разница - факт, что шел.

дуализм. 

А вобще ничего удивительного в охоте на ведьм,  это они себя просвещенными считают или их такими изображают, в реале к простому народу относились почти как к говорящим вещам.  У них это за место развлечения. Эти просвященные такой пожар тридцатилетки счас раздуют.

и где тут просвещение? все просто они плоть от плоти, кровь от крови дети своего сосоловия и времени,  они аристо, остальные подлые сословия.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/1-20/10.phtml?id=3440

вопрос исчерпан, самоиронист без юмора?

то что у тебя ни юмара  было понятно стазу,  а теперича ясно что и ума не густо

ни юмора , ни ума, одно раздутое ЧСВ

вера штука  не обьективная! а Штаден ли Роден ли примерно одного  уровня истор документы.

А вот ссылка которуюя приведена мною, и которая поверхносно осмыслена вами, а там же  если порыться можно найти другие  документы,  видно что  никакой монополии на хлеба нет или она не действует все время(например пока не распродадут казеный хлеб,  такое практиковалось). Там часто встречается разрешение на скупку иностранцами хлеба, в основном документы упоминают  представителей шведской короны,  так же упоминаются датчане...

Но вывод напрашивается само собой,  что  покупали они не только казенный хлеб, но и у частных лиц.

[чтоб мужики за рубеж хлеба не продавали, и вы о том в Великом  Новегороде и в Ладоге и в уездех всяким людем заказ учинили накрепко. И  били нам челом ладожские стрельцы и казаки и пушкари, а сказали, что  ладожские торговые люди и олончане и сормакшане в Новгородцком /л. 8/  и в Ладожском уездех и в Заонежских и в Лопских погостех мимо нашего  указу закупают многой хлеб и отвозят на продажу в немецкие городы, и  зарубежные люди приез[жают] к ним [в Вели]кий в Нов[город]...(Текст утрачен) ской уезду...(Текст утрачен) отвозят [за рубеж, и служи]лым людем, от того чи[нится] в хлебной дорогови нуж[да] великая.]

еще несколько выводов

1 указ касающийся запрета "хлебной дорогови" с иностранцами касался части населения мужики,  торговые люди (хотя  более привилегированные купцы имели разрешение)

2 и наоборот  служилым людям было разрешено торговать, стрельцам,пушкарям... (как известно стрельцам торговлей было разрешено заниматься вне службы)

3. и те и другие, одни легально, другие в обход указа, ездили для торговли в немецкие города или на месте продавали хлеб иностранцам.

К сожалению, сведений мало, сам указ касающийся хлебной торговли отстутствует, но и этого достаточно, чтоб сделать вывод  -  все што вы трепали тут несколько постов все мимо кассы

А ведь это документы посольского приказа. как говориться из первых рук.

щитильнее надо юморист, а то ваша слепая вера заведет вас еще сильнее в конфуз

Ну и совет напоследок повторю: "Читайте тексты!"

так что последуйте лучше своему совету

нее, возможно интересовался, но увы

нормальная историческая практика, каждый новый монарх  подтверждает старые договора, вывод  иначе они ничего не стоят.

торговый  и союзнический договор с Данией подтверждали три или четыре раза

Вот документ времен посланника Родеса

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/101-120/102.phtml?id=3533

и по русски написано

И  мы, холопи твои, по тому их челобитью по свейскому рубежу к заставным   головам и в Сомерскую волость к приказщику и в пятины к губным  старостам  розослали памяти, а велели им учинити заказ крепкой, чтоб до  твоего  государева указу всяких чинов люди за свейской рубеж хлеба и мяс не  продавали.

то  есть до этого продавать то можно было, а в тот год случился недород  озимой ржи. а следом вышел уже  царский указ о запрете вывоза за рубеж  вобще продовольствия.

А как вы обьясните этот документ, где косвенно подтверждается  присутствие частной  хлебной торговли в пскове, новгороде? не той что  мимо царского указу,  а разрешенной.

И да монополия монополией, частичную монополию трудно отрицать, а вот вас я лекго оспорил.

Вы  же отрицали, что черз балтику русский хлеб идет(мол  там ливонский),  что частным лицам торговать хлебом можно(однако по специальным  разрешениям можно), и утверждали,  что хлеб для шведов поставлялся  только из царской казны, а нет,  есть указы дозволяющие покупать шведам  хлеб, например, в Волгоде. при чем в новогороде и москве у шведов по  условиям  торгового договора вобще запрета на торговлю нет, только нужно  доп разрешение на проезд до москвы. И в новгороде и Москве в отличие от  Вологды есть шведский гостиный двор.

И вы меня утомили своей верой в Родеса

ну вот и ответ, когда нет аргументов, идут оскорбления. 

А разобраться? ЧСВ не позволяет

по  русски ведь написано про торговлю хлебом которую ведут по спецальным  разрешениям. Вы  даже  оппонента прочитать не можете, ни о какой  свободной торговли речи не было. Наоборот она зажата временными монополиями и правом первой покупки, что мешает развиваться всем, царь просто заботился о наполнении казны.

В первой ссылке, те кто имеет разрешение на продажу хлеба, служилые люди, как раз жалуются на тех кто его  вывозит  контробандно!  не тупи

И  как всегда сели в лужу, что просто решили проигнорировать вторую ссылку,  где четко видно, что те кто имеет это разрешение спокойно торговал  за   границей и с иностранцами хлебом, пока  не запретили его продажу!

по третьей, уже вашей, наконец то до документов добрался, но понимания не прибавилось. кстати цитата вырвана из контекста

Только шведы -  дураки, просят почему то хлеб покупать по той же цене,  как подданным царя, а ведь им указ дали и все, пусть сами торгуются с  купчинами, или получается, нельзя? Да не, бред.

что странного, что шведов не устраивает цена объявленная казной?

а дьяк намекает намекает, что купят в новогородской и псковской стороне хлеб не менее 4-6 ефимков,  на что Родес возражает мол цена для своих меньше(рыночная), на что дьяк заявляет  дешевле не будет, что недород и цены растут

"а только будет царское величество изволит хлеб купить по королевина [168] величества письму ж прошенью, /л. 93 об./ и в те поры чаять цены и больши того, потому что в тех городех царского величества ратные люди многие, а хлебу был недород,"

там же нюанс, а вы весь текст не прочитали,

Комисар говорил: для де того королевино величество изволила писать к  царскому величеству, чтоб поволить хлеба купить, потому которое число  денег по посольскому договору взято будет из царского величества казны, и  на те деньги хлеб куплен будет в царского ж величества стороне, а  деньги у царского величества в казне будут попрежнему. 4

Одной из главных задач миссии Родеса было добиться согласия русского  правительства на возобновление беспошлинных закупок хлеба в России для  шведской казны. Для начала предлагается наиболее выгодный для России  вариант: произвести закупку хлеба на часть той суммы в 190 тыс. рублей,  которая должна быть уплачена шведской казне за перебежчиков по условиям  договора 1649 г., т. е. фактически уплатить часть этой суммы хлебом. В  результате переговоров с Родесом в Посольском приказе по этому вопросу  было достигнуто соглашение; см. документ 108 и в том же фонде

Четко видно обоим сторонам  выгодна расплатиться сразу хлебом, идет торг о цене казенного хлеба. Причем еже понятно, если такой обьем  шведы начнут скупать на местах, то рыночная цена вырастет. Вот казна решила нагреться, а у шведов четкая установка от королевы платить не выше местной  цены, то есть как можно дешевле и сторговать беспошлинно. 

Становиться ясно, просто внимательно прочитав весь документ , что целью шведов является вовсе не то, о чем пишешь ты

Только шведы -  дураки, просят почему то хлеб покупать по той же цене,  как подданным царя, а ведь им указ дали и все, пусть сами торгуются с  купчинами, или получается, нельзя? Да не, бред.

наглядный пример пословицы глядеть в книгу и видеть фигу,  и как следствие вывод из прочитаного неверный - бред сивой кобылы.  Шведы то как рза понимают, что цены сразу поползут вверх если они начнут покупать у купчин, потому хотят получить не деньгами а напрямую хлебом из царской казны.

логически думать надо, а не слепо верить,  как известно иностранцы обьективизмом не стардали, Москва для них априори варварское государство.

вот такой УПС

Понятно, что бесполезна, но не уступать же бездарю.

По поводу последней ссылки разъяснено в  предыдущем посте! Там  совсем не то что ты напридумывал.

И все остальные ссылки вырваны из контекста и несете бред

Вот например эта

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Ekon_otn_russ_sved_17v_sov_arch/1-20/18.phtml?id=14332

А  что королевского величества послы Антоний и Юрьи просят у царского  величества того, чтоб царское величество повеленье свое учинил, чтоб за  четь ржи не больши имали, как в торгу цена была в прошлой зиме,

Это че? Это они за ценой к царю? Монополии то нет, марш на рынок дураки, царь вам разрешение на покупку дал и радуйтесь.

а вот ответ царской администрации четко и ясно дает понять

А что королевского величества послы Антоний и Юрьи просят у царского величества того, чтоб царское величество повеленье свое учинил, чтоб за четь ржи не больши имали, как в торгу цена была в прошлой зиме, /л. 288/ и царского величества в городах и в землях изначала хлебу уставные цены не повелося, и быти невозможно, продают хлеб всякой настоящею ценою, как в котором году хлеб родитца. Коли в котором году по божии милости родитца больши, тогды и цена меньши хлебу, а которого году недород хлебу, и тогды и цена выше. А царского величества заказу и помешки о том не будет, чтоб королевскому велеможству продавали дороже иных людей;

Есть рыночная цена, хочешь покупай, хочешь не покупай, царь регулировать ее не собирается.

А что вы, королевского величества послы, написали в своем письме, что вы говорили в ответе царского величества бояром, что его королевское велеможство радетелен с царским /л. 289/ величеством договор чинити на мену розными товары, которые в обеих государствах бывают и которые царскому величеству и королевскому велеможству годны будут. А товары, что его королевское велеможство хочет из царского величества земель и государств на 100 000 рублев, первое: шолку, ржи, поскони, воску, селитры. И сколь скоро цена в товарех с обеих сторон будет уложена, и вы скажете, сколько его королевское велеможство порознь всякого товару хочет. А против бы того царскому величеству велети взяти всякую красную медь, жесть и белую медь и ядра, мушкеты и латы или что царскому величеству любо будет. А о цене во всяком товаре по правде уставлено будет так, что после объявитца, что то все вшестеро дешевле Галанской или иных земель продажи будет, только с надежею, что те /л. 290/ товары, которые его королевское велеможство похочет, тако же бы по правде ценою уставлены были.

А есть договорная, но касалась он только продажи казенного товара и поступлений товаров в казну.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/101-120/112.phtml?id=3551

И  как к вам ся наша грамота придет, а свейские королевы Христины  подданной Логин Нуменс для прииманья того хлеба во Псков приедет, и вы б  во Пскове из наших дворцовых житниц нашего дворцового хлеба 10 000 чети  ржи велели ему дати в нашу /л. 95/ московскую в таможенную меру под  гребло по той цене, как в тех числех во Пскове при том королевине  подданном в торгу рожь учнут купить, и в том хлебе у него взяти отпись с  ценою за его рукою.

Это как так, почему покупает "по  той цене, как в тех числех во Пскове при том королевине подданном в  торгу рожь учнут купить", почему сам на торг не поедет и свободно не  купит, зачем все эти политесы и покупка через Москву. Дураки, очевидно  же.

кто тут дурак показывать пальцем не буду, со всеми бывает, не у всех проходит. ключевой момент - дворцовых житниц нашего дворцового хлеба

вот тут  договорная цена на казенный хлеб, правда тут  казначей не стал ломить цену, договорились на рыночную. Причем это как раз поставка в счет тех 190 тыс. рублей откупа за перебежчиков,  внимательнее надо. 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/101-120/112.phtml?id=3551

Это почему? Это как так? Почему для одних иноземцев одна цена, а для  других совсем другая? Монополии то нет, как правительство так сделало?  Да не глупость какая. Ерунда! Не могло быть! Очевидно же! Исключим этот  документ, как и донесения де Родса, как не настоящие. Он нам не удобен!

очень просто, для того кто не тупит!

разрешение на беспошлинную торговлю это раз, а вот другие иностранцы к тому же не могли закупать хлеб в вологде(гле хлеб дешевле чем в архангельске) это два, ну и три надо просто вспомнить о том как договоаривались два государя  о ценах - в шесть раз дешевле чем в голандиях.И все встанет на местах.

Швеция в отличие от других имела режим наибольшего благоприятствования в торговле в тот период. а вот подтверждение

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/21-40/39.phtml?id=3469

А  что в прошлых годех против его царского величества указу приказщики  королевские хлеба не докупили 62 599 чети с осьминою ржи, и [государь]  наш, его царское вели[чество], для королевские [дружбы] и любви (Далее  зачеркнуто: и для ево ратных людей вспоможенья) тот весь недокупленой  хлеб велел дати королевским /л. 216/ приказщиком у Архангельского  [го]рода ис своего царского ис п[окуп]ного хлеба переж всех иных королей  приказщиков. А деньги за тот хлеб велел взять по прямой цене в свою  царскую казну без прибыли

Из своего царского и с покупного хлеба(никогда не отрицал  ктстати).  Но это уже казеный хлеб и царь мог устанавливать какую хотел цену(в отличие от цены в Вологде, которая кстати  была меньше  Архангельской).  Продать шведам в первую очередь.  Из любви к  брату королю. На самом деле это было косвенное субсидирование шведской короны которая в то время вела войну. Хлеб потому вывозили из Архангельска, что прямиком шел в голланди, а прибыль шведы клали себе в карман. или вы об этом не знали?

Ну, не я первый начал, так что терпи.

детский сад , штаны на лямках

или это весеннее обострение? 

тогда ауфидерзеен придурок

Там нет вопросов, один бред

На бред отвечать  себя не уважать, так что поберегу нервы,  а главное время.

То что этот рессурс тебе не известен о многом говорит. 

ЧСВ зашкаливает, но мозги тухлые, тебе ни чего  поможет